Миасский городской форум

Кысь писал(а):

stranger писал(а):

Кысь писал(а):Антигитлеровская коалиция была объединением с 1939 года, не очень сильно влияющим на ход войны - где-то кто-то воевал, кто-то помогал поставками. По настоящему военные действия оформились именно как в сплоченную борьбу с открытием второго фронта. И что-то как-то наши союзники по коалиции не спешили его открывать, только после лондонской в 1942 году и Тегеранской в 1943 году конференций союзнички обязались открыть второй фронт в мае 1944 года. официальное открытие датировалось июнем 1944. Чего они ждали? Когда Гитлер раздавит СССР и тогда будет ясно, кому дифирамбы петь?
А так да, вторая часть вашего поста правильная.

Вопрос, который Вы задаете уже многократно рассмотрен, в т.ч. и в этой теме. Перечитайте внимательней хотя бы посты Злого. Вкладом в Победу были не только военные действия, но и поставки оружия, техники, сырья, продуктов, в т.ч. и по лендлизу. Без них Победа не была бы возможна, это признают даже Жуков и Сталин.

Почему ждали с открытием второго фронта? Тоже понятно. Они не хотели и не могли платить такую высокую цену, которую заплатил Советский Союз, у них человеческая жизнь ценится очень высоко в отличие от нашей «живой силы». Утверждения, что они ждали, кто будет одерживать верх, чтобы примкнуть к победителю (или как Вы изящно выразились «петь дифирамбы») в наше время, когда доступны многие документы, звучат смехотворно (такую версию нам учительница в начальных классах озвучивала в далеких 60-тых, а Вы до сих пор верите в этот бред). Англия вела боевые действия с Германией с 1939-го года США с Японией (членом союза «оси») - с 1941-го. О каких «дифирамбах» тут может идти речь?

Вы хорошо подумали, прежде. чем такое написать? Это где ценилась человеческая жизнь? Ах, ну да... Смотря чья жизнь. Евреи, славяне, негры - они не люди. И да, учительница в далеких 60-х мне такое не говорила. Мне это говорил мой дед, который прошел всю войну в качестве "живой силы". Наверное, вы слишком много смотрите канал Виасат Хистори. Там, например, идет утверждение, что русские - сплошные пьянь и некчемности. В СССР немцам пришлось плохо из-за плохих дорог и климата, а героизм "живой силы" тут вообще не при чем. Цивилизацию задавила наше дикарство и наша кондовость. Так же как и в 1812 году мы априори не могли победить, поскольку по версии ВВС дикие солдаты русские прятались в лесах, царь сдристнул а Кутузов с девками в постели валялся. За нас все сделала погода. Климат. Как в Отечественную 1812. так и Отечественную 1941-1945.

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): А ты не заметил, что тебе стоит научиться читать?
Ты считаешь боевыми действиями потерю норвежской армии за 24 часа и полную оккупацию Норвегии за 24 дня боевыми действиями США или Англии?
Ты считаешь провалы системы ПВО Англии и безнаказанные бомбардировки Ковентри боевыми действиями Англии?
Ты еще назови боевыми действиями Англии и США сдачу Чехословакии....

Т.е. боевыми действиями ты называешь только успешные операции?

Ты что совсем разучился читать?
Где ты в приведенных тобой примерах видишь боевые действия именно со стороны Англии или США?
Приведи хоть одну цифру потерь вооруженных сил Германии, нанесенных Англией или США в приведенных тобой примерах.

hróðvitnir писал(а): Что за...

Леся писал(а):Чем ближе День Победы, тем больше во всех лентах вскрывается говна. повсюду. Умники лезут со своей правдивой историей, коалициями, пактами Риббентропов с Молотовым. какое отношение ко всему этому имеют воевавшие наши деды - миллионы тех, кто погиб в расцвете сил? ведь с их портретами пойдет Бессмертный полк завтра. это их день и их победа. Можно сколько угодно с умным видом за монитором рассуждать и выгребываться своим офигенным знанием истории, но все ваши пузыри изо рта не стоят и пуговицы на гимнастерке любого убитого бойца.
Идите,очень злой, скажите ветеранам, чтобы ордена сдали, что не надо было им воевать, потому что Роббентроп и Молотов подписали чего-то там, и меньше бы потерь было, да и без коалиции не сдюжили бы. ведь вчера именно за это все началось. когда Злой забежал в ширь, что "собсно говоря победа-то была не наша, а победила коалиция" именно вот этот говняный посыл - умалить то, что для кого-то это свято и дорого, через обсуждение продажи наклеек и коалиции и вызвал этот бан.

