Ты не дай им опять закатать рукава

[Незнакомка]

если первоисточник один, это уже наводит на подозрения, если он содержит обороты "возможно..., по-видимому,... по преданию,.. думал,..." и пр. субъективизмы, то существует очень маленькая вероятность его достоверности, если, при указанных критериях, источник принадлежит лицу, не являющемуся свидетелем, то его достоверность равна нулю или ниже нуля

Очень не убедительно звучит Ваше мнение, так как оно основано, на том, что кто то там употребил какое то слово. И ну и что что не является свидетелем, много кто пишет историю не является свидетелям, давайте таким образом отменим все учебники по истории, и всю прочую литературу.

источниковеденье? не, не слышал

столь же достоверны источники, выпадающие из исторического контекста, как это видно на примере Указания, якобы подписанного Лениным и Калининым, тот факт, что больше Указаний ВЦИК не существует (несмотря на нефиговый номер рассматриваемого) уже достаточно для признания данного Указания фальшивым, а если узнать, что Калинин в этот день был, допустим, в Твери, то отпадут вообще все сомнения
это вот так вот очень бегло

А откуда Вы знаете, что не существует? И Вы что эксперт по признанию фальсификации документов?
Давайте тогда, следую Вашему же принципу документ о том, что Указание ВЦИК сфальсифицировано

► Показать

т.е. в ГАРФ такого документа нет, следовательно он неархивного происхождения, иначе говоря, это чья-то фантазия

А почему он обязательно должен быть в архиве? Архив постоянно обновляется, а может быть Вы вообще просто его не нашли этот документ там

[Константин]

Мы с карлсоном сказали миф, значит, миф. И точка.

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям,

Вы знаете что это такое..?

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

[Боргир]

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям,

Вы знаете что это такое..?

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

1. Это надпись "С нами Бог". Довольно распространённое выражение.
2. Это не то, чтобы прям выгодно. Это просто естесственно. Коммунизм это вечная халява, ничего толкового из этого не выйдет

[Константин]

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям,

Вы знаете что это такое..?

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

1. Это надпись "С нами Бог". Довольно распространённое выражение.
2. Это не то, чтобы прям выгодно. Это просто естесственно. Коммунизм это вечная халява, ничего толкового из этого не выйдет

Незнакомка это боргир..? Внезапно..

[Боргир]

Вы знаете что это такое..?


Потому что кому-то это выгодно..?

1. Это надпись "С нами Бог". Довольно распространённое выражение.
2. Это не то, чтобы прям выгодно. Это просто естесственно. Коммунизм это вечная халява, ничего толкового из этого не выйдет

Незнакомка это боргир..? Внезапно..

А, вас приватный диалог))) Ну ладно, общайтесь
Костя, а ты веруешь, что Ленин жив?

[Константин]

1. Это надпись "С нами Бог". Довольно распространённое выражение.
2. Это не то, чтобы прям выгодно. Это просто естесственно. Коммунизм это вечная халява, ничего толкового из этого не выйдет

Незнакомка это боргир..? Внезапно..

А, вас приватный диалог))) Ну ладно, общайтесь
Костя, а ты веруешь, что Ленин жив?

Не, не приватный.. просто, видимо, вера в бога "помогала жить" нацистам..
Ленин умер..

[Боргир]

1. видимо, вера в бога "помогала жить" нацистам..
2. Ленин умер..

1. Вера в Бога многим помогает жить. Это такой антистресс для ЦНС.
2. Понил

[ЕОН]

Вы знаете что это такое..?

Похоже на парадную пряжку вермахта http://www.stahlhelmwk2.com/ru/remni-i-pryajki?start=15 11-я по счёту

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

Потому что это искусственное образование - подделка под первобытно-общинный строй...

[Константин]

1. видимо, вера в бога "помогала жить" нацистам..
2. Ленин умер..

1. Вера в Бога многим помогает жить. Это такой антистресс для ЦНС.

с верой в бога нацисты - христиане приходили Россию от ненавистных тебе коммунистов очищать, да..? антистресс, говоришь..? чтобы не было мучительно больно за геноцид..?

[Боргир]

1. видимо, вера в бога "помогала жить" нацистам..
2. Ленин умер..

1. Вера в Бога многим помогает жить. Это такой антистресс для ЦНС.

