Это позор, какой-то...

[посторонний]

Ну хотя бы советский, который предпиыывал по окончании войны вернуть пленных на родину

А их не вернули?

Вернули, но, мягко говоря. не слишком спешно

Статья 20 По заключении мира отсылка военнопленных на родину должна быть произведена в возможно близкий срок.

Правда тут должен извиниться: именно вот это это предписано не советским законом, а Гаагской конвенцией. Все остальное во здесь http://www.doc20vek.ru/node/337

Советских военнопленных, попавших в американскую зону оккупации тоже возвращали на Родину не слишком спешно.
Все в соответствии с Гаагской конвенцией - по договоренности между странами победителями и по мере ВОЗМОЖНОСТИ Германии их принять (в ВОЗМОЖНО близкий срок).

[hróðvitnir]

С каких это пор евреи стали германцами?

Ну Гитлер вроде тоже не такой уж и немец. Есть разные версии

Стало быть и не германец....

Конечно, нет. Вот он всегда восхищался Арминием, но тот был защитником своего народа, а не какой-то сволочью. Ну... По крайней мере, стал им, покинув римский легион.

[Очень Злой]

А их не вернули?

Вернули, но, мягко говоря. не слишком спешно

Статья 20 По заключении мира отсылка военнопленных на родину должна быть произведена в возможно близкий срок.

Правда тут должен извиниться: именно вот это это предписано не советским законом, а Гаагской конвенцией. Все остальное во здесь http://www.doc20vek.ru/node/337

Советских военнопленных, попавших в американскую зону оккупации тоже возвращали на Родину не слишком спешно

Ну не знаю... Как минимум, одного возвратили из Бухенвальда в советскую зону оккупацию настолько спешно, что он успел еще там в оккупационных частях советской армии в Германии послужить, и демобилизовался уже в 1946 или 47, не помню точно. Правда домой попал не сразу, сначала на проверку под Красноярск кажется. Но это уже другя история

[посторонний]

Вернули, но, мягко говоря. не слишком спешно


Правда тут должен извиниться: именно вот это это предписано не советским законом, а Гаагской конвенцией. Все остальное во здесь http://www.doc20vek.ru/node/337

Советских военнопленных, попавших в американскую зону оккупации тоже возвращали на Родину не слишком спешно

Ну не знаю... Как минимум, одного возвратили из Бухенвальда в советскую зону оккупацию настолько спешно, что он успел еще там в оккупационных частях советской армии в Германии послужить, и демобилизовался уже в 1946 или 47, не помню точно. Правда домой попал не сразу, сначала на проверку под Красноярск кажется. Но это уже другя история

Таки это одного...
Зато некоторых вернули только летом 47-го....

[karlson]

Вины за нападение у рядового солдата, и даже вины командира полка или дивизи просто нет. Он выполнял свой воинский долг. И н\если он во время боевых действий не совершал воинских преступлений типа расстрела пленных, издевательства и убийств мирных жителей, то он и вовсе не считается виновным.

оспариваете решения нюрнбергского трибунала

Напротив, я на них опираюсь. Ни вермахт, ни кригсмарине, ни люфтваффе не были признаны преступными организациями, и за службу в них, в том числе и за участие в боевых действиях не судили

плохо опираетесь, неуверенно.
если организации не признали, то выполнение преступного приказа признали нехорошим занятием, а преступные приказы может отдавать даже член непреступной организации, да?

Есть правда исключения: летчика Эриха Хартманна пытались судить за то, что летом 1941 года он с бреющего полета расстреливал мирных жителей-беженцев. Правда оказалось, что на фронт он попал только в 1943-м... Поэтому гуманный советский суд (не Нюрнберг!!!) дал ему 10 лет "за преднамеренную порчу государственного имущества в особо крупном размере": таки 347 советских самолета сбил...