Тролль писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Т.е. боевыми действиями ты называешь только успешные операции?

Ты что совсем разучился читать?
Где ты в приведенных тобой примерах видишь боевые действия именно со стороны Англии или США?
Приведи хоть одну цифру потерь вооруженных сил Германии, нанесенных Англией или США в приведенных тобой примерах.

Ну вообще-то больше пяти тысяч человек в норвежской операции и больше трёх в везерской. Не считая техники. Про битву при Нарвике ты тоже ничего не слышал, это я уже тоже понял И это... по секрету: там участвовали британские войска

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): Ты что совсем разучился читать?
Где ты в приведенных тобой примерах видишь боевые действия именно со стороны Англии или США?
Приведи хоть одну цифру потерь вооруженных сил Германии, нанесенных Англией или США в приведенных тобой примерах.

Ну вообще-то больше пяти тысяч человек в норвежской операции и больше трёх в везерской. Не считая техники. Про битву при Нарвике ты тоже ничего не слышал, это я уже тоже понял И это... по секрету: там участвовали британские войска

И успешно оттуда сбежали, как только запахло жаренным во Франции...
Месяц воевали с 2000 егерей - это я и называю ИМИТАЦИЕЙ боевых действий....

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ну вообще-то больше пяти тысяч человек в норвежской операции и больше трёх в везерской. Не считая техники. Про битву при Нарвике ты тоже ничего не слышал, это я уже тоже понял И это... по секрету: там участвовали британские войска

И успешно оттуда сбежали, как только запахло жаренным во Франции...
Месяц воевали с 2000 егерей - это я и называю ИМИТАЦИЕЙ боевых действий....

Странно, из 2000 егерей 9000 потерь, больше сотни самолётов и сколько-то кораблей, не помню.

Очень Злой писал(а):Каюсь, пропустил. Но таки настаиваю, что в Второй Мировой войне победила именно антигитлеровская коалиция. И без содействия Британии, и США, без помощи (хотя и не великой)
других членов коалиции победа СССР в Великой Отечественной была бы практически не вероятна, а с вступлением Японии в войну против СССР при нейтралитете США крах наступил бы уже в 1941 году.
Разумеется США и Британия помогали СССР не из благотворительных побуждений, и не из любви к коммунизму, а потому, что боялись в тот момент Гитлера больше чем Сталина. Равно как и Сталин в последствии содействовал державам коалиции вовсе не потому, что воспылал любовью к капитализму

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

посторонний писал(а): И успешно оттуда сбежали, как только запахло жаренным во Франции...
Месяц воевали с 2000 егерей - это я и называю ИМИТАЦИЕЙ боевых действий....

Странно, из 2000 егерей 9000 потерь, больше сотни самолётов и сколько-то кораблей, не помню.

Основные потери - это один день морских боев....
Все остальное - показатель английских вояк....

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а): Что за...

вот админ не стал задавать этот вопрс "что за..." злому . просто послал в баню

Леся писал(а):просто одна история. из тысячи подобных

рассказ детского кардиолога, участницы Великой Отечественной войны Ирины Николаевны Вульфсон.

