Россия и геополитика-2

[Леся]

В этой стране

[karlson]

К вопросу о ценности Сталина для истории: люди, которые погибли, благодаря его "ценности", будут учтены в "ценности"?

Речь о миллионах расстрелянных..?

Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

бряяяхняяя

[karlson]

...советскими войсками было убито огромное количество поляк?

пруф?

Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

на брехню хотите, а на пруф - нет? фууу

[Леся]

Сам будет, один будет! Ты/"Яблоко" уже поработали над НОВЫМ образованием подрастающего поколения? Всё тем же нытьём, призывами покаяться и многотысячными очередями к мощам

За многотысячными очередями к мощам это точно не к яблоку. Скорее к ЕР

очереди к мощам может и нет, но ахеджакать перед всем и вся - это яблочная тема))) Прости нас, Николай II - из этой оперы

[karlson]

...а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

чо, правда? это какие это? и почему?

[Кысь]

Речь о миллионах расстрелянных..?

Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

бряяяхняяя

А так всегда. Случается какое-то событие, ему надо найти объяснение. Сначала говорят. что эти происки врагов народа (под этим соусом можно свести много счетов), потом назначают виноватой засуху, потом вдруг коммунистов делают виноватыми - оказывается, это Сталин виноват, что в поволжье часто бывает засуха (я бы не поверила. если бы не увидела на тщательно орошаемом огороде сестры показания градусника на почве - 70), потом будет - это был гнев Божий, испытание, данное людям за грехи их... Потом еще что-нибудь придумают. А в целом жизнь проистекает.

[karlson]

Разные, не только лишь наступательные.. Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?
а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут.

А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

Но при этом в большинстве своём эти танки были скоростные для шоссейных дорог (на резиновом ходу)

а фотки массовости есть?
кстати, жаль, что немцам забыли об этом сказать

знаете что это?

[karlson]

Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

Найдётся чем подтвердить свои слова..?

Найдётся. Но где взять столько свободного времени, чтоб всё это тебе по полочкам сюда выложить? А если коротко, то поищи про голодомор,

дык его ж не было, его ж американцы придумали?

про речи Сталина о коммунизме во всём мире,

ну мало ли кто, что говорил, вот некоторые говорят, что летать умеют, но забывают добавить, что только вниз

поищи документы об образовании военных округов

а что с ними не так?

и статистику вооружения в период с 38 по 41 годы.

вооружаться в преддверии нападения - плохо? но почему?

Почитай свидетельства современников-военных.

а они такой херни, как Вы, в массы не несут
кстати, если чо, то, поскольку я постарше Вас, я этих современников еще и живыми и в твердой памяти многих застал

За нас с тобой всю эту работу уже проделало ЦРУ, но от того, что именно наш стратегический враг нам предоставил документальные доказательства всего этого, ценность этой информации не меняется.

дык оно просто наврало ошиблось, Вы бы еще цыганке верили, когда она Вам дальнюю дорогу и казенный дом обещает

[karlson]

Наступательные? Да... а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

Разные, не только лишь наступательные.. Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?
а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут.

А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

а ничего, что СССР самая большая в мире страна с самой длинной в мире сухопутной границей?

[karlson]

А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

Ничего.. Как говорится запас ж@пу не еб#т.

Глубочайшее заблуждение. Самое простое: 25000 танков - это прежде всего около 100000 танкистов, которые пьют, едят, одеваются, обуваются, смотрят кино, и т.п. Но при этом не производят ни еду, ни питье, ни одежду, ни обувь. Вообще ничего не производят. Но и это капля в море. На танки, а не на трактора, которых так не хватает в сельском хозяйстве израсходован металл, непрерывно расходуются снаряды/патроны, ГСМ и запчасти. Это уже МИЛЛИОНЫ рабочих рук изъятых из народного хозяйства. Так что это Очень Сильно тянет карман

слова "консервация", "милиционный (территориальный) принцип комплектования" незнакомы?
а то ведь к середине 80х в стране и было около 50к танков (кстати, только очень тупые либералы и демократы говорят, что это и обрушило Советский Союз, умные знают, что это не так), только они почти все в консервации стояли и дивизий танковых было дохрена, только вот сколько из них было кадровыми, а сколько - территориальными..?