с верой в бога нацисты - христиане приходили Россию от ненавистных тебе коммунистов очищать, да..?

А ещё с верой в Бога мы, тоже христиане, победили тевтонцев, например. И Наполеона, и ещё много других интервентов

[Константин]

1. Вера в Бога многим помогает жить. Это такой антистресс для ЦНС.

с верой в бога нацисты - христиане приходили Россию от ненавистных тебе коммунистов очищать, да..?

А ещё с верой в Бога мы, тоже христиане, победили тевтонцев, например. И Наполеона, и ещё много других интервентов

У тебя сбой в системе, назгулоборгир..? Тема о том, чтобы не дай бог коммунисты не вернулись..

[ЕОН]

с верой в бога нацисты - христиане приходили Россию от ненавистных тебе коммунистов очищать, да..?

Тема исключительно на "нагнетание", но дело не в ней. Вы не можете разделить понятия (не поверю, что сознательно смешиваете). Вера - сама по себе, она придаёт сил. Религиозные/партийные убеждения - для того, чтобы сплотить отару. Куда уж эта отара пойдёт - спрос с пастуха/козла. Кстати, современные пастухи отправляют на убой шахидов, а те искренне верят, что идут на правое дело.

антистресс, говоришь..? чтобы не было мучительно больно за геноцид..?

Вы не в курсе, что (упрощенно) "геноцид" - преследование меньшинства большинством, а если наоборот, то это "апартеид"?

[Боргир]

с верой в бога нацисты - христиане приходили Россию от ненавистных тебе коммунистов очищать, да..?

А ещё с верой в Бога мы, тоже христиане, победили тевтонцев, например. И Наполеона, и ещё много других интервентов

У тебя сбой в системе, назгулоборгир..? Тема о том, чтобы не дай бог коммунисты не вернулись..

Ага, а ты снова завёл вечный религиозный холивар.
И не столько коммунисты, среди них полно хороших людей, сколько именно большевистская портосня

[Константин]

А ещё с верой в Бога мы, тоже христиане, победили тевтонцев, например. И Наполеона, и ещё много других интервентов

У тебя сбой в системе, назгулоборгир..? Тема о том, чтобы не дай бог коммунисты не вернулись..

Ага, а ты снова завёл вечный религиозный холивар.
И не столько коммунисты, среди них полно хороших людей, сколько именно большевистская портосня

Я завёл..? тему то кто создал..? "ты не дай им опять..."

[Боргир]

У тебя сбой в системе, назгулоборгир..? Тема о том, чтобы не дай бог коммунисты не вернулись..

Ага, а ты снова завёл вечный религиозный холивар.
И не столько коммунисты, среди них полно хороших людей, сколько именно большевистская портосня

Я завёл..? тему то кто создал..? "ты не дай им опять..."

Ты везде видишь только религию)))

[Константин]

Ага, а ты снова завёл вечный религиозный холивар.
И не столько коммунисты, среди них полно хороших людей, сколько именно большевистская портосня

Я завёл..? тему то кто создал..? "ты не дай им опять..."

Ты везде видишь только религию)))

ты не дай им опять...

[Кысь]

Как мне нравится наблюдать за битвой горячих скандинавских парней.

[Боргир]

Как мне нравится наблюдать за битвой горячих скандинавских парней.

Кстати, прочитал тут в гуглоновостях, что скандинавы опять "прокатили" на выборах ультраправого запутинца. Любопытно, что все европейские ультрас с большим уважением и почтением относятся к Путину. Всё-таки, при всех за и против во внутренней политике, надо признать, что он действительно выдающийся конунг. Такие в основном остались только в России и в США. Вот ещё эта Меркель наконец-то свалит на пенсию, и, быть может, у немцев (или что там от них осталось) тоже хватит ума выбрать достойного правителя

[Леся]

Вот ещё эта Меркель наконец-то свалит на пенсию, и, быть может, у немцев (или что там от них осталось) тоже хватит ума выбрать достойного правителя

кстате где либероидный плачь об несменяемости фрау Англеы?? а следующий... халифат придет - порядок в Германии наведет Лондон уже сделал шаг в этом направлении

[Незнакомка]

Сказания о боге это миф, а коммунизм это цель..

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям,

Вы знаете что это такое..?

Похоже на пряжку ремня фашистов?

