Миасский городской форум

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 08:43

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 23:25

Кремний писал(а): 07 мар 2021, 22:24 Тому, кто хочет жить не хуже, чем в других высокоразвитых странах. Мог зарабатывать на хороший самим построенный родовой дом, быть застрахованным от всяких неурядиц, путешествовать по миру ... Словом, жить в ХХI веке в самой большой стране, богатой природными ресурсами и талантливыми людьми.

А сейчас это не так по-вашему? Не может гражданин РФ заработать на хороший им самим построенный родовой дом, путешествовать по миру?

Многие, кто должен бы относиться к среднему классу, не имеют достаточных доходов. Средний доход в России чуть больше 32 000 руб. Наша страна на 52-м месте по уровню жизни (ИЧР ООН) с тенденцией дальнейшего падения. Малые расходы на здравоохранение, образование.

Ты чего скулеж устроил на форуме? Тебе деньги нужны? Взаймы нужно? Так могу дать. Сколько тебе нужно для счастья?

Кысь писал(а): 08 мар 2021, 09:40

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 08:43

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 23:25

А сейчас это не так по-вашему? Не может гражданин РФ заработать на хороший им самим построенный родовой дом, путешествовать по миру?

Многие, кто должен бы относиться к среднему классу, не имеют достаточных доходов. Средний доход в России чуть больше 32 000 руб. Наша страна на 52-м месте по уровню жизни (ИЧР ООН) с тенденцией дальнейшего падения. Малые расходы на здравоохранение, образование.

Ты чего скулеж устроил на форуме? Тебе деньги нужны? Взаймы нужно? Так могу дать. Сколько тебе нужно для счастья?

Оставь себе. На закуску не хватит. ))

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:25

Константин писал(а): 06 мар 2021, 19:44
Бред. Под коммунизмом и ликвидацией классов подразумевается развитие промышленности и юридическое лишение права собственности на средства производства, а не физическое истребление кхмерами городского населения.
В СССР, кстати, был осуществлён план гоэлро, произведена индустриализация, ликвидация безграмотности и т. д. Было хотя бы какое то планирование развитие промышленности Пол Потом? Никакого отношения к марксизму та дичь в Кампучии не имеет.

Блть, и откуда только такие умники берутся?

Тут важен результат.

Истмат в игнор, ага..

Кремний писал(а): В России то тоже капитализм вызрел за полгода

Какой шустрила российский капитализм, однако!
В России как минимум с первой четверти 19 века начались подвижки в феодальной общественно экономической формации. Ленин в конце 19 века написал работу "Развитие капитализма в России"

Константин писал(а): 08 мар 2021, 14:05

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:25

Константин писал(а): 06 мар 2021, 19:44
Бред. Под коммунизмом и ликвидацией классов подразумевается развитие промышленности и юридическое лишение права собственности на средства производства, а не физическое истребление кхмерами городского населения.
В СССР, кстати, был осуществлён план гоэлро, произведена индустриализация, ликвидация безграмотности и т. д. Было хотя бы какое то планирование развитие промышленности Пол Потом? Никакого отношения к марксизму та дичь в Кампучии не имеет.

Блть, и откуда только такие умники берутся?

Тут важен результат.

Истмат в игнор, ага..

Кремний писал(а): В России то тоже капитализм вызрел за полгода

Какой шустрила российский капитализм, однако!
В России как минимум с первой четверти 19 века начались подвижки в феодальной общественно экономической формации. Ленин в конце 19 века написал работу "Развитие капитализма в России"

Ну, ну. А последователь идеи Ленина редактор экономического отделения журнала "Коммунист" Егор Гайдар провёл отъём денег у всего населения через искуственную гиперинфляцию. Потом высшие коммунисты поделили собственность между "своими пацанами" через обезличинные ваучеры и залоговые аукционы. Шустрей китайцев оказались при том, что те обвиняли советское руководство в ревизионизме.

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:12 высшие коммунисты поделили собственность между "своими пацанами" через обезличинные ваучеры и залоговые аукционы.

Даже Геббельс не позволял себе называть разного рода власовцев коммунистами.

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:38

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:12 высшие коммунисты поделили собственность между "своими пацанами" через обезличинные ваучеры и залоговые аукционы.

Даже Геббельс не позволял себе называть разного рода власовцев коммунистами.