Противоречия капиталистических отношений неизбежно приведут к войне. И лучше к этому моменту быть во все оружии

Да, да! Только эти танки, как и самолеты, были почему-то брошены без горючего и снарядов прямо на границе (где им при подготовке к обороне делать нечего).

а их надо было на себе вытаскивать? они ведь без солярки ездить не умеют

Где-то в других местах границы брошены снаряды,

очень сложно стрелять, если пушек нет, ну так могут делать не только лишь все

ак еще где то пушки, которым при подготовке к обороне там тоже делать было нечего

а Вы откуда знаете? у Вас есть планы подготовки обороны? поделитесь?

И вот Германия, имея на линии соприкосновения втрое меньше танков и самолетов стремительно прорвала эту самую несуществующую оборону...

вопрос в концентрации

А скажите, на какую войну собирался 21 июня ехать Давид Ортенберг (редактор "Красной звезды", если при получении известия о нападении Германии, поездка была тут же отменена?

а он прям 21 июня сказал, что на войну едет, или уже послезнание использовал?

[karlson]

Глубочайшее заблуждение. Самое простое: 25000 танков - это прежде всего около 100000 танкистов, которые пьют, едят, одеваются, обуваются, смотрят кино, и т.п. Но при этом не производят ни еду, ни питье, ни одежду, ни обувь. Вообще ничего не производят. Но и это капля в море. На танки, а не на трактора, которых так не хватает в сельском хозяйстве израсходован металл, непрерывно расходуются снаряды/патроны, ГСМ и запчасти. Это уже МИЛЛИОНЫ рабочих рук изъятых из народного хозяйства. Так что это Очень Сильно тянет карман

Это гораздо практичнее и дешевле, чем начинать производство с нуля под градом свинца..

Если бы у нас всё делалось для обороны, то ни одно нападение не привело бы к такому глубокому провалу фронта вглубь страны. Или ты хочешь сказать, что наша армия была слабее немецкой? Или ты скажешь, что это из-за бандитского вероломного нападения? Чушь! Это из-за того, что мы готовились напасть первыми!!!

бряяяхняяя

Да, да! Только эти танки, как и самолеты, были почему-то брошены без горючего и снарядов прямо на границе (где им при подготовке к обороне делать нечего). Где-то в других местах границы брошены снаряды, ак еще где то пушки, которым при подготовке к обороне там тоже делать было нечего
И вот Германия, имея на линии соприкосновения втрое меньше танков и самолетов стремительно прорвала эту самую несуществующую оборону...

Это говорит только о том, что СССР не собирался ни на кого нападать, иначе сгруппировал силы для вторжения, которое вы тут пытаетесь нарисовать..

А ты бы почитал немного книжек и исторических документов, а потом говорил.

ну так дайте место, куда посмотреть, потом думать будем

[karlson]

Тогда было другое время и ошибка необразованного Джугашвили в другом.
Жуков предлагал Сталину напасть на Германию первыми, что не было принято. Вообще то авиация СССР в то время была слабее нацисткой Германии. Даже знаменитый авиаконструктор Яковлев ездил туда вместе с другими советскими конструкторами изучать опыт Вилли Мессершмитта.

знаете, что это:

а это Вам и сила немецкой авиации и слабость советской в одном флаконе

Всё делалось в рамках "дружбы, скреплённой кровью" для советских газет и для передела Европы в закулисных соглашениях. За щедрость Гитлера вместе с каким то крейсером и за немецкие станки в Германию из СССР шли эшелоны с хлебом, в котором та очень нуждалась.
Гитлер обманул Сталина внезапностью нападения по плану барбаросса. Границы СССР не были достаточно защищены, хотя артиллерия и мобилизационные резервы в нашей стране были достаточны, чтобы предотвратить проникновение германских войск в нашу страну.
Тогда танки были необходимы. Теперь они тоже нужны, но вряд ли в таком количестве. Нужно нам укрепление границы от террористов. Что для небольших отрядов мощнейшие и дорогущие танки? Да ничего. Необходимо обустройство границ, помощь в укрепление границ Узбекистану и др. Легче обустроить их границу вместе, чем каждой стране отдельно свою. У нас такой границы с Узбекистаном и другими бывшими советским республиками вообще нет. С нуля её строить, чтобы обеспечить военную безопасность будет очень дорого.

хорошо бредите, качественно

[karlson]

Пока сами его не остановим ...

