Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а): Надо Текслеру пощёчину дать уже

да расстрелять

О ПРИМЕНЕНИИ АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ
У ПАЦИЕНТОВ С НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ COVID-19»
Совместное обращение к врачебному сообществу России
- Межрегиональной ассоциации специалистов респираторной медицины
- Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов
- Межрегиональной ассоциации по клинической микробиологии и антимикробной
химиотерапии
- Российского респираторного общества
- Педиатрического респираторного общества
- Ассоциации детских врачей Московской области
Уважаемые коллеги!
В 2020 г. человечество столкнулось с пандемией новой коронавирусной инфекции
(COVID-19), которая к настоящему времени унесла жизни более 1 млн человек. Во всех
странах, в том числе в Российской Федерации, произошли значительные изменения в
системе здравоохранения, направленные на борьбу с пандемией. В тоже время нельзя
забывать о глобальных угрозах для здоровья людей, которые в нынешней ситуации
временно отошли на второй план, в частности о повсеместном росте антимикробной
резистентности. Вызывает очень серьезное беспокойство тот факт, что на фоне пандемии
новой короновирусной инфекции в России отмечен значительный рост продажи
антибактериальных препаратов в аптеках и закупок их лечебными учреждениями. По
данным ряда исследований, более 90% пациентов с COVID-19 в настоящее время получают
антибиотики, в том числе комбинированную терапию и парентеральные препараты в
амбулаторных условиях. Вне всякого сомнения, сложившая ситуация будет способствовать
значительному росту антимикробной резистентности и иметь серьезные неблагоприятные
последствия в будущем. Необоснованная антибактериальная терапия приводит к ряду
нежелательных явлений, которые могут значительно ухудшить состояние пациента, а
порой и привести к жизнеугрожающим последствиям.
В связи с этим ряд медицинских профессиональных организаций считает своим
долгом дать дополнительные разъяснения по вопросам применения антибактериальных
препаратов у пациентов с COVID-19:
1. Антибактериальные препараты не активны в отношении вирусов, в том числе в
отношении нового коронавируса (SARS-Cov-2). Поэтому COVID-19, как и любая другая
вирусная инфекция, не является показанием для применения антибиотиков.
2. Поражение лёгких при COVID-19 может быть связано с иммунными механизмами –
синдромом активации макрофагов с развитием «цитокинового шторма», на который
антибактериальные препараты не оказывают воздействия. Эксперты предлагают применять
вместо термина «пневмония» при поражении лёгких, вызванного SARS-Cov-2, термины
«вирусное интерстициальное поражение лёгких», «вирусная пневмония» или «вирусный
пневмонит», которые не только отражают патогенез процесса при COVID-19, но и дают все
основания практическому врачу не назначать антибиотики.
3. Повышение уровня С-реактивного белка и других лабораторных маркеров
воспаления у пациентов с COVID-19 нередко обусловлено развитием «гипериммунного
ответа» и не может рассматриваться как однозначный признак бактериального осложнения
и, соответственно, как повод для назначения антибактериальной терапии. Единственным
лабораторным маркером, позволяющим дифференцировать бактериальный и иммунный
процесс у пациента с COVID-19, является уровень прокальцитонина в крови.
4. Назначение антибактериальной терапии у пациентов с COVID-19 оправдано только
при наличии убедительных признаков бактериальной инфекции - появление гнойной
мокроты, повышение прокальцитонина крови более 0,25-0,5 нг/мл, повышение уровня
лейкоцитов крови более 10 тыс/мкл с повышением количества палочкоядерных
нейтрофилов более 10% (необходимо учитывать, что лейкоцитоз может быть обусловлен
терапией глюкокортикостероидами, а не бактериальной инфекцией). Применение
антибиотиков у пациентов с нозокомиальной пневмонией на фоне течения COVID-19
проводится по общим правилам – с учетом тяжести состояния пациента, преморбидного
фона, факторов риска инфекции, вызванной резистентными бактериями, результатов
этиологической диагностики.
Учитывая вышесказанное призываем практических врачей и руководителей
медицинских организаций, оказывающих помощь пациентам с новой коронавирусной
инфекцией COVID-19, отказаться от необоснованного назначения антибиотиков, особенно
в условиях стационара, где есть возможности лабораторного подтверждения бактериальной
инфекции, и соблюдать положения, изложенные в актуальной версии Временных
методических рекомендации «Профилактика, диагностика и лечение новой
коронавирусной инфекции (COVID-19)» Минздрава России (версия 8.1 от 01.10.2020 г.),
относительно применения антибактериальной терапии.
17 октября 2020 г.
Президент Межрегиональной ассоциации специалистов респираторной медицины,
Заслуженный врач РФ, д.м.н., профессор Зайцев А.А.
Президент Альянса клинических химиотерапевтов и микробиологов, д.м.н., профессор
Яковлев С.В.
Президент Межрегиональной ассоциации по клинической микробиологии
и антимикробной химиотерапии, Заслуженный деятель науки РФ, членкорреспондент РАН, д.м.н., профессор Козлов Р.С.
Первый заместитель Председателя Правления Альянса клинических
химиотерапевтов и микробиологов, д.м.н., профессор Сидоренко С.В.
Президент Российского респираторного общества, Заслуженный врач РФ, д.м.н.,
профессор Белевский А.С.
Председатель Правления Педиатрического респираторного общества, д.м.н.,
профессор Малахов А.Б.
Председатель Ассоциации детских врачей Московской области, д.м.н., профессор
Одинаева Н.Д.
Член Правления Педиатрического респираторного общества, Альянса клинических
химиотерапевтов и микробиологов и Межрегиональной ассоциации специалистов
респираторной медицины, к.м.н., доцент Дронов И.А