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

Потому что это невозможно

[Незнакомка]

в данном случае от большевиков увы более достоверны и отнюдь не потому, что они большевики, а потому, что в 10х-20х годах им не надо было (да и не получилось бы) заниматься мифотворчеством

Почему это от большевиков более достоверны, они заинтересованное лицо, что бы скрыть свои зверства.И почему не надо было? На основании того, что Вы так решили? Вы считаете себя себя способным читать мысли других?

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...

1.А откуда Вы взяли цифру количества людей прихода?, может прихода вообще уже к тому времени не было. 2. С чего Вы взяли, если не миллионы, то многие не в курсе. Многие в курсе, в том числе и мы с Боргиром, а Вы почему то нет.

2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
Не вижу логики, как это к делу относятся что мол "попов не убивали". Почему Вы считаете что убивали действующих попов и были ли они действующими?

3. вот представьте, Вы рекрутировали в деревнях несколько тысяч человек, под руководством военспеца полтора комиссара (а именно столько их и было в войсках, вся партия насчитывала примерно 350 т.) захватывают какой-нить ставрополь и начинают вешать попов, неужели эти тысячи не перевешают вместо попов комиссаров исключительно потому, что убивать людей, которые лично им не нанесли вреда как-то стремновато

Не перевешают, потому что попы идеологичеческие враги коммунизма, значит сродни белогвардейцам

4. этот пункт будет посложней. дело в том, что гражданская война это война идей и большевистская идея - выигравшая, я скажу больше, других просто не было, ни монархисты, ни сторонники учредительного собрания, ни хрен пойми кто такие не предложили никакой другой стройной идеи, поэтому, чтобы заместить отсутствующую центральную идею (а человек очень неохотно умирает за что-то неизвестное или непонятное) белые старательно дегуманизировали противника (если верить криминалистической психологии, то каждый преступник старается дегуманизировать свою жертву как в процессе совершения преступления, так и позже, с тем, чтобы приглушить совесть) и во время гражданской и после; большевикам в те времена это было не нужно, у них была идея и народ, который лучше большевиков знал, как ему (народу) жилось до революции, мне лично понравился пассаж Пришвина: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных." (Дневники, запись от 4-06-1920, "Московский рабочий", 1992, стр. 74), а Пришвин ни фига не большевик, даже не либерал и с 17 года жил в деревне, т.е. именно там, где типа попов вешали

Вы сами себе противоречите п.3, попы ведь ничего не сделали, а тех кто ничего не сделал, убивать как то не камильфо, но они явно мешали коммунистической идеологии, и тем более были за белогвардейцев, так что их убили а свои зверства постарались скрыть

[Константин]

Вы не правы, вера в бога существует, ей живут, она помогает людям,

Вы знаете что это такое..?

Похоже на пряжку ремня фашистов?

Да.. Вас не смущает то, что творили эти христиане с верой в бога..? В чем им помогала вера в бога..?

а коммунизма не было нет и не будет

Потому что кому-то это выгодно..?

Потому что это невозможно

Можете обосновать..?

[Константин]

Почему это от большевиков более достоверны, они заинтересованное лицо, что бы скрыть свои зверства.И почему не надо было? На основании того, что Вы так решили? Вы считаете себя себя способным читать мысли других?

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...

1.А откуда Вы взяли цифру количества людей прихода?, может прихода вообще уже к тому времени не было. 2. С чего Вы взяли, если не миллионы, то многие не в курсе. Многие в курсе, в том числе и мы с Боргиром, а Вы почему то нет.

2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
Не вижу логики, как это к делу относятся что мол "попов не убивали". Почему Вы считаете что убивали действующих попов и были ли они действующими?

