Миасс, как он есть
https://xn--80aplaimlamh.xn--p1ai/
ja ja ja natürlichМаугли писал(а):Есть более точное определение: подсиралkarlson писал(а):он не оспаривал, он поддакивалКысь писал(а): Аааааааааа....... а чего ты тогда оспаривал?
подсиралkarlson писал(а):он не оспаривал, он поддакивалКысь писал(а):Аааааааааа....... а чего ты тогда оспаривал?Маугли писал(а): а я это оспаривал?
Означает это, что у Вас желание высказаться покрепче обгоняет Вашу мысль если таковая и присутствовала (кстати, не носите тесных воротничков)Леся писал(а):подсиралkarlson писал(а):он не оспаривал, он поддакивалКысь писал(а): Аааааааааа....... а чего ты тогда оспаривал?
а тов ОЗ как обычно выдрал буквы из контекста и на них выстроил свою говнополемику. типа он единственный знает что пятнистый был единственный през СССР, а то что оборот речи "пропиндосских президентов" означает
Хорошо, давайте прогорим про сей вторичный продукт в Вашем понимании. Возьмем хотя бы ближайшие 100 лет.Леся писал(а): а фигурально "всякое предательское гавно"
Так так любого президента (правителя) любой страны можно "разложить". И не за последние сто лет, а за всю историю существования. Это если видеть в них только дерьмо, что вы успешно и делаете. Правда избирательно, и применительно лишь к российским.Очень Злой писал(а):Означает это, что у Вас желание высказаться покрепче обгоняет Вашу мысль если таковая и присутствовала (кстати, не носите тесных воротничков)Леся писал(а):подсиралkarlson писал(а):он не оспаривал, он поддакивал
а тов ОЗ как обычно выдрал буквы из контекста и на них выстроил свою говнополемику. типа он единственный знает что пятнистый был единственный през СССР, а то что оборот речи "пропиндосских президентов" означает
Хорошо, давайте прогорим про сей вторичный продукт в Вашем понимании. Возьмем хотя бы ближайшие 100 лет.Леся писал(а): а фигурально "всякое предательское гавно"
Вы имеете в виду Ленина? Нет, мы не будем говорить о том, что он якобы брал деньги на революцию у внешнего врага. Оставим это в стороне. Но как Вам Брестский мир? Похабный даже по мнению его автора? Отдали врагу половину европейской части, разбазарили золотой, алмазный и культурный фонды...
Или возьмем Сталина. Заключил договор, благодаря которому враг получил возможность внезапного нападения, и возможностью этой воспользовался, что обошлось стране в десятки миллионов жизней. По его же собственному выражению "проср@ли великое наследие"
Хрущев? Ну тут Вы и сами знаете. Довел страну до того, что пришлось хлеб в Канаде покупать
Брежнев? Два договора об ограничении оборонной мощи СССР подписал, развалил в стране то, чего не успел Хрущев. Втянул страну в афганскую авантюру, что сделало ее развал почти неизбежным
Андроппова с Черненко можно бы и пропустить за краткостью правления... хотя андроповский идиотизм с облавами достоин упоминания
Ну про Горбачева и Ельцина Вы уже сказали больше чем за ними реально числится
Путин таки разрезал БЖРК. А уж сколько терактов прошляпил...
Медведев таки подписал СНВ-3, чем окончательно подорвал боевую мощь страны
Ну так кто у нас не дерьмо то из правителей был?
Нормальный чел писал(а):Так так любого президента (правителя) любой страны можно "разложить". И не за последние сто лет, а за всю историю существования.Очень Злой писал(а):Означает это, что у Вас желание высказаться покрепче обгоняет Вашу мысль если таковая и присутствовала (кстати, не носите тесных воротничков)Леся писал(а): подсирал
а тов ОЗ как обычно выдрал буквы из контекста и на них выстроил свою говнополемику. типа он единственный знает что пятнистый был единственный през СССР, а то что оборот речи "пропиндосских президентов" означает
Хорошо, давайте прогорим про сей вторичный продукт в Вашем понимании. Возьмем хотя бы ближайшие 100 лет.Леся писал(а): а фигурально "всякое предательское гавно"
Вы имеете в виду Ленина? Нет, мы не будем говорить о том, что он якобы брал деньги на революцию у внешнего врага. Оставим это в стороне. Но как Вам Брестский мир? Похабный даже по мнению его автора? Отдали врагу половину европейской части, разбазарили золотой, алмазный и культурный фонды...
Или возьмем Сталина. Заключил договор, благодаря которому враг получил возможность внезапного нападения, и возможностью этой воспользовался, что обошлось стране в десятки миллионов жизней. По его же собственному выражению "проср@ли великое наследие"
Хрущев? Ну тут Вы и сами знаете. Довел страну до того, что пришлось хлеб в Канаде покупать
Брежнев? Два договора об ограничении оборонной мощи СССР подписал, развалил в стране то, чего не успел Хрущев. Втянул страну в афганскую авантюру, что сделало ее развал почти неизбежным
Андроппова с Черненко можно бы и пропустить за краткостью правления... хотя андроповский идиотизм с облавами достоин упоминания
Ну про Горбачева и Ельцина Вы уже сказали больше чем за ними реально числится
Путин таки разрезал БЖРК. А уж сколько терактов прошляпил...
Медведев таки подписал СНВ-3, чем окончательно подорвал боевую мощь страны
Ну так кто у нас не дерьмо то из правителей был?