https://m.vk.com/wall-141911698_3024

Зачем я это здесь размещаю?

Да потому что большинство из вас (нас), заболев, не попадет ни к каким врачам, коих и раньше уже не наблюдалось особо, до эпидемии, в распоряжении среднестатистического человека в нашем городе.

Так что читайте сами, обращение это по сути к нам, к каждому - нужно ли пить 2-3 антибиотика, да еще в сочетании с другими препаратами, чтобы, в совокупности нанести удар по организму (почки, печень включая) несопоставимый, возможно, с вирусом.

Можно ли доверять знакомым врачам, выписывающим такие назначения?..

И каков будет мир "после ковида", когда никакие инфекции не будут поддаваться уже лечению в силу бездумных злоупотреблений ими?!

В поиске писал(а):О ПРИМЕНЕНИИ АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ
У ПАЦИЕНТОВ С НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ COVID-19»

Что за антиантибиотиковая истерика?! Что за антибиотик-диссиденты?! Вам на окружающих вообще похрен?

hróðvitnir писал(а):
Вы, помнится, говорили, что вся первопричина эпидемии это школьники и студенты. Тут уж хоть день деньской в маске ходи, а вернулся школьник/студент домой с занятий и всё - абзац.

ну так собсно и происходит. школьник пришел с признаками заболевания - потеря обоняния и вкуса. ни температуры ни прочих признаков не было.
через пару дней мама сначала нюх потеряла, параллельно дедушка с проявлениями орви. мама на дому тяжело переболела - КТ за деньги делала. дедушка в больнице - тяжелый . а школьник - нюх вернулся и живет как жил.
дома же в маске не будешь ходить

hróðvitnir писал(а):

В поиске писал(а):О ПРИМЕНЕНИИ АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ
У ПАЦИЕНТОВ С НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ COVID-19»

Что за антиантибиотиковая истерика?! Что за антибиотик-диссиденты?! Вам на окружающих вообще похрен?

Вы там, под постом (ссылка выше), поспорьте со специалистами.

Интересно, почему всегда пишут "НОВАЯ коронавирусная инфекция"? Следующая будет называться "Ещё более новая коронавирусная инфекция"? Или "Совсем новая"

В поиске писал(а):

hróðvitnir писал(а):

В поиске писал(а):О ПРИМЕНЕНИИ АНТИБАКТЕРИАЛЬНОЙ ТЕРАПИИ
У ПАЦИЕНТОВ С НОВОЙ КОРОНАВИРУСНОЙ ИНФЕКЦИЕЙ COVID-19»

Что за антиантибиотиковая истерика?! Что за антибиотик-диссиденты?! Вам на окружающих вообще похрен?

Вы там, под постом (ссылка выше), поспорьте со специалистами.

Ладно, не важно

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а):
Вы, помнится, говорили, что вся первопричина эпидемии это школьники и студенты. Тут уж хоть день деньской в маске ходи, а вернулся школьник/студент домой с занятий и всё - абзац.