Что, все советские коммунисты - власовцы? Вы один остались из ангелов - небожителей? Да, был ещё Пуго, но он застрелился. В Японии из хвалёных самураев при капитуляции остался только один. Он единственнвый высокопоставленный военный, сел в самолёт и атаковал американский.

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:48

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:38

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:12 высшие коммунисты поделили собственность между "своими пацанами" через обезличинные ваучеры и залоговые аукционы.

Даже Геббельс не позволял себе называть разного рода власовцев коммунистами.

Что, все советские коммунисты - власовцы?

Нет, конечно.. Только те, кто изменил рабочему классу и переметнулся защищать капитализм и в частности буржуазию.

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:52

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:48

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:38
Даже Геббельс не позволял себе называть разного рода власовцев коммунистами.

Что, все советские коммунисты - власовцы?

Нет, конечно.. Только те, кто изменил рабочему классу и переметнулся защищать капитализм и в частности буржуазию.

Так и Зюганов выдвинул вместо себя в президенты клубничного коммерсанта. Кто ещё остался?

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:57

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:52

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:48 Что, все советские коммунисты - власовцы?

Нет, конечно.. Только те, кто изменил рабочему классу и переметнулся защищать капитализм и в частности буржуазию.

Так и Зюганов выдвинул вместо себя в президенты клубничного коммерсанта. Кто ещё остался?

Себя забыл?

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:58

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:57

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:52
Нет, конечно.. Только те, кто изменил рабочему классу и переметнулся защищать капитализм и в частности буржуазию.

Так и Зюганов выдвинул вместо себя в президенты клубничного коммерсанта. Кто ещё остался?

Себя забыл?

Я никогда не был вашей комноменклатурой. Большевиком тем более.

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 18:06

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:58

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 17:57 Так и Зюганов выдвинул вместо себя в президенты клубничного коммерсанта. Кто ещё остался?

Себя забыл?

Я никогда не был вашей комноменклатурой. Большевиком тем более.

В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Константин писал(а): 08 мар 2021, 18:27

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 18:06

Константин писал(а): 08 мар 2021, 17:58
Себя забыл?

Я никогда не был вашей комноменклатурой. Большевиком тем более.

В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Путину предъявляйте свои претензии. Зюганову тоже. Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 20:31

Константин писал(а): 08 мар 2021, 18:27

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 18:06 Я никогда не был вашей комноменклатурой. Большевиком тем более.

В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Путину предъявляйте свои претензии. Зюганову тоже. Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

– Ваше слабое место?
– Правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
– Не могли бы вы привести пример?
– Мог бы.

Asylum писал(а): 08 мар 2021, 20:49

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 20:31

Константин писал(а): 08 мар 2021, 18:27
В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Путину предъявляйте свои претензии. Зюганову тоже. Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

– Ваше слабое место?
– Правильно интерпретирую семантику вопроса, но полностью игнорирую его суть.
– Не могли бы вы привести пример?
– Мог бы.

Так ведь не один пример. Несколько у Вас на глазах.

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 20:31

Константин писал(а): 08 мар 2021, 18:27

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 18:06 Я никогда не был вашей комноменклатурой. Большевиком тем более.

В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

А разве он вышел из партии и переобулся также как и ты?

Константин писал(а): 08 мар 2021, 23:28

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 20:31

Константин писал(а): 08 мар 2021, 18:27
В компартии состоял? Да. Переметнулся к антикоммунистам? Да. Власовец? Да.

Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

А разве он вышел из партии и переобулся также как и ты?

Он переобул партию

Очень Злой писал(а): 09 мар 2021, 06:24

Константин писал(а): 08 мар 2021, 23:28

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 20:31 Заодно товарищу Крупскому за НЭП.

А разве он вышел из партии и переобулся также как и ты?

Он переобул партию

Власовец

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:23

karlson писал(а): 07 мар 2021, 16:29 а где там государство отсутствовало?

Отсутствовало как явление. То есть в целом да, был аппарат управления, но он тщательно маскировался от общества, его фактически скрывали и люди понятия не имели, кто ими управляет. При этом были физически уничтожены чиновники, полицейские, солдаты. Без них государство принципиально существовать не может.

