Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а): В этой стране

Маугли писал(а):

Константин писал(а):

Маугли писал(а): К вопросу о ценности Сталина для истории: люди, которые погибли, благодаря его "ценности", будут учтены в "ценности"?

Речь о миллионах расстрелянных..?

Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

Маугли писал(а):

karlson писал(а):

Маугли писал(а):...советскими войсками было убито огромное количество поляк?

пруф?

Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а): Сам будет, один будет! Ты/"Яблоко" уже поработали над НОВЫМ образованием подрастающего поколения? Всё тем же нытьём, призывами покаяться и многотысячными очередями к мощам

За многотысячными очередями к мощам это точно не к яблоку. Скорее к ЕР

Маугли писал(а):...а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

karlson писал(а):

Маугли писал(а):

Константин писал(а): Речь о миллионах расстрелянных..?

Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

бряяяхняяя

Маугли писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Разные, не только лишь наступательные.. Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?
а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут.

А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

Но при этом в большинстве своём эти танки были скоростные для шоссейных дорог (на резиновом ходу)

Маугли писал(а):

Константин писал(а):

Маугли писал(а): Не только. Ещё о миллионах заморенных голодом, погибших из-за ярого желания Сталина продвинуть коммунизм в Европу и т.д.
Россия для чувака была сродни компьютерной стратегии, где он - игрок.

Найдётся чем подтвердить свои слова..?

Найдётся. Но где взять столько свободного времени, чтоб всё это тебе по полочкам сюда выложить? А если коротко, то поищи про голодомор,

Маугли писал(а):про речи Сталина о коммунизме во всём мире,

Маугли писал(а):поищи документы об образовании военных округов

Маугли писал(а):и статистику вооружения в период с 38 по 41 годы.

Маугли писал(а): Почитай свидетельства современников-военных.

Маугли писал(а):За нас с тобой всю эту работу уже проделало ЦРУ, но от того, что именно наш стратегический враг нам предоставил документальные доказательства всего этого, ценность этой информации не меняется.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Маугли писал(а):Наступательные? Да... а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

Разные, не только лишь наступательные.. Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?
а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут.

А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А ничего что в СССР перед войной танков было больше, чем во всех остальных странах мира вместе взятых

Ничего.. Как говорится запас ж@пу не еб#т.

Глубочайшее заблуждение. Самое простое: 25000 танков - это прежде всего около 100000 танкистов, которые пьют, едят, одеваются, обуваются, смотрят кино, и т.п. Но при этом не производят ни еду, ни питье, ни одежду, ни обувь. Вообще ничего не производят. Но и это капля в море. На танки, а не на трактора, которых так не хватает в сельском хозяйстве израсходован металл, непрерывно расходуются снаряды/патроны, ГСМ и запчасти. Это уже МИЛЛИОНЫ рабочих рук изъятых из народного хозяйства. Так что это Очень Сильно тянет карман

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):Противоречия капиталистических отношений неизбежно приведут к войне. И лучше к этому моменту быть во все оружии

Да, да! Только эти танки, как и самолеты, были почему-то брошены без горючего и снарядов прямо на границе (где им при подготовке к обороне делать нечего).

Очень Злой писал(а): Где-то в других местах границы брошены снаряды,

Очень Злой писал(а): ак еще где то пушки, которым при подготовке к обороне там тоже делать было нечего

Очень Злой писал(а): И вот Германия, имея на линии соприкосновения втрое меньше танков и самолетов стремительно прорвала эту самую несуществующую оборону...

Очень Злой писал(а): А скажите, на какую войну собирался 21 июня ехать Давид Ортенберг (редактор "Красной звезды", если при получении известия о нападении Германии, поездка была тут же отменена?

Маугли писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Глубочайшее заблуждение. Самое простое: 25000 танков - это прежде всего около 100000 танкистов, которые пьют, едят, одеваются, обуваются, смотрят кино, и т.п. Но при этом не производят ни еду, ни питье, ни одежду, ни обувь. Вообще ничего не производят. Но и это капля в море. На танки, а не на трактора, которых так не хватает в сельском хозяйстве израсходован металл, непрерывно расходуются снаряды/патроны, ГСМ и запчасти. Это уже МИЛЛИОНЫ рабочих рук изъятых из народного хозяйства. Так что это Очень Сильно тянет карман

Это гораздо практичнее и дешевле, чем начинать производство с нуля под градом свинца..

Если бы у нас всё делалось для обороны, то ни одно нападение не привело бы к такому глубокому провалу фронта вглубь страны. Или ты хочешь сказать, что наша армия была слабее немецкой? Или ты скажешь, что это из-за бандитского вероломного нападения? Чушь! Это из-за того, что мы готовились напасть первыми!!!