► Показать

КРОВЬ ЗА КРОВЬ
- Про меня, пожалуйста, не надо, - просит участница Великой Отечественной доктор медицинских наук детский кардиолог Ирина Николаевна Вульфсон. - Хочу, чтобы вы просто рассказали эту историю.
Было это под Вязьмой. Ранней осенью 1942-го. К тому времени четверокурсница московского мединститута старший лейтенант медицинской службы Ирина Вульфсон уже четвертый месяц работала начальником хирургического отделения полевого передвижного госпиталя № 4464. Кто скажет мало, тот ничего не знает о войне. Персонала всего трое, а раненых, обновляющихся каждые три-четыре дня, до шестидесяти. Специализация - конечности. Задача: срочно ампутировать, загипсовать, перебинтовать и отправить дальше - на восток, в эвакогоспиталь.
Конвейер боли, крови, немыслимого напряжения, оставляющий на сон порой всего минуты. В такой ситуации человек невольно приглушает чувства - иначе не выдержать.
Ирине было вдвойне, втройне труднее не распускаться: в 41-м она потеряла мужа - расстреляли как врага народа фактически за одну только немецкую фамилию. Хотя происходил Владимир Тизенгаузен из обрусевших немцев, попавших в Россию еще при государыне Екатерине. Плюс с мамой в Москве остался ее сынишка - всего-то восьмимесячный...
- Вязьма раза три переходила из рук в руки, - вспоминает Ирина Николаевна. - И вот когда фашистов окончательно выбили из почти дотла спаленного города, к нам ночью пришли взволнованные деревенские женщины. Сказали, что в ближайшем лесу у немцев действовал потаенный детский “госпиталь”. Подождите, адрес назову, - достает пожелтевший конверт, отправленный когда-то матери, читает: - Смоленская область, Вяземский район, деревня Старый Ржавец. И там остались дети. Мы, конечно, сразу туда помчались. Увидели старинный барский дом с колоннами. Зашли внутрь при полной тишине. Две чисто побеленные комнаты. В первой только операционный стол. Во второй дети лежали в беленьких кроватках, укрытые белоснежными одеяльцами. Безмолвные, как куколки. Все наголо стриженные, все в белых рубашечках, трусиках. Точно пациенты, приготовленные к операции. Им всем было где-то от четырех до восьми лет. Они совершенно не реагировали на наше появление. И это было до безумия страшно! Я таких детей никогда больше не видела.
Когда малышей - кого на подводе, кого на руках - доставили в госпиталь, среди раненых стало твориться что-то невообразимое. Мужики скрипели зубами, кто-то, не таясь, плакал, кто-то материл Гитлера и иже с ним. И все кричали: “Возьмите у меня кровь!” Переливание крови начали той же ночью, продолжали целый день. Не помогало...
Они умирали, - горько продолжает Ирина Николаевна. -Вернее, таяли как свечечки. Без слез, без слов. Совершенно безучастные к окружающим их дядям, тетям, готовым отдать, кажется, все для их спасения. Только от двух-трех удалось услышать имя. Чьи они, откуда? Ничего так и не узнали. Из двадцати лишь одиннадцать к концу дня отправили на машине с ранеными. Остальных пришлось похоронить... Но и тем, в ком еще теплилась жизнь, думаю, вряд ли посчастливилось добраться до эвакогоспиталя.
Совершенно очевидно, что дети - жертвы чудовищного эксперимента. Это был донорский пункт, поставлявший кровь для солдат, офицеров рейха. Видите ли, детская кровь более активная. Но для малолетнего донора, у которого кроветворная система еще полностью не сформировалась, потеря необратима. Даже если его поддерживать полноценным питанием, витаминами. А бедняжек ведь даже не кормили. Просто выкачивали из них кровь...
Вот он фашизм, который кому-то в Европе сегодня кажется уж и не таким страшным. Вроде бы даже безвинным. Причислила же Литва лагерь в Саласпилсе, где были похожие детские отделения, к воспитательно-трудовому учреждению.
Ирина Николаевна, по сей день консультирующая маленьких пациентов в поликлинике, в шестидесятых годах туда, кстати, ездила. Запомнились ребячьи рисунки - домики, елочки, солнышко с ножками, выцарапанные камешком на стенах казематов. И удары сердца, бьющегося прямо из-под земли, вдоль всей дороги, ведущей к последнему причалу тысяч безвинных жертв.
Несчастные доноры из фашистского “госпиталя” под Вязьмой не успели оставить не только своих рисунков - даже имен, фамилий, адресов. Похоже, эта безымянность особенно гнетет доктора, умеющего, как никто другой, слушать и лечить детское сердце. “Мы даже не знаем, кого там загубили, - совсем тихо говорит она. - Потому и решила впервые донести эту историю через столько лет. Просто как факт. С единственной просьбой ко всем живущим, ко всем начинающим жить - чтобы помнили. Это было!..”
Газета «За Калужской заставой» - № 16 (403) - 11 мая 2005 г.

это для тех, кто думает, что сдавшись, мы "пили бы баварское" да и вообще появились бы на свет

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):

hróðvitnir писал(а): Что за...

вот админ не стал задавать этот вопрс "что за..." злому . просто послал в баню

То есть констатация ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА, что войну выиграла антигитлеровская коалиция Вы всерьез считаете пропагандой фашизма? Тогда Вам в психушку

hróðvitnir писал(а):

Кысь писал(а):

stranger писал(а):А ведь Злого забанили за то, что он сказал абсолютную правду.

Победу во Второй мировой войне одержали силы антигитлеровской коалиции. Это исторический факт, признанный всеми, может быть за исключением пропагондонов и тех, кому они промыли мозги до зеркального блеска. Под Актом о безоговорочной капитуляции Германских вооруженных сил стоят подписи Жукова и представителя западных союзных войск. Англия, на минуточку, вступила в войну с Германией в 1939, а первые бомбежки Лондона начались в 1940.