ну так собсно и происходит. школьник пришел с признаками заболевания - потеря обоняния и вкуса. ни температуры ни прочих признаков не было.
через пару дней мама сначала нюх потеряла, параллельно дедушка с проявлениями орви. мама на дому тяжело переболела - КТ за деньги делала. дедушка в больнице - тяжелый . а школьник - нюх вернулся и живет как жил.
дома же в маске не будешь ходить

Китайцы, видимо, ходят И спят с будильником через каждые два часа.

Я ничего не поняла из того, что там написано, да и Бог с ним совсем. Я знаю только то, что после 3-х антибиотиков я пошла на поправку. Правда, врач говорит, что то, что мне сегодня лучше, это еще не воздоравление. Завтра может заколотить и подскочить температура. Она сама только неделю еле ноги таскает, три недели жесткой пневмонии. Я, конечно, легче ее намного. Буду посмотреть что будет дальше. Во всяком случае точно знаю, что от пневмонии не умру. Ну а что будет потом - будет видно. А маска предохраняет от пыли, которая переносит вирус. Именно этой весной снизились случаи астмы.

у подруги папа сильно болеет, отвезли в Екб в больницу, там врач антибиотики отменил

hróðvitnir писал(а):Интересно, почему всегда пишут "НОВАЯ коронавирусная инфекция"?

Потому что этих короновирусов как собак нерезанных. Детские кашли и насморки - это тоже коронавирусы. Наверное когда ситуация устаканится будут называть ковид-19 или еще что придумают. Трамп сначала пытался называть "уханьский вирус". Но "товарищъ Си" резко запротестовал. Хотя никто не проестует против названия "гонгконгский грипп" или " испанка"...

Очень Злой писал(а):

hróðvitnir писал(а):Интересно, почему всегда пишут "НОВАЯ коронавирусная инфекция"?

Потому что этих короновирусов как собак нерезанных. Детские кашли и насморки - это тоже коронавирусы. Наверное когда ситуация устаканится будут называть ковид-19 или еще что придумают. Трамп сначала пытался называть "уханьский вирус". Но "товарищъ Си" резко запротестовал. Хотя никто не проестует против названия "гонгконгский грипп" или " испанка"...

Так я и говорю, что это слово лишнее. Пишут "Новая инфекция covid-19". Так-то пофиг, конечно. Можно говорить "старая инфекция гриппа", например.

Для особо одаренных ЧЮ.

Смеяться, видимо, после слова "были"

"Мишустин назвал единственную задачу решений правительства в пандемию
Во время распространения инфекции все решения правительства были подчинены задаче спасения жизней людей, именно это определило принимаемые меры, заявил премьер-министр"

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/politics/20/10/2020/ ... 238080b6e8

Перекличка. Кысь! Как у тебя?

В поиске писал(а):Зачем я это здесь размещаю?

Да потому что большинство из вас (нас), заболев, не попадет ни к каким врачам, коих и раньше уже не наблюдалось особо, до эпидемии, в распоряжении среднестатистического человека в нашем городе.

Так что читайте сами, обращение это по сути к нам, к каждому - нужно ли пить 2-3 антибиотика, да еще в сочетании с другими препаратами, чтобы, в совокупности нанести удар по организму (почки, печень включая) несопоставимый, возможно, с вирусом.

Можно ли доверять знакомым врачам, выписывающим такие назначения?..

И каков будет мир "после ковида", когда никакие инфекции не будут поддаваться уже лечению в силу бездумных злоупотреблений ими?!

А ты не боишься, что давая медицинские советы по приёму или не приему препаратов можешь стать виновной в чьей-то смерти или инвалидности. Не все критично относятся к информации из инета, многие принимают за чистую монету и слепо следуют указаниям врачей-самоучек с разных форумов.
Ни один человек с медицинским образованием не будет давать советы без анамнеза, да ещё широкому кругу лиц.
Понятно что это из благих побуждений, но надо бы это прекращать. Лучше витаминки советовать и упражнения для повышения иммунитета.

Акакий писал(а):

В поиске писал(а):Зачем я это здесь размещаю?

Да потому что большинство из вас (нас), заболев, не попадет ни к каким врачам, коих и раньше уже не наблюдалось особо, до эпидемии, в распоряжении среднестатистического человека в нашем городе.

Так что читайте сами, обращение это по сути к нам, к каждому - нужно ли пить 2-3 антибиотика, да еще в сочетании с другими препаратами, чтобы, в совокупности нанести удар по организму (почки, печень включая) несопоставимый, возможно, с вирусом.

