Страница 13 из 15
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 14:54
посторонний
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 15:26
hróðvitnir
Судя по всему, это и есть главная мысль, которую тебе дали материалы партсъездов. Ясно одно: ты кропотливо изучал вопрос.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 15:50
посторонний
hróðvitnir писал(а):
Судя по всему, это и есть главная мысль, которую тебе дали материалы партсъездов. Ясно одно: ты кропотливо изучал вопрос.
https://www.youtube.com/watch?v=BLChXGbJfbE
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 16:06
hróðvitnir
Слился на своей партсъездовской балаболии и перешёл к Раневской? Ну, ну.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 17:33
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):
Уже смешно....
Как можно доверять человеку, которая отказалась от фамилии отца только потому, что его фамилия Розенберг.
Кто Вам сказал что ОНА отказалась?
Не кто, а что. Ее фамилия....

Ребенку фамилия дается по выбору родителей. У Вас есть доказательства, что они давали ей другую, от которой она позже отказалась? Или треп, как всегда?
И обратите внимание: Вы, как обычно, перешли от обсуждения идей и событий к обсуждению личности
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 17:55
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):
Кто Вам сказал что ОНА отказалась?
Не кто, а что. Ее фамилия....

Ребенку фамилия дается по выбору родителей. У Вас есть доказательства, что они давали ей другую, от которой она позже отказалась? Или треп, как всегда?
И обратите внимание: Вы, как обычно, перешли от обсуждения идей и событий к обсуждению личности
В данном случае это вполне обосновано, т.к. ты привел эту личность, как источник информации.
Следовательно, обсуждение личности - это обсуждение
достоверности информации, т.е. ОСНОВЫ.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 18 фев 2019, 19:49
karlson
Очень Злой писал(а):karlson писал(а):Очень Злой писал(а):Именно поэтому материалы по планированию и исполнению планов публиковались в не сопоставимых цифрах. Типа запланировано получить сколько то там тонн риса и гороха, а получили сколько то пудов пшеницы и зернобобовых
а в ультракрутых математических школах (или чем Вас там социализм угнетал?) пуды в тонны не учили переводить?
Не просто учили, а таки прям задание иногда давали ответ задачи по электростатике в выразить системе пудо-фут-секунда.
Но дело, как Вы несомненно заметили (хотя и притворяетесь, что не поняли), не в том, что разные единицы измерения массы, а в том, что исходные и конечные показатели объединены по разному так, что не представляется возможным их сравнить
Вы, мне кажется, опять чересполосицу читаете:
karlson писал(а):кстати, допускаю, что и пересчет по питательной ценности разных культур для них тоже не представлял сложности
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 09:07
Очень Злой
karlson писал(а):Очень Злой писал(а):karlson писал(а):а в ультракрутых математических школах (или чем Вас там социализм угнетал?) пуды в тонны не учили переводить?
Не просто учили, а таки прям задание иногда давали ответ задачи по электростатике в выразить системе пудо-фут-секунда.
Но дело, как Вы несомненно заметили (хотя и притворяетесь, что не поняли), не в том, что разные единицы измерения массы, а в том, что исходные и конечные показатели объединены по разному так, что не представляется возможным их сравнить
Вы, мне кажется, опять чересполосицу читаете:
karlson писал(а):кстати, допускаю, что и пересчет по питательной ценности разных культур для них тоже не представлял сложности
Модет и не представлял. Но риса то сколько собрали? Я понимаю, что может быть Вам горошница нравится больше, чем плов. Но риса то сколько?
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 12:41
karlson
Очень Злой писал(а):karlson писал(а):Очень Злой писал(а):Не просто учили, а таки прям задание иногда давали ответ задачи по электростатике в выразить системе пудо-фут-секунда.
Но дело, как Вы несомненно заметили (хотя и притворяетесь, что не поняли), не в том, что разные единицы измерения массы, а в том, что исходные и конечные показатели объединены по разному так, что не представляется возможным их сравнить
Вы, мне кажется, опять чересполосицу читаете:
karlson писал(а):кстати, допускаю, что и пересчет по питательной ценности разных культур для них тоже не представлял сложности
Модет и не представлял. Но риса то сколько собрали? Я понимаю, что может быть Вам горошница нравится больше, чем плов. Но риса то сколько?
процитируйте плиз то место, откуда Вы это взяли и мы вместе по тексту разберемся, что там и сколько собрали
я так понимаю, что нащет Вашего бла'аденствея Вы уже все успешно для себя решили, пришли к очевидному выводу, и решили найти в чужом глазу хоть какую-нить соринку?
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 19:59
ЕОН
Константин писал(а):ЕОН писал(а):Константин писал(а):
Для понимания я ещё раз уточню.. Я не идеалист.
Правда? 
И где воплощение Вашей с Марксом ИДЕИ, за которую Вы любого порвать готовы?
Давайте уточним, что вы понимаете под идеализмом..?
Для начала посмотрим, кто такой идеалист. Из Ушакова:
ИДЕАЛИ́СТ, идеалиста, муж. (книжн.).
1. Последователь идеалистической философии; ант. материалист (филос.).
2. Человек бескорыстный, бескорыстно служащий какому-нибудь делу, идее.
3. Человек, идеализирующий действительность, мечтатель, непрактичный человек.
Мне поглянулось другое (левое) определение:
"Идеалисты — это люди, которые, прежде всего, обладают широким взглядом на вещи. Они склонны к интуитивным, глобальным оценкам и не утруждают себя детальным анализом проблем с опорой на полное множество фактов и формальную логику."
Соотвественно, идеализм - то (не обязательно учение), чего придерживается идеалист.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 21:50
Константин
ЕОН писал(а):Константин писал(а):ЕОН писал(а):
Правда? 
И где воплощение Вашей с Марксом ИДЕИ, за которую Вы любого порвать готовы?
Давайте уточним, что вы понимаете под идеализмом..?
Для начала посмотрим, кто такой идеалист.
Валяйте, смотрите..
ЕОН писал(а):
Из Ушакова:
ИДЕАЛИ́СТ, идеалиста, муж. (книжн.).
1. Последователь идеалистической философии; ант. материалист (филос.).
2. Человек бескорыстный, бескорыстно служащий какому-нибудь делу, идее.
3. Человек, идеализирующий действительность, мечтатель, непрактичный человек.
Мне поглянулось другое (левое) определение:
"Идеалисты — это люди, которые, прежде всего, обладают широким взглядом на вещи. Они склонны к интуитивным, глобальным оценкам и не утруждают себя детальным анализом проблем с опорой на полное множество фактов и формальную логику."
Соотвественно, идеализм - то (не обязательно учение), чего придерживается идеалист.
речь была об "идеализме коммунистической идеи", следовательно, что вы понимаете под идеализмом..?
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 22:16
Акакий
Константин писал(а):ЕОН писал(а):Константин писал(а):
Давайте уточним, что вы понимаете под идеализмом..?
