Миасский городской форум

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:26

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:17

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40
С развитием средств производства и созданием излишков продуктов развивались и общественные отношения, происходило зарождение цивилизации, то есть были зачатки государственных институтов. Урожаями обменивались уже совсем не гоминиды. Палки копалки...

С развитием производства человек всё больше стал отличаться от стадного животного. Развитие мышления

Хомо сапиенс, разум преобладает над инстинком.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 появилось понятие моё, частная собственность. Первобытный коммунизм был свойственен первобытному ещё дикому человеку.

И..? Повторим истмат?

Так никто теперь не собирается строить коммунизм. "Пролетарии всех стран!!! Простите меня."

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:32

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:26

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:17 С развитием производства человек всё больше стал отличаться от стадного животного. Развитие мышления

Хомо сапиенс, разум преобладает над инстинком.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 появилось понятие моё, частная собственность. Первобытный коммунизм был свойственен первобытному ещё дикому человеку.

И..? Повторим истмат?

Так никто теперь не собирается строить коммунизм. "Пролетарии всех стран!!! Простите меня."

То есть ты уже смирился с олигархатом?

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:34

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:32

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:26
Хомо сапиенс, разум преобладает над инстинком.

И..? Повторим истмат?

Так никто теперь не собирается строить коммунизм. "Пролетарии всех стран!!! Простите меня."

То есть ты уже смирился с олигархатом?

Частная собственность нужна всем. Причём здесь олигархи? Олигархи - это сращение крупного капитала с властью. Поэтому обществу надо следить, чтобы такого не было.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 04:34

Очень Злой писал(а): 16 авг 2021, 01:04

karlson писал(а): 15 авг 2021, 23:52 вообще-то, средство производства это тогда, когда Вы им товары-услуги на сторону строгаете

А если для себя картошечку из земли выковыриваете, то это не средство производства картофеля??

Палка-копалка не средство производства. Средство производства это земля.

Земля это предмет труда, а палка - это средство труда. В совокупности образуют средства производства

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:42

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:34

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:32 Так никто теперь не собирается строить коммунизм. "Пролетарии всех стран!!! Простите меня."

То есть ты уже смирился с олигархатом?

Частная собственность нужна всем.

Мы же не просто о частной собственности говорим, а о ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 Причём здесь олигархи?

Это собственники средств производства.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 Олигархи - это сращение крупного капитала с властью. Поэтому обществу надо следить, чтобы такого не было.

Ну, чо сказать.. продолжайте наблюдение!

Очень Злой писал(а): 16 авг 2021, 08:45

Константин писал(а): 16 авг 2021, 04:34

Очень Злой писал(а): 16 авг 2021, 01:04 А если для себя картошечку из земли выковыриваете, то это не средство производства картофеля??

Палка-копалка не средство производства. Средство производства это земля.

Земля это предмет труда, а палка - это средство труда. В совокупности образуют средства производства

Дальше что?

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

karlson писал(а): 15 авг 2021, 23:52 вообще-то, средство производства это тогда, когда Вы им товары-услуги на сторону строгаете, пока Вы палкой копалкой у себя в носу ковыряете, она никакое не средство производства

Пока Вас сосед без палки-копалки не попросил помочь в обмен на часть урожая. То есть ровным счётом до следующей "посевной"

С развитием средств производства и созданием излишков продуктов развивались и общественные отношения, происходило зарождение цивилизации, то есть были зачатки государственных институтов.

И сразу появилось классовое деление. Ч.Т.Д.
Даже у муравьёв уже есть чёткое деление на социальные группы (рабочие, солдаты, няньки), просто средств производства пока нет. Не дошли ещё до этого этапа эволюции.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40Урожаями обменивались уже совсем не гоминиды. Палки копалки...

А кто обменивался?

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:26 Хомо сапиенс, разум преобладает над инстинком.