Можно ли доверять знакомым врачам, выписывающим такие назначения?..

И каков будет мир "после ковида", когда никакие инфекции не будут поддаваться уже лечению в силу бездумных злоупотреблений ими?!

А ты не боишься, что давая медицинские советы по приёму или не приему препаратов можешь стать виновной в чьей-то смерти или инвалидности. Не все критично относятся к информации из инета, многие принимают за чистую монету и слепо следуют указаниям врачей-самоучек с разных форумов.
Ни один человек с медицинским образованием не будет давать советы без анамнеза, да ещё широкому кругу лиц.
Понятно что это из благих побуждений, но надо бы это прекращать. Лучше витаминки советовать и упражнения для повышения иммунитета.

Медицинские назначения?!
Риск приема намного выше. Что я посоветовала принимать?..
Бесконтрольный прием нескольких антибиотиков в данной ситуации, когда не вызвать скорую, опасен.

Особенно вкупе с ... не буду называть даже

В том то и дело, что когда человек, болея (однозначно утверждая что этим), при этом однозначно утверждает что стало легче, это сразу же убеждает граждан, что нужно так лечиться!!!

Вот это опасно, и очень! Потому что (написано выше).

И хватит валить с больной головы на здоровую.

Нужно дозваниваться врачам, и в скорую, и госпитализировать при необходимости, а не устраивать здесь самолечение с спмоуспокоением.

Акакий писал(а):

В поиске писал(а):Зачем я это здесь размещаю?

Да потому что большинство из вас (нас), заболев, не попадет ни к каким врачам, коих и раньше уже не наблюдалось особо, до эпидемии, в распоряжении среднестатистического человека в нашем городе.

Так что читайте сами, обращение это по сути к нам, к каждому - нужно ли пить 2-3 антибиотика, да еще в сочетании с другими препаратами, чтобы, в совокупности нанести удар по организму (почки, печень включая) несопоставимый, возможно, с вирусом.

Можно ли доверять знакомым врачам, выписывающим такие назначения?..

И каков будет мир "после ковида", когда никакие инфекции не будут поддаваться уже лечению в силу бездумных злоупотреблений ими?!

А ты не боишься, что давая медицинские советы по приёму или не приему препаратов можешь стать виновной в чьей-то смерти или инвалидности. Не все критично относятся к информации из инета, многие принимают за чистую монету и слепо следуют указаниям врачей-самоучек с разных форумов.
Ни один человек с медицинским образованием не будет давать советы без анамнеза, да ещё широкому кругу лиц.
Понятно что это из благих побуждений, но надо бы это прекращать. Лучше витаминки советовать и упражнения для повышения иммунитета.

Из-за таких вот горе-советчиков в аптеках страны не осталось препаратов, необходимых тем, кому они действительно нужны. Я весной даже перекись водорода с трудом смог купить, когда порезался. Всё раскупили. Надо мульку кинуть, что от короновируса зелёнка помогает, если ей рожу намазать вокруг маски и ладошки...

ЕЕсли б у людей было хоть немного мозгов, они бы понимали, что универсального способа лечения короны не существует...

Леся писал(а):Перекличка. Кысь! Как у тебя?

Сегодня среда, четвертый день активного лечения с первого подъема температуры и 13-й день болезни (с проявления первых симптомов, которые, как теперь известно, могут быть первыми проявлениями именно короновирусной инфекции).
Вчера приходила врач. Очень мне понравилась - молодая, корректная. Сама в августе перенесла короновирусную инфекцию. Обоняние до сих пор страдает.
Сатурация 96 (почти норма), справа прослушаны отдельные хрипы. Респект врачам, которые еще не забыли, что кроме R и КТ есть обычный фонендоскоп, при помощи которого можно прослушать пневмонию.
Лечение врач одобрила. Эту схему разработали наши инфекционисты, она показала себя хорошо, особенно на амбулаторном лечении. 26-го предписано явиться в поликлинику с продлением б/л. Все-таки очереди с торца здания мне не избежать.
После ухода врача температура на полном благополучии подскочила до 39. Пока соображала что делать и как это все и почему, она упала до 36. Ночь была ужасная - проливной пот и кошмары.
Проснулась разбитая. Температура 35,9. Слабость сильная, но это проходящее явление. Собралась с силами и сварила себе кашу. Все-таки она предписана по 5 столу, усваивается хорошо, поскольку желудок, измученный атаками противовирусных и антибиотиков нуждается в чем-то разваренном. Предложила ложку каши коту - отказался, мерзавец.
И огромное достижение - когда молола кофе, вдруг на миг ощутила запах. Только на миг, но это здорово.
Так что лечусь.