Для начала посмотрим, кто такой идеалист.
Валяйте, смотрите..
ЕОН писал(а):
Из Ушакова:
ИДЕАЛИ́СТ, идеалиста, муж. (книжн.).
1. Последователь идеалистической философии; ант. материалист (филос.).
2. Человек бескорыстный, бескорыстно служащий какому-нибудь делу, идее.
3. Человек, идеализирующий действительность, мечтатель, непрактичный человек.
Мне поглянулось другое (левое) определение:
"Идеалисты — это люди, которые, прежде всего, обладают широким взглядом на вещи. Они склонны к интуитивным, глобальным оценкам и не утруждают себя детальным анализом проблем с опорой на полное множество фактов и формальную логику."
Соотвественно, идеализм - то (не обязательно учение), чего придерживается идеалист.
речь была об "идеализме коммунистической идеи", следовательно, что вы понимаете под идеализмом..?
Идеализм коммунистической идеи в уверенности, что подавляющее число людей мечтают о коммунизме, а остальные тоже мечтают, но пока ещё не знают об этом. А также, что люди будут беспрекословно следовать идеям коммунизма не отвлекаясь на свои частные интересы.
А вот в капитализме идеализм в уверенности, что гос.регуляторы не вступят в сговор с бизнесом.
В либерализме идеализм в уверенности, что у всех людей равные права, независимо от уровня дохода и влияния.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 22:45
karlson
Акакий писал(а):В либерализме идеализм в уверенности, что у всех людей равные права, независимо от уровня дохода и влияния.
неа, на самом деле, в том, что каждый стремится к индивидуализму
Акакий писал(а):Идеализм коммунистической идеи в уверенности, что подавляющее число людей мечтают о коммунизме, а остальные тоже мечтают, но пока ещё не знают об этом. А также, что люди будут беспрекословно следовать идеям коммунизма не отвлекаясь на свои частные интересы.
на самом деле потому, что потому, что их духовное воспитание не позволит им жить иначе
Акакий писал(а):А вот в капитализме идеализм в уверенности, что гос.регуляторы не вступят в сговор с бизнесом.
это кого Вы считаете таким наивным? на самом деле, все пребывают в уверенности, что такой сговор обязательно должен быть, иначе низзя
Re: Классовая борьба
Добавлено: 19 фев 2019, 23:19
Константин
Акакий писал(а):Константин писал(а):ЕОН писал(а):
Для начала посмотрим, кто такой идеалист.
Валяйте, смотрите..
ЕОН писал(а):
Из Ушакова:
ИДЕАЛИ́СТ, идеалиста, муж. (книжн.).
1. Последователь идеалистической философии; ант. материалист (филос.).
2. Человек бескорыстный, бескорыстно служащий какому-нибудь делу, идее.
3. Человек, идеализирующий действительность, мечтатель, непрактичный человек.
Мне поглянулось другое (левое) определение:
"Идеалисты — это люди, которые, прежде всего, обладают широким взглядом на вещи. Они склонны к интуитивным, глобальным оценкам и не утруждают себя детальным анализом проблем с опорой на полное множество фактов и формальную логику."
Соотвественно, идеализм - то (не обязательно учение), чего придерживается идеалист.
речь была об "идеализме коммунистической идеи", следовательно, что вы понимаете под идеализмом..?
Идеализм коммунистической идеи в уверенности, что подавляющее число людей мечтают о коммунизме, а остальные тоже мечтают, но пока ещё не знают об этом. А также, что люди будут беспрекословно следовать идеям коммунизма не отвлекаясь на свои частные интересы.
А вот в капитализме идеализм в уверенности, что гос.регуляторы не вступят в сговор с бизнесом.
В либерализме идеализм в уверенности, что у всех людей равные права, независимо от уровня дохода и влияния.