Вздор. Как говорил великий Ницше, мораль это важничанье человека перед природой. Инстинкт это база, фундамент. В том числе инстинкт собственника.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:49

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:42

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:34
То есть ты уже смирился с олигархатом?

Частная собственность нужна всем.

Мы же не просто о частной собственности говорим, а о ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 Причём здесь олигархи?

Это собственники средств производства.

Фермеру тоже нужны лопаты, трактора, земля. Он же не олигарх. Можно и крупным капиталом владеть, но быть далёким от власти. Тоже не олигарх. Вред олигарха в том, что он диктует власти своё во вред другим. То есть препятствует свободной конкуренции.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 08:52

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21
Пока Вас сосед без палки-копалки не попросил помочь в обмен на часть урожая. То есть ровным счётом до следующей "посевной"

С развитием средств производства и созданием излишков продуктов развивались и общественные отношения, происходило зарождение цивилизации, то есть были зачатки государственных институтов.

И сразу появилось классовое деление. Ч.Т.Д.
Даже у муравьёв уже есть чёткое деление на социальные группы (рабочие, солдаты, няньки), просто средств производства пока нет. Не дошли ещё до этого этапа эволюции.

Ты щас пытаешься человеку разумному привить чувство преклонения перед элитариями на уровне животного инстинкта, нацик?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40Урожаями обменивались уже совсем не гоминиды. Палки копалки...

А кто обменивался?

Обмен излишками урожая это товарный обмен. Хочешь сказать, что гоминиды вели торговлю?

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:58

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:49

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:42 Частная собственность нужна всем.

Мы же не просто о частной собственности говорим, а о ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Кремний писал(а): 28 июл 2021, 17:26 Причём здесь олигархи?

Это собственники средств производства.

Фермеру тоже нужны лопаты, трактора, земля.

Купи лопату, землю и корми себя тем, что вырастишь на земле. сделай конкуренцию аграрным корпорациям.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 08:52

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40
С развитием средств производства и созданием излишков продуктов развивались и общественные отношения, происходило зарождение цивилизации, то есть были зачатки государственных институтов.

И сразу появилось классовое деление. Ч.Т.Д.
Даже у муравьёв уже есть чёткое деление на социальные группы (рабочие, солдаты, няньки), просто средств производства пока нет. Не дошли ещё до этого этапа эволюции.

Ты щас пытаешься человеку разумному привить чувство преклонения перед элитариями на уровне животного инстинкта, нацик?

Я хочу сказать, что социальное деление это данность, которую невозможно отсечь. При попытке это сделать, появится социальная группа отсекателей, их руководителей, продавцов средств отсечения и так далее.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 07:40Урожаями обменивались уже совсем не гоминиды. Палки копалки...

А кто обменивался?

Обмен излишками урожая это товарный обмен. Хочешь сказать, что гоминиды вели торговлю?

Эммм... Ну, они и по сей день её ведут. Ты не ходишь в магазин что ли, подножным кормом питаешься?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:03

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 08:52
И сразу появилось классовое деление. Ч.Т.Д.
Даже у муравьёв уже есть чёткое деление на социальные группы (рабочие, солдаты, няньки), просто средств производства пока нет. Не дошли ещё до этого этапа эволюции.

Ты щас пытаешься человеку разумному привить чувство преклонения перед элитариями на уровне животного инстинкта, нацик?

Я хочу сказать, что социальное деление это данность, которую невозможно отсечь. При попытке это сделать, появится социальная группа отсекателей, их руководителей, продавцов средств отсечения и так далее.

То есть природой заложено право частной собственности на средства производства?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21
А кто обменивался?

Обмен излишками урожая это товарный обмен. Хочешь сказать, что гоминиды вели торговлю?

Эммм... Ну, они и по сей день её ведут. Ты не ходишь в магазин что ли, подножным кормом питаешься?

Гоминиды, палка копалка, урожай, обмен и магазин в первобытном коммунизме.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:03

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59
Ты щас пытаешься человеку разумному привить чувство преклонения перед элитариями на уровне животного инстинкта, нацик?