Маугли писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Да, да! Только эти танки, как и самолеты, были почему-то брошены без горючего и снарядов прямо на границе (где им при подготовке к обороне делать нечего). Где-то в других местах границы брошены снаряды, ак еще где то пушки, которым при подготовке к обороне там тоже делать было нечего
И вот Германия, имея на линии соприкосновения втрое меньше танков и самолетов стремительно прорвала эту самую несуществующую оборону...

Это говорит только о том, что СССР не собирался ни на кого нападать, иначе сгруппировал силы для вторжения, которое вы тут пытаетесь нарисовать..

А ты бы почитал немного книжек и исторических документов, а потом говорил.

Куликов писал(а):Тогда было другое время и ошибка необразованного Джугашвили в другом.
Жуков предлагал Сталину напасть на Германию первыми, что не было принято. Вообще то авиация СССР в то время была слабее нацисткой Германии. Даже знаменитый авиаконструктор Яковлев ездил туда вместе с другими советскими конструкторами изучать опыт Вилли Мессершмитта.

Куликов писал(а):Всё делалось в рамках "дружбы, скреплённой кровью" для советских газет и для передела Европы в закулисных соглашениях. За щедрость Гитлера вместе с каким то крейсером и за немецкие станки в Германию из СССР шли эшелоны с хлебом, в котором та очень нуждалась.
Гитлер обманул Сталина внезапностью нападения по плану барбаросса. Границы СССР не были достаточно защищены, хотя артиллерия и мобилизационные резервы в нашей стране были достаточны, чтобы предотвратить проникновение германских войск в нашу страну.
Тогда танки были необходимы. Теперь они тоже нужны, но вряд ли в таком количестве. Нужно нам укрепление границы от террористов. Что для небольших отрядов мощнейшие и дорогущие танки? Да ничего. Необходимо обустройство границ, помощь в укрепление границ Узбекистану и др. Легче обустроить их границу вместе, чем каждой стране отдельно свою. У нас такой границы с Узбекистаном и другими бывшими советским республиками вообще нет. С нуля её строить, чтобы обеспечить военную безопасность будет очень дорого.

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):

Куликов писал(а): Пока сами его не остановим ...

... скулежом по поводу "недоученности" ИВС и "плачущего большевика"

Куликов писал(а):... и в новой стране будет нормальный порядок.

Сам будет, один будет! Ты/"Яблоко" уже поработали над НОВЫМ образованием подрастающего поколения? Всё тем же нытьём, призывами покаяться и многотысячными очередями к мощам

За многотысячными очередями к мощам это точно не к яблоку. Скорее к ЕР

Маугли писал(а):Править должен победитель. Так установлено природой.

Маугли писал(а):

Константин писал(а):у тебя извращенное понимание коммунизма..

У меня? Я что-то извращённое про куммунизьм написал?

Константин писал(а):

Маугли писал(а):Наступательные? Да... а почему бы СССР не развить свою наступательную мощь и не настроить танков, которые на российских просторах бесполезны? а?

Разные, не только лишь наступательные..

Оборонительная и наступательная подготовка отличаются как жопа и ресницы. И не надо меня уверять, что Сталин не готовил нападение на Европу. Ты просто почитай вражеские исследования наших документов.

Маугли писал(а):

Константин писал(а):Или по твоему наступательные силы нам не нужны..?

Кому нам?

Константин писал(а): а зачем к примеру британцы строили танки..? Они же вообще на острове живут..

А танки бывают разные. И при чём тут остров? Как ребёнок, ей богу!...

Маугли писал(а):

Константин писал(а):

Маугли писал(а):Ох! Поляки были такие агрессивные! Или Венгры? Кто из них был немиролюбив?

Ты сначала поинтересуйся, а потом уже пиши.. Наши венгров вообще в плен не брали за их зверства..