сильно спорно

Содержание в лагере военнопленных не есть наказание за какую-то вину, а лишь средство помешать ему вновь взять в руки оружие. Вермахт, в отличие от СС, и НСДАП не был признан преступной организацией,и служба в нем, в том числе и участие в боевых действиях, преступлением не считались и не считаются. В 1954 году

Приношу извинения. Конечно в 1945 году

та пашутыл я

Но... Того же Эриха Хартманна отпустили только в 1955. Ну он то хотя бы правдами-неправдами, но осужден был. А ведь многих просто так держали, в сущности незаконно

в смысле незаконно?

тех солдат, что сложили оружие, просто отпустили по домам, даже если за 5 минут до этого они стреляли и убивали советских солдат. И правильно сделали, что отпустили

это Вы бандеровцев имеете ввиду, да? )))

Тех, кто считался бандеровцами, как минимум, до 1970 года держали в магаданах.

да? а вот Кара-Мурза с Мухиным пишут, что их начали отпускать в конце 50х (ну тех, кого поймали в 40х) и казаков тоже в те же времена

[karlson]

Заметим, что про крылышки это ВЫ. И за двойными стандартами, тоже к Вам ибо это у Вас Сталин всего лишь эффективный менеджер. Из того, что Гитлер был людоедом, вовсе не следует, что Сталин был вегетарианцем. Впрочем это верно и в обратную сторону (хотя Гитлер вроде бы как раз вегетарианцем то был, но мы ж не о гастрономичемких привычках).

понимаете ли, Сталин умер 60+ лет назад и, если партия Яблоко до сих пор требует десталинизации чего-то там, то это не потому, что в ней одни дураки, а потому, что идеи сталинизма содержат в себе что-то притягательное для обычного, не яблочного, человека

[karlson]

А ведь многих просто так держали, в сущности незаконно

что значит незаконно..? А что такое закон..?

Ну хотя бы советский, который предпиыывал по окончании войны вернуть пленных на родину

а такой был?

[karlson]

Ладно, хрен с ними с белыми. Вы объясните мне почему моих предков кошмарили красные, если мои предки были совсем не дворянами и не белогвардейцами?

а я откуда знаю? да и Вы мож тоже чего не знаете

Ну по рассказам некогда живых родственников получается, что просто на ровном месте их раскулачили ровно два раза, первый из разов - выслав в степи Южного Урала зимой. А им пофиг было на то, кто там будет у власти. Они привыкли трудиться на своей земле, при помощи своих лошадей, растили свой скот, жили неплохо. И когда они примерно того же добились на новом месте их просто снова раскулачили. Ах какие они были ужасные враги советов! Работали ж! А нельзя трудиться себе во благо! Надо ж было нищенствовать и скулить о том, как царь-поганец всего их лишил, да?

после "по рассказам ... родственников" можно было не продолжать

[karlson]

Ну по рассказам некогда живых родственников получается, что просто на ровном месте их раскулачили ровно два раза, первый из разов - выслав в степи Южного Урала зимой. А им пофиг было на то, кто там будет у власти. Они привыкли трудиться на своей земле, при помощи своих лошадей, растили свой скот, жили неплохо. И когда они примерно того же добились на новом месте их просто снова раскулачили. Ах какие они были ужасные враги советов! Работали ж! А нельзя трудиться себе во благо! Надо ж было нищенствовать и скулить о том, как царь-поганец всего их лишил, да?

И какой из этого сделать вывод? Или Вы думает что Революция только Ваших родственников коснулась

Да никаких выводов. Уважаемый карлсон уверяет меня тут, что красные все сплошь были хорошими и творили только добро. Я ему привёл конкретный пример беспредела.

между прочим, решение о раскулачивании принимал деревенский сход и, если он Ваших родственников решил-таки раскулачить, то не такие уж они белые и пушистые, как они же Вам рассказывали
такшта кто там беспредел творил еще надо посмотреть

[Константин]

Приношу извинения. Конечно в 1945 году

та пашутыл я

Но... Того же Эриха Хартманна отпустили только в 1955. Ну он то хотя бы правдами-неправдами, но осужден был. А ведь многих просто так держали, в сущности незаконно

в смысле незаконно?