вообще-то, государство это не люди, это институты власти, даже, если должности в них не заполнены, даже, если о существовании этих институтов никто не подозревает
институты власти существовали, явные, скрытые, формальные или неформальные? ну вот оно и государство, в конце концов, Пол Пот премьер-министром чего был, лесов, полей и рек что ли? и послы свои верительные грамоты пускали по ветру, авось кто-нить поймает-прочитает?
ну и солдаты, все-таки, существовали, иначе, кто воевал? и полицейские. даже, если их функции выполняли какие-то другие формирования

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:23

обобществили жен и детей?

Да. Жены и дети были общими, институт брака был отменен.

не отменен, а скорректирован
женить стали только тех, кого выбрала коммуна в супруги
Пол Пот, кстати разводился году в 79, если институт брака был отменен, то и необходимость официальной фиксации развода отсутствовала бы
неясно, что там с детьми, кто-то говорит, что их в концлагеря запирали, кто-то, что в армию забирали; в последнем случае получается, что во всех странах детей отчуждают от родителей, а первые утверждающие как-то не затрудняют себя подтверждением своих слов

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:23

ну мож их и не было, а сословия тоже ж должны были исчезнуть, а основной народ, новый народ, и (не помню) - это как раз сословия

Это не сословия. Сословие - это социальная группа, различающаяся по правовому положению. У этих же групп правовое положение было абсолютно одинаковым. Основной народ - жители страны, новый народ - те, кого переселяли из городов в сельскую местность, то есть де факто они становились основным народом, ну и третья группа - интеллигенция, духовенство, чиновники, полиция, армия и прочие служащие государственного аппарата - должны были подвергнуться физическому уничтожению.

Вы собственных противоречий не видите, да?
одних не трогают, вторых законно депортируют, это уже разные объемы прав, третьих тоже законно уничтожают, этот объем прав совершенно не совпадает с первыми двумя
ну и, если они там что-то аграрное хотели выстроить, то и класс крестьян-то никуда не делся

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 21:23

отсутствие товарно-денежных отношений?

Да, именно так. Товарно-денежных отношений не было, потому что не было менового эквивалента, ничего нельзя было ни купить, ни продать - всё получали в общественную собственность.

ну вот а что там с отсутствием частной собственности на средства производства я понятия не имею

Её не было. Собственность была общественная.

поскольку я ничего не нашел достоверного по этим вопросам, мне проще согласиться
итого, в лучшем случае 2 признака, не маловато ли для каких-либо категорических утверждений?

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 08:43

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 23:25

Кремний писал(а): 07 мар 2021, 22:24 Тому, кто хочет жить не хуже, чем в других высокоразвитых странах. Мог зарабатывать на хороший самим построенный родовой дом, быть застрахованным от всяких неурядиц, путешествовать по миру ... Словом, жить в ХХI веке в самой большой стране, богатой природными ресурсами и талантливыми людьми.

А сейчас это не так по-вашему? Не может гражданин РФ заработать на хороший им самим построенный родовой дом, путешествовать по миру?

Многие, кто должен бы относиться к среднему классу, не имеют достаточных доходов. Средний доход в России чуть больше 32 000 руб. Наша страна на 52-м месте по уровню жизни (ИЧР ООН) с тенденцией дальнейшего падения. Малые расходы на здравоохранение, образование.

средний класс, он вообще-то, потому и средний, что у него все среднее, и доходы и образ жизни, неважно, какова абсолютная величина этого дохода и качество жизни, средний это не внизу, не вверху.

karlson писал(а): 09 мар 2021, 12:50

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 08:43

Challenger писал(а): 07 мар 2021, 23:25

А сейчас это не так по-вашему? Не может гражданин РФ заработать на хороший им самим построенный родовой дом, путешествовать по миру?

Многие, кто должен бы относиться к среднему классу, не имеют достаточных доходов. Средний доход в России чуть больше 32 000 руб. Наша страна на 52-м месте по уровню жизни (ИЧР ООН) с тенденцией дальнейшего падения. Малые расходы на здравоохранение, образование.

средний класс, он вообще-то, потому и средний, что у него все среднее, и доходы и образ жизни, неважно, какова абсолютная величина этого дохода и качество жизни, средний это не внизу, не вверху.

https://polit.ru/article/2020/09/03/mid ... 0%B8%D1%8F.

Кремний писал(а): 09 мар 2021, 18:25

karlson писал(а): 09 мар 2021, 12:50

Кремний писал(а): 08 мар 2021, 08:43 Многие, кто должен бы относиться к среднему классу, не имеют достаточных доходов. Средний доход в России чуть больше 32 000 руб. Наша страна на 52-м месте по уровню жизни (ИЧР ООН) с тенденцией дальнейшего падения. Малые расходы на здравоохранение, образование.