Кысь писал(а): Сатурация 96 (почти норма), справа прослушаны отдельные хрипы. Респект врачам, которые еще не забыли, что кроме R и КТ есть обычный фонендоскоп, при помощи которого можно прослушать пневмонию.

Они все со стетофонендоскопами)))
Странно, моей маме при сатурации 96 и отдельных хрипах выписали направление на КТ, где, собственно, и увидели матовое стекло. Впрочем, Вы ещё довольно молоды.

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а): Сатурация 96 (почти норма), справа прослушаны отдельные хрипы. Респект врачам, которые еще не забыли, что кроме R и КТ есть обычный фонендоскоп, при помощи которого можно прослушать пневмонию.

Они все со стетофонендоскопами)))
Странно, моей маме при сатурации 96 и отдельных хрипах выписали направление на КТ, где, собственно, и увидели матовое стекло. Впрочем, Вы ещё довольно молоды.

Мне тоже выписали, но я отказалась. Зачем? Скажут, что у меня поражение 5, 10, 50 процентов, от этого же ничего не изменится. Все равно лечение то же. Надо его заканчивать. Я не хочу выходить из дома и с кем-то контактировать. Чувствую себя ослабленной, а в мире масса инфекций кроме вирусов и пневмонии.

hróðvitnir писал(а):

Маугли писал(а): когда больной говорит в маску, а маска трёхслойная, то концентрация вируса ниже. А тяжесть заболевания зависит от концентрации вируса.

Что?

Кароч, ты не в теме, я так понял

Вот смотри: если ты вдохнёшь миллион вирусных единиц, у тебя вероятность тяжести заболевания будет больше, чем если ты вдохнёшь 100 тысяч вирусных единиц. Концентрация вируса прямопропорционально влияет на тяжесть протекания заболевания.

Среди прочих факторов: возраст, наличие хронических заболеваний (не в стадии ремиссии, если таковая возможна), условия проживания, питание, относительная влажность в помещении...

Всё очень индивидуально.

Среди всех моих переболевших знакомых тяжелее всего болел (30+ % стекловидного тела) чувак, которому 50+, у него небольшие проблемы с сердцем определённого характера, у него очень жарко дома, жрут они много жаренного и никакого спорта.

Остальные переболели с потерей обоняния, кашель, температура. Таких наберётся 8-9 человек.

В то же время у знакомых через друзей последствия просто адские, 2 месяца по больницам, увезли уже в другой регион.

Вот как в таких условиях можно лечить всех одинаковыми методами?

Кыся, держись и поправляйся! Мысленно мы с тобой и поддерживаем всем телом всем сердцем!

Кысь писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а): Сатурация 96 (почти норма), справа прослушаны отдельные хрипы. Респект врачам, которые еще не забыли, что кроме R и КТ есть обычный фонендоскоп, при помощи которого можно прослушать пневмонию.

Они все со стетофонендоскопами)))
Странно, моей маме при сатурации 96 и отдельных хрипах выписали направление на КТ, где, собственно, и увидели матовое стекло. Впрочем, Вы ещё довольно молоды.

Мне тоже выписали, но я отказалась. Зачем? Скажут, что у меня поражение 5, 10, 50 процентов, от этого же ничего не изменится. Все равно лечение то же. Надо его заканчивать. Я не хочу выходить из дома и с кем-то контактировать. Чувствую себя ослабленной, а в мире масса инфекций кроме вирусов и пневмонии.

ОВ, пейте витамин Д (жирорастворённый), ешьте рыбку, пейте побольше воды.
Промывайте нос и горло солевым гипертоническим раствором (ну или около того) при помощи шприца. Я разводил примерно 6ю часть чайной ложки соли на стакан кипячёной воды (на самом деле вода была из под крана, но жена ругается, когда я некипячёную делаю).
И проветривайте помещение, и обязательно увлажняйте, потому что после проветривания резко снижается влажность воздуха.

Кысь писал(а):
И огромное достижение - когда молола кофе, вдруг на миг ощутила запах. Только на миг, но это здорово.
Так что лечусь.

это уже сдвиг к лучшему!! отлично, держись, лечись. если что пиши - мы тебе бесконтактно под дверь чтонить необходимое доставим