злой же сказал незаконно, значит незаконно.. надо было отпустить и извиниться.
П.с. и возместить моральный ущерб.

[ЕОН]

Заметим, что про крылышки это ВЫ. И за двойными стандартами, тоже к Вам ибо это у Вас Сталин всего лишь эффективный менеджер. Из того, что Гитлер был людоедом, вовсе не следует, что Сталин был вегетарианцем. Впрочем это верно и в обратную сторону (хотя Гитлер вроде бы как раз вегетарианцем то был, но мы ж не о гастрономичемких привычках).

понимаете ли, Сталин умер 60+ лет назад и, если партия Яблоко до сих пор требует десталинизации чего-то там, то это не потому, что в ней одни дураки, а потому, что идеи сталинизма содержат в себе что-то притягательное для обычного, не яблочного, человека

Что для обычного человека притягательно, то для яблошника - смерть бельмо в глазу...

[wanderer]

[Маугли]

между прочим, решение о раскулачивании принимал деревенский сход

Это ваш домысел. Документ мне покажите хоть один.

и, если он Ваших родственников решил-таки раскулачить, то не такие уж они белые и пушистые, как они же Вам рассказывали
такшта кто там беспредел творил еще надо посмотреть

Да-да-да... И все красные в раю ангелами теперича служат.
Вы сам-то верите тому, что говорите?
А тут в степях местных кто решение о раскулачивании принимал, учитывая, что хутор был полностью из ранее раскулаченных составлен? Сами себя раскулачили повторно? Понравилось им, видимо. Ну-ну...

[Маугли]

после "по рассказам ... родственников" можно было не продолжать

Ну не коммунистическую же историческую фантастику (читай - "Учебники истории") читать в которой 99% вымысла в пользу краснопузых?!

[Маугли]

Точнее было бы так:
"- Люди, люди! Тут мальчик пожалел людей, которые умерли у нас в плену 80 лет назад!
- Четвертуйте этого выродка! Это он не людей пожалел! Это же были пленные враги! Они не имели права с нами воевать, если они люди! Они должны были сами сдохнуть, но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима! И правильно, что они сдохли, твари! Казнить выродка и съесть!"

[Толич]

Точнее было бы так:
"- Люди, люди! Тут мальчик пожалел людей, которые умерли у нас в плену 80 лет назад!
- Четвертуйте этого выродка! Это он не людей пожалел! Это же были пленные враги! Они не имели права с нами воевать, если они люди! Они должны были сами сдохнуть, но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима! И правильно, что они сдохли, твари! Казнить выродка и съесть!"

[Тролль]

Точнее было бы так:
"- Люди, люди! Тут мальчик пожалел людей, которые умерли у нас в плену 80 лет назад!
- Четвертуйте этого выродка! Сделайте внушение этому дебилу Это он не людей пожалел! Это же были пленные враги! Они не имели права с нами воевать, если они люди! Они должны были сами сдохнуть, но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима! И правильно, что они сдохли, твари! Казнить выродка и съесть!"

Я выделил зеленым, что оставить и поправил остальное. Это сугубо моё мнение.

[Asylum]

но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима!

Внезапно но напал то в итоге кто? По чьей вине погибли десятки миллионов?

[wanderer]

Точнее было бы так:
"- Люди, люди! Тут мальчик пожалел людей, которые умерли у нас в плену 80 лет назад!
- Четвертуйте этого выродка! Это он не людей пожалел! Это же были пленные враги! Они не имели права с нами воевать, если они люди! Они должны были сами сдохнуть, но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима! И правильно, что они сдохли, твари! Казнить выродка и съесть!"