То есть "наши" успевали уточнить, какие зверства были со стороны воинов противника, а потом их выкашивали? Ну да ладно.
Я правильно тебя понял, что в твоей вселенной Венгрия могла и должна была напасть на СССР?

karlson писал(а):вообще-то, "природой установлено" (хеня это конешно, ничего природа не устанавливала, неу в ней детерминизму), что побеждает не самый сильный, а самый приспособленный, который, в общем-то, не обязательно самый сильный

karlson писал(а):т.е. высказывания "править должен самый сильный" и "править должен победитель" это показатель нехилой амбивалентности

karlson писал(а):кроме того, а где эти самые враги взяли совершенно секретные (это я не шучу так, это гриф такой) документы 40-летней (ну а позже они нам друзья стали и вообще писать что-либо хорошего перестали) давности, да и нахрена они им, у них своя война была, про свою брехать надо?

karlson писал(а):а зачем на острове "наступательное" оружие? у них там что, шотландцы бунтовали, или пара римских легионов заблудилась?

karlson писал(а):дык в нашей Вселенной Венгрия как раз и напала на СССР

Венгрия не сразу вступила в войну против СССР, некоторые исследователи утверждают, что руководство III Рейха не требовало от Венгрии участия в военных действиях. В то же время, ряд представителей венгерских правящих кругов убеждали Хорти в необходимости вступления Венгрии в войну с СССР, дабы не допустить разрешения Гитлером территориального спора по Трансильвании в пользу Румынии.

По наиболее признаваемой западными историографами версии: 26 июня 1941 года советская авиация подвергла ошибочной бомбардировке город Кошице, во время которой было сброшено 27 100 кг бомб. В реальности же целью бомбардировки был, якобы, небольшой словацкий городок Прешов в Северо-Восточной Словакии (Словакия объявила войну СССР 23 июня 1941 года).

По другим версиям:

Кошице атаковали немецкие самолеты с целью спровоцировать Венгрию на войну против СССР;
город был подвергнут бомбардировке румынской авиацией, причём с негласного одобрения из Берлина. Интерес вступления в войну Венгрии для Румынии объясняется желанием ослабить потенциального противника в ходе предстоящей войны на востоке;
Кошице атаковали советские самолеты, так как советское командование не сомневалось в готовности Венгрии вступить в войну на стороне Германии;
налет советской авиации проводился в соответствии с довоенными планами Генерального штаба Красной армии, которые не были вовремя отменены из-за хаоса, царившего в руководстве СССР в первые дни войны.
В советской историографии принято считать, что этот налёт был немецкой или румынской провокацией[24].

karlson писал(а):

Маугли писал(а):

karlson писал(а):пруф?

Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

на брехню хотите, а на пруф - нет? фууу

Sart писал(а):Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

Маугли писал(а):

karlson писал(а):вообще-то, "природой установлено" (хеня это конешно, ничего природа не устанавливала, неу в ней детерминизму), что побеждает не самый сильный, а самый приспособленный, который, в общем-то, не обязательно самый сильный

Здасьте вам. А какой же он, если победил?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):т.е. высказывания "править должен самый сильный" и "править должен победитель" это показатель нехилой амбивалентности

Весь вопрос в том, что считать силой. Вы силой считаете какие-то физические показатели, а я считаю, что сильнее тот, кто побеждает. Если слона победит муравей, то муравей будет сильнее.

karlson писал(а):кроме того, а где эти самые враги взяли совершенно секретные (это я не шучу так, это гриф такой) документы 40-летней (ну а позже они нам друзья стали и вообще писать что-либо хорошего перестали) давности, да и нахрена они им, у них своя война была, про свою брехать надо?

А они брали секретные документы?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):а зачем на острове "наступательное" оружие? у них там что, шотландцы бунтовали, или пара римских легионов заблудилась?

А если идут военные действия и враг высадился на альбион, то на врага не надо будет нападать? Или нападать будут с оборонительным оружием?

Маугли писал(а):

karlson писал(а):дык в нашей Вселенной Венгрия как раз и напала на СССР

Прямо вот так сама взяла и напала? Ой беда с вашей вселенной. В нашей же вселенной Венгрия почему-то дождалась союза с Третьим рейхом и была вынуждена участвовать в войне с СССР.

Маугли писал(а):

karlson писал(а):

Маугли писал(а):Гугл в помощь. Не хочу на пруф тратить время.

на брехню хотите, а на пруф - нет? фууу

"Брехня" идёт из головы, а пруфить её надо по книжкам, по документам, которые надо найти в интернете. А на это надо больше времени, которого нет. Пусть будет "фууу".
Может, поделитесь с нами документами, которые опровергают сказанное мною?

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):Маугли, вам Акула свою коллекцию произведений Суворова-Резуна презентовал штоле? Фразы такие знакомые.
Не, не, Резун, как писатель, на мой взгляд, неплох, но вот документалист из него откровенно хреновый.

А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

а вот как исследователь он вообще никакой

Нормальный чел писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А по-моему так наоборот: как писатлель он так себе, а вот как исследователь...

а вот как исследователь он вообще никакой

И предсказатель из него не получился...
http://ehorussia.com/new/node/9515