Наоборот, утверждение, что нацистскую Германию разгромил только Советский Союз является абсолютной ложью, вдалбливаемой в головы наших граждан советской, а затем российской пропагандой.

Можно и нужно говорить о цене, которую заплатили страны за Победу. Советский Союх заплатил чудовищную цену, чудовищную. Он один потерял в войне больше своих граждан, чем все остальные страны, включая Германию вместе взятые.

Можно и нужно говорить о вкладе каждой страны в. Победу. Безусловно, Советский Союз внес огромный и решающий вклад в дело разгрома нацисткой Германии. С этим тоже никто из здравомыслящих людей спорить не станет.

Антигитлеровская коалиция была объединением с 1939 года, не очень сильно влияющим на ход войны - где-то кто-то воевал, кто-то помогал поставками. По настоящему военные действия оформились именно как в сплоченную борьбу с открытием второго фронта. И что-то как-то наши союзники по коалиции не спешили его открывать, только после лондонской в 1942 году и Тегеранской в 1943 году конференций союзнички обязались открыть второй фронт в мае 1944 года. официальное открытие датировалось июнем 1944. Чего они ждали? Когда Гитлер раздавит СССР и тогда будет ясно, кому дифирамбы петь?

А чёрт их знает. Наверное того же, чего ждал Сталин с 1939 по 1941. Политика... Возможно, не были технически готовы, если Вы про конкретно США говорите (ведь Британия, например, вступила в войну значительно раньше). Конечно, не исключено, что хотели руками Гитлера победить коммунизм, а затем добить ослабленного фюрера. Тактика немного нечестная, но вполне эффективная.
Вобщем-то СССР тоже не вступал в войну против Гитлера, пока на него не напал оный. Поэтому обвинять в том же самом других, наверное, неуместно. А так - да, совершенно очевидно, что наиболее значительный вклад в разгром гитлеровского блока в итоге внесли советские люди. Это совершенно бесспорно и вызывает глубочайшее уважение к ним.

Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек»[10]

Леся писал(а):Чем ближе День Победы, тем больше во всех лентах вскрывается говна. повсюду

Леся писал(а):Умники лезут со своей правдивой историей, коалициями, пактами Риббентропов с Молотовым. какое отношение ко всему этому имеют воевавшие наши деды - миллионы тех, кто погиб в расцвете сил?

Леся писал(а):Идите,очень злой, скажите ветеранам, чтобы ордена сдали,

Леся писал(а):что не надо было им воевать, потому что Роббентроп и Молотов подписали чего-то там

Леся писал(а):то все началось. когда Злой забежал в ширь, что "собсно говоря победа-то была не наша, а победила коалиция"

Леся писал(а):именно вот этот говняный посыл - умалить то, что для кого-то это свято и дорого, через обсуждение продажи наклеек и коалиции и вызвал этот бан.

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а): вот админ не стал задавать этот вопрс "что за..." злому . просто послал в баню

То есть констатация ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА, что войну выиграла антигитлеровская коалиция Вы всерьез считаете пропагандой фашизма? Тогда Вам в психушку

давайте свалите все на меня. вам с боргиром не привыкать

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):что не надо было им воевать, потому что Роббентроп и Молотов подписали чего-то там

С точностью до наоборот: им ПРИШЛОСЬ воевать "потому что Молотов и Риббентроп..." Я считал Вас умнее.

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):То есть констатация ИСТОРИЧЕСКОГО ФАКТА, что войну выиграла антигитлеровская коалиция Вы всерьез считаете пропагандой фашизма? Тогда Вам в психушку

давайте свалите все на меня. вам с боргиром не привыкать

Зачем сваливать на Вас. Банили таки меня не Вы. Но вот объясните мне серому, как там можно было углядеть пропаганду фашизму. Вот серьезно, без стеба, попробуйте это объяснить Ускользает это от моего понимания

Кысь писал(а): Я считал Вас умнее.

Кысь писал(а):

Очень Злой писал(а):

Леся писал(а): давайте свалите все на меня. вам с боргиром не привыкать

Зачем сваливать на Вас. Банили таки меня не Вы. Но вот объясните мне серому, как там можно было углядеть пропаганду фашизму. Вот серьезно, без стеба, попробуйте это объяснить Ускользает это от моего понимания

Пропаганды фашизма в вашей передаче нет. Есть два мужичка. которые болтают, сплетничают и выливают много вонючей субстанции. Для пропаганды фашизма формат не тот. мелковат.