средний класс, он вообще-то, потому и средний, что у него все среднее, и доходы и образ жизни, неважно, какова абсолютная величина этого дохода и качество жизни, средний это не внизу, не вверху.

https://polit.ru/article/2020/09/03/mid ... 0%B8%D1%8F.

смотрим туда:

По мнению Натальи Тихоновой, 80 % среднего класса — это люди, имеющие доходы более 1,25 медианы среднедушевых доходов в домохозяйствах из их типов поселений. Сейчас это около 18,8 тыс. рублей в месяц...
Сколько нужно зарабатывать, чтобы считаться в России средним классом, — вопрос для дискуссии.

Эксперты Аналитического кредитного рейтингового агентства (АКРА) в исследовании «Основные мАКРАтренды: рост региональной дифференциации в России» подсчитали, что в Москве необходимо получать от 121 тыс. рублей. Для регионов минимальная зарплата для причисления к среднему классу составляет 60 тыс. рублей.

Президент России Владимир Путин в интервью ИТАР-ТАСС рассказал, что средний класс — люди, которые получают примерно 17 тыс. рублей, пояснив, что исходит из методики Всемирного банка. К среднему классу Всемирный банк причисляет людей, чей доход в полтора раза больше минимального размера оплаты труда. Таким образом, по словам президента, к среднему классу у нас принадлежит 70 % населения.

т.е. основной посыл - никто ничего не знает; что это доказывает? да фиг знает

Очередь за молоком
https://twitter.com/ToryFibs/status/1369069228570075140

karlson писал(а): 09 мар 2021, 21:50

Кремний писал(а): 09 мар 2021, 18:25

karlson писал(а): 09 мар 2021, 12:50 средний класс, он вообще-то, потому и средний, что у него все среднее, и доходы и образ жизни, неважно, какова абсолютная величина этого дохода и качество жизни, средний это не внизу, не вверху.

https://polit.ru/article/2020/09/03/mid ... 0%B8%D1%8F.

смотрим туда:

По мнению Натальи Тихоновой, 80 % среднего класса — это люди, имеющие доходы более 1,25 медианы среднедушевых доходов в домохозяйствах из их типов поселений. Сейчас это около 18,8 тыс. рублей в месяц...
Сколько нужно зарабатывать, чтобы считаться в России средним классом, — вопрос для дискуссии.

Эксперты Аналитического кредитного рейтингового агентства (АКРА) в исследовании «Основные мАКРАтренды: рост региональной дифференциации в России» подсчитали, что в Москве необходимо получать от 121 тыс. рублей. Для регионов минимальная зарплата для причисления к среднему классу составляет 60 тыс. рублей.

Президент России Владимир Путин в интервью ИТАР-ТАСС рассказал, что средний класс — люди, которые получают примерно 17 тыс. рублей, пояснив, что исходит из методики Всемирного банка. К среднему классу Всемирный банк причисляет людей, чей доход в полтора раза больше минимального размера оплаты труда. Таким образом, по словам президента, к среднему классу у нас принадлежит 70 % населения.

т.е. основной посыл - никто ничего не знает; что это доказывает? да фиг знает

Считать средний класс по месячной зарплате совсем не показательно. Человек может в две смены работать за копейки, а может один день в неделю, на каком-нибудь фрилансе.
Правильнее смотреть часовую зарплату. А уже ее помножить на 8 и на 20.

У нас у половины нет такого понятия как часовая зп, проще подбить доходы за месяц, а они бывают то густо, то пусто. Я бы даже взял доход за год и поделил на 12, а потом ещё на 20 а потом на 8. И каждый раз эта цифра может быть отличная от предыдущей в разы.

Толич писал(а): 10 мар 2021, 09:39 У нас у половины нет такого понятия как часовая зп, проще подбить доходы за месяц, а они бывают то густо, то пусто. Я бы даже взял доход за год и поделил на 12, а потом ещё на 20 а потом на 8. И каждый раз эта цифра может быть отличная от предыдущей в разы.

Ну смысл тот же.
Еще надо учесть, что в статистике официальная зп. А налоговая у нас очень лояльная к серым зарплатам, в отличие от развитых стран.