Я хочу сказать, что социальное деление это данность, которую невозможно отсечь. При попытке это сделать, появится социальная группа отсекателей, их руководителей, продавцов средств отсечения и так далее.

То есть природой заложено право частной собственности на средства производства?

В том числе. Обладание и доминирование необходимы для выживания и размножения.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:59 Обмен излишками урожая это товарный обмен. Хочешь сказать, что гоминиды вели торговлю?

Эммм... Ну, они и по сей день её ведут. Ты не ходишь в магазин что ли, подножным кормом питаешься?

Гоминиды, палка копалка, урожай, обмен и магазин в первобытном коммунизме.

Учишь новые слова?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:16

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:03
Я хочу сказать, что социальное деление это данность, которую невозможно отсечь. При попытке это сделать, появится социальная группа отсекателей, их руководителей, продавцов средств отсечения и так далее.

То есть природой заложено право частной собственности на средства производства?

В том числе.

Пиши ещё, нацик.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21
Эммм... Ну, они и по сей день её ведут. Ты не ходишь в магазин что ли, подножным кормом питаешься?

Гоминиды, палка копалка, урожай, обмен и магазин в первобытном коммунизме.

Учишь новые слова?

Не, смотрю, как ты съезжаешь с темы.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:02

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:58

Константин писал(а): 16 авг 2021, 08:49
Мы же не просто о частной собственности говорим, а о ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА.

Это собственники средств производства.

Фермеру тоже нужны лопаты, трактора, земля.

Купи лопату, землю и корми себя тем, что вырастишь на земле. сделай конкуренцию аграрным корпорациям.

Видите ли. Человек - существо разумное. В отличие от хамов он понимает, с кем можно на вы, с кем на ты. И ещё есть разделение труда. Так вот, я не занимаюсь сельским производством. ))

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:19

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11
Гоминиды, палка копалка, урожай, обмен и магазин в первобытном коммунизме.

Учишь новые слова?

Не, смотрю, как ты съезжаешь с темы.

О чём ты? Гоминиды вели, ведут и будут вести торговлю. И будут делиться на классы и сословия.
Ещё раз: что такое коммунизм, каким ты его себе представляешь? Вот предположим, мы завтра утром проснулись, а вокруг коммунизм. Как это будет выглядеть в твоём понимании?

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 09:19

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:02

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 08:58 Фермеру тоже нужны лопаты, трактора, земля.

Купи лопату, землю и корми себя тем, что вырастишь на земле. сделай конкуренцию аграрным корпорациям.

Видите ли. Человек - существо разумное. В отличие от хамов он понимает, с кем можно на вы, с кем на ты. И ещё есть разделение труда. Так вот, я не занимаюсь сельским производством. ))

Ну, тогда хотя бы понять можешь, разумный ты человек, что в результате конкурентной борьбы, всегда разоряются мелкие хозяйства..?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:23

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:19

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21
Учишь новые слова?

Не, смотрю, как ты съезжаешь с темы.

О чём ты?

О том, как ты палку копалку в первобытном коммунизме притянул к магазину.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Гоминиды вели, ведут и будут вести торговлю.

гоминиды с палками копалками всегда ведут торговлю. Что нибудь ещё?

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:26

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 09:19

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:02
Купи лопату, землю и корми себя тем, что вырастишь на земле. сделай конкуренцию аграрным корпорациям.

Видите ли. Человек - существо разумное. В отличие от хамов он понимает, с кем можно на вы, с кем на ты. И ещё есть разделение труда. Так вот, я не занимаюсь сельским производством. ))

Ну, тогда хотя бы понять можешь, разумный ты человек, что в результате конкурентной борьбы, всегда разоряются мелкие хозяйства..?