3. вот представьте, Вы рекрутировали в деревнях несколько тысяч человек, под руководством военспеца полтора комиссара (а именно столько их и было в войсках, вся партия насчитывала примерно 350 т.) захватывают какой-нить ставрополь и начинают вешать попов, неужели эти тысячи не перевешают вместо попов комиссаров исключительно потому, что убивать людей, которые лично им не нанесли вреда как-то стремновато

Не перевешают, потому что попы идеологичеческие враги коммунизма, значит сродни белогвардейцам

4. этот пункт будет посложней. дело в том, что гражданская война это война идей и большевистская идея - выигравшая, я скажу больше, других просто не было, ни монархисты, ни сторонники учредительного собрания, ни хрен пойми кто такие не предложили никакой другой стройной идеи, поэтому, чтобы заместить отсутствующую центральную идею (а человек очень неохотно умирает за что-то неизвестное или непонятное) белые старательно дегуманизировали противника (если верить криминалистической психологии, то каждый преступник старается дегуманизировать свою жертву как в процессе совершения преступления, так и позже, с тем, чтобы приглушить совесть) и во время гражданской и после; большевикам в те времена это было не нужно, у них была идея и народ, который лучше большевиков знал, как ему (народу) жилось до революции, мне лично понравился пассаж Пришвина: "Рассказывал вернувшийся пленник белых о бесчинствах, творившихся в армии Деникина, и всех нас охватило чувство радости, что мы просидели у красных." (Дневники, запись от 4-06-1920, "Московский рабочий", 1992, стр. 74), а Пришвин ни фига не большевик, даже не либерал и с 17 года жил в деревне, т.е. именно там, где типа попов вешали

Вы сами себе противоречите п.3, попы ведь ничего не сделали, а тех кто ничего не сделал, убивать как то не камильфо, но они явно мешали коммунистической идеологии, и тем более были за белогвардейцев, так что их убили а свои зверства постарались скрыть

Тех, кто ничего не делал, не трогали.. Тех, кто своими действиями вредил советской власти - приговаривали.. А чтобы всех попов поголовно, такого не было..

[Незнакомка]

Вы знаете что это такое..?

Похоже на пряжку ремня фашистов?

Да.. Вас не смущает то, что творили эти христиане с верой в бога..? В чем им помогала вера в бога..?

Православные не могут отвечать, за то что делали фашисты. Фашисты священнослужителей убивали или насильно заставляли поддерживать идеологию третьего рейха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия

Потому что кому-то это выгодно..?

Потому что это невозможно

Можете обосновать..?

Вам уже несколько раз обосновали это в форуме.
Коротко потому что у всех потребности и возможности работать разные

[Незнакомка]

я уж думал Вы никогда это не спросите
итак
1. от кого скрывать "зверства"? если Вы убиваете попа, то об этом будет знать весь приход, а это несколько тысяч человек и, если Вы действительно убьете (любым способом) 8100 попов, то об этом будут в курсе миллионы человек...

1.А откуда Вы взяли цифру количества людей прихода?, может прихода вообще уже к тому времени не было. 2. С чего Вы взяли, если не миллионы, то многие не в курсе. Многие в курсе, в том числе и мы с Боргиром, а Вы почему то нет.

2. по декрету об отделении церкви от государства приходы передавались на баланс общин, т.е., если нужен какой-нить местности приход с попом, то эта местность и должна его содержать (это положение было отменено где-то в 50х годах, когда служители культа были посажены на оклад), т.е. если Вы убиваете действующего попа, то община Вам спасибо не скажет, а вот примерно как это действовало: "Ввиду отделения церкви от государства и возложения обязанности содержания причтов и храмов на основаниях добровольных отчислений, признать для заводского комитета невозможным предлагать рабочим завода делать процентные отчисления на нужды Успенского собора и предложить причту Успенского собора непосредственно обратиться со своей просьбой к посещающим собор». Однако, учитывая, что «церковь завода самая древняя в Туле, основана в 1649 году и представляет собой памятник старины», а также то, что «причт работает не только в самой церкви, но и непосредственно в мастерских», завком решил «выделить ему оплату как всякому служащему" (Чураков О.А. Русская революция и рабочее самоуправление. "Первая монография", с.125)
Не вижу логики, как это к делу относятся что мол "попов не убивали". Почему Вы считаете что убивали действующих попов и были ли они действующими?

Не перевешают, потому что попы идеологичеческие враги коммунизма, значит сродни белогвардейцам

Вы сами себе противоречите п.3, попы ведь ничего не сделали, а тех кто ничего не сделал, убивать как то не камильфо, но они явно мешали коммунистической идеологии, и тем более были за белогвардейцев, так что их убили а свои зверства постарались скрыть

Тех, кто ничего не делал, не трогали.. Тех, кто своими действиями вредил советской власти - приговаривали.. А чтобы всех попов поголовно, такого не было..

Так все и попы вредили, они же бога проповедовали