... скулежом по поводу "недоученности" ИВС и "плачущего большевика"

... и в новой стране будет нормальный порядок.

Сам будет, один будет! Ты/"Яблоко" уже поработали над НОВЫМ образованием подрастающего поколения? Всё тем же нытьём, призывами покаяться и многотысячными очередями к мощам

За многотысячными очередями к мощам это точно не к яблоку. Скорее к ЕР

а чо, Явлинский с Митрохиным и прочими слабуновыми-шлоссбергами не пойдет?

[karlson]

Править должен победитель. Так установлено природой.

вообще-то, "природой установлено" (хеня это конешно, ничего природа не устанавливала, неу в ней детерминизму), что побеждает не самый сильный, а самый приспособленный, который, в общем-то, не обязательно самый сильный , т.е. высказывания "править должен самый сильный" и "править должен победитель" это показатель нехилой амбивалентности

у тебя извращенное понимание коммунизма..

У меня? Я что-то извращённое про куммунизьм написал?

Наступательные? Да... а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

Разные, не только лишь наступательные..

Оборонительная и наступательная подготовка отличаются как жопа и ресницы. И не надо меня уверять, что Сталин не готовил нападение на Европу. Ты просто почитай вражеские исследования наших документов.

а они врать не умеют, да? они ведь поэтому и враги
кроме того, а где эти самые враги взяли совершенно секретные (это я не шучу так, это гриф такой) документы 40-летней (ну а позже они нам друзья стали и вообще писать что-либо хорошего перестали) давности, да и нахрена они им, у них своя война была, про свою брехать надо?

Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?

Кому нам?

а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут..

А танки бывают разные. И при чём тут остров? Как ребёнок, ей богу!...

а зачем на острове "наступательное" оружие? у них там что, шотландцы бунтовали, или пара римских легионов заблудилась?

Ох! Поляки были такие агрессивные! Или Венгры? Кто из них был немиролюбив?

Ты сначала поинтересуйся, а потом уже пиши.. Наши венгров вообще в плен не брали за их зверства..

То есть "наши" успевали уточнить, какие зверства были со стороны воинов противника, а потом их выкашивали? Ну да ладно.
Я правильно тебя понял, что в твоей вселенной Венгрия могла и должна была напасть на СССР?

дык в нашей Вселенной Венгрия как раз и напала на СССР

[Маугли]

вообще-то, "природой установлено" (хеня это конешно, ничего природа не устанавливала, неу в ней детерминизму), что побеждает не самый сильный, а самый приспособленный, который, в общем-то, не обязательно самый сильный

Здасьте вам. А какой же он, если победил?

т.е. высказывания "править должен самый сильный" и "править должен победитель" это показатель нехилой амбивалентности

Весь вопрос в том, что считать силой. Вы силой считаете какие-то физические показатели, а я считаю, что сильнее тот, кто побеждает. Если слона победит муравей, то муравей будет сильнее.

кроме того, а где эти самые враги взяли совершенно секретные (это я не шучу так, это гриф такой) документы 40-летней (ну а позже они нам друзья стали и вообще писать что-либо хорошего перестали) давности, да и нахрена они им, у них своя война была, про свою брехать надо?

А они брали секретные документы?

а зачем на острове "наступательное" оружие? у них там что, шотландцы бунтовали, или пара римских легионов заблудилась?

А если идут военные действия и враг высадился на альбион, то на врага не надо будет нападать? Или нападать будут с оборонительным оружием?

дык в нашей Вселенной Венгрия как раз и напала на СССР

Прямо вот так сама взяла и напала? Ой беда с вашей вселенной. В нашей же вселенной Венгрия почему-то дождалась союза с Третьим рейхом и была вынуждена участвовать в войне с СССР.

Вот не поленился нашёл вам почитать историю:

Венгрия не сразу вступила в войну против СССР, некоторые исследователи утверждают, что руководство III Рейха не требовало от Венгрии участия в военных действиях. В то же время, ряд представителей венгерских правящих кругов убеждали Хорти в необходимости вступления Венгрии в войну с СССР, дабы не допустить разрешения Гитлером территориального спора по Трансильвании в пользу Румынии.