что ты несешь..!? Не, я конечно понимаю, что ты имеешь ввиду то идеальное, чего хотелось бы достичь. Но нет.. идеализм не про это. Я уже объяснял ЕОНу в чем разница между идеалистом и материалистом, видимо он пропустил это мимо.. То что ты пишешь это такая ересь, что даже Злой, небось, офигивает над вашим дилетантизмом

Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 00:40
Акакий
Константин писал(а):Акакий писал(а):Константин писал(а):
Валяйте, смотрите..
речь была об "идеализме коммунистической идеи", следовательно, что вы понимаете под идеализмом..?
Идеализм коммунистической идеи в уверенности, что подавляющее число людей мечтают о коммунизме, а остальные тоже мечтают, но пока ещё не знают об этом. А также, что люди будут беспрекословно следовать идеям коммунизма не отвлекаясь на свои частные интересы.
А вот в капитализме идеализм в уверенности, что гос.регуляторы не вступят в сговор с бизнесом.
В либерализме идеализм в уверенности, что у всех людей равные права, независимо от уровня дохода и влияния.

что ты несешь..!? Не, я конечно понимаю, что ты имеешь ввиду то идеальное, чего хотелось бы достичь. Но нет.. идеализм не про это. Я уже объяснял ЕОНу в чем разница между идеалистом и материалистом, видимо он пропустил это мимо.. То что ты пишешь это такая ересь, что даже Злой, небось, офигивает над вашим дилетантизмом

Это широкий философский термин, можешь его экстраполировать куда угодно, но суть останется одна.
А твоя попытка заужать значения необъективных и неопределенных понятий в угоду своим рассуждениям, нисколько не придает им ценности.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 05:56
Константин
Акакий писал(а):Константин писал(а):Акакий писал(а):
Идеализм коммунистической идеи в уверенности, что подавляющее число людей мечтают о коммунизме, а остальные тоже мечтают, но пока ещё не знают об этом. А также, что люди будут беспрекословно следовать идеям коммунизма не отвлекаясь на свои частные интересы.
А вот в капитализме идеализм в уверенности, что гос.регуляторы не вступят в сговор с бизнесом.
В либерализме идеализм в уверенности, что у всех людей равные права, независимо от уровня дохода и влияния.

что ты несешь..!? Не, я конечно понимаю, что ты имеешь ввиду то идеальное, чего хотелось бы достичь. Но нет.. идеализм не про это. Я уже объяснял ЕОНу в чем разница между идеалистом и материалистом, видимо он пропустил это мимо.. То что ты пишешь это такая ересь, что даже Злой, небось, офигивает над вашим дилетантизмом

Это широкий философский термин, можешь его экстраполировать куда угодно, но суть останется одна.
А твоя попытка заужать значения необъективных и неопределенных понятий в угоду своим рассуждениям, нисколько не придает им ценности.
Э, нет, дружище.. в данном случае как раз все предельно ясно. Для материалиста сознание это свойство материи, для идеалиста сознание это свойство духа. Идеализм о первичности духа и вторичности материи.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 08:58
Акакий
Константин писал(а):Акакий писал(а):Константин писал(а):

что ты несешь..!? Не, я конечно понимаю, что ты имеешь ввиду то идеальное, чего хотелось бы достичь. Но нет.. идеализм не про это. Я уже объяснял ЕОНу в чем разница между идеалистом и материалистом, видимо он пропустил это мимо.. То что ты пишешь это такая ересь, что даже Злой, небось, офигивает над вашим дилетантизмом

Это широкий философский термин, можешь его экстраполировать куда угодно, но суть останется одна.
А твоя попытка заужать значения необъективных и неопределенных понятий в угоду своим рассуждениям, нисколько не придает им ценности.
Э, нет, дружище.. в данном случае как раз все предельно ясно. Для материалиста сознание это свойство материи, для идеалиста сознание это свойство духа. Идеализм о первичности духа и вторичности материи.
Ты про сферического коня в вакууме говоришь. Много слов, ни одного связанного с реальностью. Философские понятия сами по себе бессмысленны. Они нужны для понимания реальных вещей.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 09:16
Кысь
Почитайте работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Он там всех по кочкам несет и разъясняет, что к чему. А то спорите ни о чем.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 09:52
Константин
Акакий писал(а):Константин писал(а):Акакий писал(а):
Это широкий философский термин, можешь его экстраполировать куда угодно, но суть останется одна.
А твоя попытка заужать значения необъективных и неопределенных понятий в угоду своим рассуждениям, нисколько не придает им ценности.
Э, нет, дружище.. в данном случае как раз все предельно ясно. Для материалиста сознание это свойство материи, для идеалиста сознание это свойство духа. Идеализм о первичности духа и вторичности материи.
Ты про сферического коня в вакууме говоришь. Много слов, ни одного связанного с реальностью. Философские понятия сами по себе бессмысленны. Они нужны для понимания реальных вещей.
Ага, вот когда священнослужители и разные религиозные догматики внушают о боге, бессмертии души, загробной жизни, предопределенности свыше и т.д. это норм, а когда материалисты вступают с ними в спор, то оказывается, что "ни одного слова связанного с реальностью" материалисты не говорят..!

Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 09:55
Константин
Кысь писал(а):Почитайте работу Ленина "Материализм и эмпириокритицизм". Он там всех по кочкам несет и разъясняет, что к чему. А то спорите ни о чем.

только из них никто читать не будет.. не доросли еще говорить о трансцедентном.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 21:19
ЕОН
[quote="Константин"][quote="ЕОН"]
3. Человек, идеализирующий действительность, мечтатель, непрактичный человек.
Соотвественно, идеализм - то (не обязательно учение), чего придерживается идеалист.[/quote]
речь была об "идеализме коммунистической идеи", следовательно, что вы понимаете под идеализмом..?[/quote]
В Вашем случае вариант 3. Идеала не достичь, к нему можно только стремиться. А чтобы у паствы не пропадало желание "попасть в рай", на долгом пути можно расставить верстовые (отвлекающие/успокаивающие) столбы. Первый из них с надписью "социализм".
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 21:33
ЕОН
Константин писал(а):Для материалиста сознание это свойство материи, для идеалиста сознание это свойство духа.
Что я там "видимо пропустил"? "Со-" означает
совместное. Идея может проявить себя только через материю, но упорядочить материю способна только идея.
Константин писал(а):Идеализм о первичности духа и вторичности материи.
Как Вас иудеи пустили по ложному пути, так Вы по нему и летите не хуже "вашего паровоза", до остановки в коммуне. Для того и разделялись понятия/народы/вера - чтобы одни доказывали другим преимущество своего учения (толкования), а господоизбранные продолжали властвовать.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 20 фев 2019, 23:28
Акакий
Константин писал(а):Акакий писал(а):Константин писал(а):
Э, нет, дружище.. в данном случае как раз все предельно ясно. Для материалиста сознание это свойство материи, для идеалиста сознание это свойство духа. Идеализм о первичности духа и вторичности материи.
Ты про сферического коня в вакууме говоришь. Много слов, ни одного связанного с реальностью. Философские понятия сами по себе бессмысленны. Они нужны для понимания реальных вещей.
Ага, вот когда священнослужители и разные религиозные догматики внушают о боге, бессмертии души, загробной жизни, предопределенности свыше и т.д. это норм, а когда материалисты вступают с ними в спор, то оказывается, что "ни одного слова связанного с реальностью" материалисты не говорят..!

А зачем спорить о чем-то со священниками и прочими сумасшедшими ? Это вообще не по теме.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 21 фев 2019, 09:46
Прочитал
Какая, нахрен, классовая борьба? Мне бы хоть один пример её увидеть. Даже в "Интернационале", гимне! "Кто был ничем-тот станет всем"! Не борьба классов, а желание перейти в вышестоящий. А равенство всегда заканчивается, что "кто-то ровнее". С умилением смотрю на дебильных хохлов утверждающих, что они какие-то "особо свободолюбивые и самоорганизованные". Они до сих пор верят, что майдан не был организован и профинансирован, а они сами... вдруг... по твиту Найема... Так же и с классовой борьбой. При должном финансировании она вполне возможна.
Re: Классовая борьба
Добавлено: 21 фев 2019, 12:50
Константин
Акакий писал(а):Константин писал(а):Акакий писал(а):
Ты про сферического коня в вакууме говоришь. Много слов, ни одного связанного с реальностью. Философские понятия сами по себе бессмысленны. Они нужны для понимания реальных вещей.
Ага, вот когда священнослужители и разные религиозные догматики внушают о боге, бессмертии души, загробной жизни, предопределенности свыше и т.д. это норм, а когда материалисты вступают с ними в спор, то оказывается, что "ни одного слова связанного с реальностью" материалисты не говорят..!

А зачем спорить о чем-то со священниками и прочими сумасшедшими ? Это вообще не по теме.
Общество развивается, новое общественное сознание противостоит старому, тянущему к прежнему укладу, сословному обществу, сословному сознанию.