Отсюда и задача законодателя, которого выбирает электорат, в том числе состоит в том, чтобы мелкое хозяйство не становилось убыточным.
Вот, например, в царской России, при всех её недостатках, было большое количество мелких хозяйств. Но не то, чтобы они прям разорились, а их разорили большевики и принудительно превратили в крупные хозяйства - колхозы. Ну, и где эти колхозы теперь?

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:31

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:23

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:19
Не, смотрю, как ты съезжаешь с темы.

О чём ты?

О том, как ты палку копалку в первобытном коммунизме притянул к магазину.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Гоминиды вели, ведут и будут вести торговлю.

гоминиды с палками копалками всегда ведут торговлю. Что нибудь ещё?

У тебя температура высокая?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:16

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:03
Я хочу сказать, что социальное деление это данность, которую невозможно отсечь. При попытке это сделать, появится социальная группа отсекателей, их руководителей, продавцов средств отсечения и так далее.

То есть природой заложено право частной собственности на средства производства?

В том числе.

Природа ведь неодушевлена.. а вот бог вполне может наделить правом.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Обладание и доминирование необходимы для выживания и размножения.

Это ты сейчас обосновал, что не только лишь все достойны места под солнцем. продолжай, нацик.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:35

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:26

Кремний писал(а): 16 авг 2021, 09:19 Видите ли. Человек - существо разумное. В отличие от хамов он понимает, с кем можно на вы, с кем на ты. И ещё есть разделение труда. Так вот, я не занимаюсь сельским производством. ))

Ну, тогда хотя бы понять можешь, разумный ты человек, что в результате конкурентной борьбы, всегда разоряются мелкие хозяйства..?

Отсюда и задача законодателя, которого выбирает электорат, в том числе состоит в том, чтобы мелкое хозяйство не становилось убыточным.

То есть адепты рынка верят, что могут забороть объективные законы рынка.. зачем поддерживать заведомо неудачливых игроков?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Вот, например, в царской России, при всех её недостатках, было большое количество мелких хозяйств. Но не то, чтобы они прям разорились, а их разорили большевики и принудительно превратили в крупные хозяйства - колхозы.

Ну, если от разорения кулака будет экономическое развитие в виде крупного хозяйства, то почему бы и нет?

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21Ну, и где эти колхозы теперь?

Адепты рынка разорили.

Константин писал(а): 16 авг 2021, 10:06

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:16

Константин писал(а): 16 авг 2021, 09:11
То есть природой заложено право частной собственности на средства производства?

В том числе.

Природа ведь неодушевлена.. а вот бог вполне может наделить правом.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Обладание и доминирование необходимы для выживания и размножения.

Это ты сейчас обосновал, что не только лишь все достойны места под солнцем. продолжай, нацик.

1. Бога нет, поэтому безразлично, что он может наделить
2. Чепуха. Во-первых, тут дело не в том, кто достоин, а в том, кто может. Это биология, межвидовая конкуренция. Не съешь ты, съедят тебя.
Во-вторых, уж точно не необольшевику упрекать кого-то в избранности не только лишь всех. Уж сколько ваша п...добратия, захватывая и удерживая власть, покосила и загубила людей, так и римским легионерам не снилось, наверное. Где там было ваше всеобщее равенство и братство? Хрен там, это вы определили, кто достоин места под солнцем. Так что здесь никаких отличий нет.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 11:04

Константин писал(а): 16 авг 2021, 10:06

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 09:16
В том числе.

Природа ведь неодушевлена.. а вот бог вполне может наделить правом.

hróðvitnir писал(а): 16 авг 2021, 07:21 Обладание и доминирование необходимы для выживания и размножения.

Это ты сейчас обосновал, что не только лишь все достойны места под солнцем. продолжай, нацик.

1. Бога нет, поэтому безразлично, что он может наделить
2. Чепуха. Во-первых, тут дело не в том, кто достоин, а в том, кто может. Это биология, межвидовая конкуренция.

Разве хомо сапиенс имеет подвиды, которые недостойны места под солнцем?