По наиболее признаваемой западными историографами версии: 26 июня 1941 года советская авиация подвергла ошибочной бомбардировке город Кошице, во время которой было сброшено 27 100 кг бомб. В реальности же целью бомбардировки был, якобы, небольшой словацкий городок Прешов в Северо-Восточной Словакии (Словакия объявила войну СССР 23 июня 1941 года).

По другим версиям:

Кошице атаковали немецкие самолеты с целью спровоцировать Венгрию на войну против СССР;
город был подвергнут бомбардировке румынской авиацией, причём с негласного одобрения из Берлина. Интерес вступления в войну Венгрии для Румынии объясняется желанием ослабить потенциального противника в ходе предстоящей войны на востоке;
Кошице атаковали советские самолеты, так как советское командование не сомневалось в готовности Венгрии вступить в войну на стороне Германии;
налет советской авиации проводился в соответствии с довоенными планами Генерального штаба Красной армии, которые не были вовремя отменены из-за хаоса, царившего в руководстве СССР в первые дни войны.
В советской историографии принято считать, что этот налёт был немецкой или румынской провокацией[24].

[Маугли]

пруф?

Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

на брехню хотите, а на пруф - нет? фууу

"Брехня" идёт из головы, а пруфить её надо по книжкам, по документам, которые надо найти в интернете. А на это надо больше времени, которого нет. Пусть будет "фууу".
Может, поделитесь с нами документами, которые опровергают сказанное мною?

[Sart]

Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

[Очень Злой]

Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

[Sart]

Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

Мдя..., вы б не позорили свой универ штоли, применяя термин "исследователь" к данному персонажу.

[karlson]

вообще-то, "природой установлено" (хеня это конешно, ничего природа не устанавливала, неу в ней детерминизму), что побеждает не самый сильный, а самый приспособленный, который, в общем-то, не обязательно самый сильный

Здасьте вам. А какой же он, если победил?

повторяю: приспособленный

т.е. высказывания "править должен самый сильный" и "править должен победитель" это показатель нехилой амбивалентности

Весь вопрос в том, что считать силой. Вы силой считаете какие-то физические показатели, а я считаю, что сильнее тот, кто побеждает. Если слона победит муравей, то муравей будет сильнее.

кроме того, а где эти самые враги взяли совершенно секретные (это я не шучу так, это гриф такой) документы 40-летней (ну а позже они нам друзья стали и вообще писать что-либо хорошего перестали) давности, да и нахрена они им, у них своя война была, про свою брехать надо?

А они брали секретные документы?

вообще-то, большинство документов относительно чего-нить военного - секретные, меньшинство - совсекретные и совсем децл - особой важности, так шта либо они пытались прорицнуть назад, либо должны были брать где-то грифованные документы

а зачем на острове "наступательное" оружие? у них там что, шотландцы бунтовали, или пара римских легионов заблудилась?

А если идут военные действия и враг высадился на альбион, то на врага не надо будет нападать? Или нападать будут с оборонительным оружием?

как интересно! т.е., на Англию нападут и ей танки понадобятся (тащемто они всю жизнь старались обороняться в море, остров все-таки), почему, если на СССР нападут, ей танки не понадобятся?

дык в нашей Вселенной Венгрия как раз и напала на СССР

Прямо вот так сама взяла и напала? Ой беда с вашей вселенной. В нашей же вселенной Венгрия почему-то дождалась союза с Третьим рейхом и была вынуждена участвовать в войне с СССР.

сдуреть, и как это опровергает тезис, что Венгрия напала?

[karlson]

Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

на брехню хотите, а на пруф - нет? фууу

"Брехня" идёт из головы, а пруфить её надо по книжкам, по документам, которые надо найти в интернете. А на это надо больше времени, которого нет. Пусть будет "фууу".
Может, поделитесь с нами документами, которые опровергают сказанное мною?

извините, но бремя доказательств лежит на выдвинувшем тезис

[karlson]

Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

а вот как исследователь он вообще никакой

[Нормальный чел]

Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

а вот как исследователь он вообще никакой

И предсказатель из него не получился...
http://ehorussia.com/new/node/9515

[Леся]

постебались над кроссовками Медведева теперь стебуццо над сиськами Навального. или это в мужскую курилку надо?

https://miss-tramell.livejournal.com/1331904.html

[Очень Злой]

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

а вот как исследователь он вообще никакой

И предсказатель из него не получился...
http://ehorussia.com/new/node/9515

А что он предсказывал?