Как до вас не дойдет, что поддерживая этого "докладчика", вы переворачиваете историю. Что в результате таких вот докладов навязывается мнение, что фашисты не нападали на СССР, а пришли спасать страну, в которой пачками убивали невинных.

[wanderer]

должны были сами сдохнуть, но не идти войной

Истину вы познаете, только оказавшись на поле боя, где среди ваших противников будет 90% "мирных, не желающих воевать", но стрелящих по вам по приказу 10% "негодяев". Поверьте мне, вы не будете их сортировать. Ибо пули над головой не делятся на хорошие и плохие. И очень удивитесь, если это начнут делать ваши дети.

[Толич]

должны были сами сдохнуть, но не идти войной

Истину вы познаете, только оказавшись на поле боя, где среди ваших противников будет 90% "мирных, не желающих воевать", но стрелящих по вам по приказу 10% "негодяев". Поверьте мне, вы не будете их сортировать. Ибо пули над головой не делятся на хорошие и плохие. И очень удивитесь, если это начнут делать ваши дети.

Очень хороший тому пример фильм "Мы из будущего", как сознание меняется у человека, стоит ему ощутить всё на своей шкуре...

[Маугли]

должны были сами сдохнуть, но не идти войной

Истину вы познаете, только оказавшись на поле боя, где среди ваших противников будет 90% "мирных, не желающих воевать", но стрелящих по вам по приказу 10% "негодяев". Поверьте мне, вы не будете их сортировать. Ибо пули над головой не делятся на хорошие и плохие. И очень удивитесь, если это начнут делать ваши дети.

Да я и сам буду стрелять, если окажусь под руководством негодяев на поле боя. Мне будет пофиг, что со мной бьются честные и мирные жители страны, которую мы захватываем. Я буду стрелять в них, потому что буду хотеть жить. Но если я сдамся в плен, например, то не буду хотеть, чтоб меня там прибили эти честные мирные люди той страны, куда мы пришли захватчиками. Понимаете?

[Маугли]

Как до вас не дойдет, что поддерживая этого "докладчика", вы переворачиваете историю.

Да хрен с ним с этим докладчиком. Он херню сморозил про невинно погибших в плену немцев, желая сделать приятное жителям Германии. Надо просто было не говорить слово "невинно", потому что война - это война.

Что в результате таких вот докладов навязывается мнение, что фашисты не нападали на СССР, а пришли спасать страну

С фига ли? Это вы так его поняли.

в которой пачками убивали невинных.

А это уже отдельная история.

[Маугли]

но не идти войной на нашу светлую и добрую мирную страну, которая совсем не готовилась напасть на Европу с целью установления там коммунистического режима!

Внезапно но напал то в итоге кто? По чьей вине погибли десятки миллионов?

А какая разница? Или наши солдаты и их солдаты не стали бы воевать друг с другом, если бы мы напали?

[wanderer]

должны были сами сдохнуть, но не идти войной

Истину вы познаете, только оказавшись на поле боя, где среди ваших противников будет 90% "мирных, не желающих воевать", но стрелящих по вам по приказу 10% "негодяев". Поверьте мне, вы не будете их сортировать. Ибо пули над головой не делятся на хорошие и плохие. И очень удивитесь, если это начнут делать ваши дети.

Да я и сам буду стрелять, если окажусь под руководством негодяев на поле боя. Мне будет пофиг, что со мной бьются честные и мирные жители страны, которую мы захватываем. Я буду стрелять в них, потому что буду хотеть жить. Но если я сдамся в плен, например, то не буду хотеть, чтоб меня там прибили эти честные мирные люди той страны, куда мы пришли захватчиками. Понимаете?

Другими словами вы с легкостью ограбите ботаника и вам пофиг что это его последние деньги, которые он честно заработал и несет в семью из 5 человек, потому что рядом с вами ваш друг, который вас на это подначивает. Но если вдруг вас поймают, то вы не будете хотеть, чтобы вас судили и садили эти честные мирные люди, которых вы недавно избивали