Можно. Да еще как!Нет. Это я Лесе зеркало показываю. Горбачев не делал ничего такого, чего до него не делали бы Ленин со Сталиным, а после него Путин с МедведевымНормальный чел писал(а):Это если видеть в них только дерьмо, что вы успешно и делаете.
Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигню, лишь бы попытаться доказать что-то свое....Очень Злой писал(а): Это я Лесе зеркало показываю.
А что это нам дает?Очень Злой писал(а): Возьмем хотя бы ближайшие 100 лет.
Как бы если глубоко копать, отправной точкой нужно брать Крещение Руси Лохов/не лохов, маловато/не маловато, но все здесь благодаря Горбачёву и Западу.посторонний писал(а): здесь, в отличие от ваших партсобраний, лохов маловато....
Это его мнение, причем высказанное для Запада, так что не факт, что он действительно так считает.hróðvitnir писал(а):Лохов/не лохов, маловато/не маловато, но все здесь благодаря Горбачёву и Западу.посторонний писал(а): здесь, в отличие от ваших партсобраний, лохов маловато....
Про разоружение: СССР просто не мог больше конкурировать с НАТО из-за нехватки средств. Четверть бюджета уходила на военные расходы? Ну и с антиалкогольной кампанией, на мой взгляд, он поторопился. Доходов стало ещё меньше, пришлось "урезать" военку.
К слову сказать, из сегодняшних новостей: "Государство перестало в полном объеме возмещать аэропортам расходы на обслуживание бортов Минобороны, ФСБ и других силовых ведомств. Расходы выросли из-за полетов силовиков в Сирию"
© http://www.rbc.ru/business/22/09/2017/5 ... ?from=main
Кстати, вот что сказал Путин в стоуновском фильме: "Его заслуга в том, что он (Горбачев) почувствовал необходимость перемен, это правда, и попытался менять саму систему, а проблема заключалась в том, что она сама по себе была негодная" Далее констатировал, что (по его мнению) никто не знал, как это делать.
Поэтому я и отметил, что это именно по его мнению.посторонний писал(а):Это его мнение, причем высказанное для Запада, так что не факт, что он действительно так считает.hróðvitnir писал(а):Лохов/не лохов, маловато/не маловато, но все здесь благодаря Горбачёву и Западу.посторонний писал(а): здесь, в отличие от ваших партсобраний, лохов маловато....
Про разоружение: СССР просто не мог больше конкурировать с НАТО из-за нехватки средств. Четверть бюджета уходила на военные расходы? Ну и с антиалкогольной кампанией, на мой взгляд, он поторопился. Доходов стало ещё меньше, пришлось "урезать" военку.
К слову сказать, из сегодняшних новостей: "Государство перестало в полном объеме возмещать аэропортам расходы на обслуживание бортов Минобороны, ФСБ и других силовых ведомств. Расходы выросли из-за полетов силовиков в Сирию"
© http://www.rbc.ru/business/22/09/2017/5 ... ?from=main
Кстати, вот что сказал Путин в стоуновском фильме: "Его заслуга в том, что он (Горбачев) почувствовал необходимость перемен, это правда, и попытался менять саму систему, а проблема заключалась в том, что она сама по себе была негодная" Далее констатировал, что (по его мнению) никто не знал, как это делать.
На мой взгляд, проблема заключалась не в том, что никто не знал, как это делать, а совершенно в другом - у реформаторского крыла не хватило воли противостоять ретроградскому крылу, потому все решения были половинчатыми.
А то, что система была негодная он вроде не только Стоуну говорил. И утверждал, что нужны были как раз именно демократические и экономические преобразования. 
, а когда об этом спросили Путина, он ответил, что не может определённо сказать, что тогда стал бы делать. И Собчака он до сих пор считает чуть ли не образцом Человека и Политика, и Горбачёв его по многим вопросам поддерживает. Я уж не говорю о том, что Ельцин вообще был его политическим отцом.Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов. Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвалисьпосторонний писал(а):Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигнюОчень Злой писал(а): Это я Лесе зеркало показываю.
Именноhróðvitnir писал(а):Про разоружение: СССР просто не мог больше конкурировать с НАТО из-за нехватки средств. Четверть бюджета уходила на военные расходы? Ну и с антиалкогольной кампанией, на мой взгляд, он поторопился. Доходов стало ещё меньше, пришлось "урезать" военку.
Согласен и с Путинымhróðvitnir писал(а):Кстати, вот что сказал Путин в стоуновском фильме: "Его заслуга в том, что он (Горбачев) почувствовал необходимость перемен, это правда, и попытался менять саму систему, а проблема заключалась в том, что она сама по себе была негодная" Далее констатировал, что (по его мнению) никто не знал, как это делать.
Подписываюсьпосторонний писал(а):На мой взгляд, проблема заключалась не в том, что никто не знал, как это делать, а совершенно в другом - у реформаторского крыла не хватило воли противостоять ретроградскому крылу, потому все решения были половинчатыми.
У многих родные люди оставили. Если не прямо, так в переносном смысле. В том числе и отец Явлинского.Мы чтим память о них.посторонний писал(а):А ябланы и там (в РЕЙХстаге) оставили свои следы?Куликов писал(а): Ещё нагляднее гитлеровский бундестаг.
А ты ничего не попутал?Очень Злой писал(а):Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов. Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвалисьпосторонний писал(а):Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигнюОчень Злой писал(а): Это я Лесе зеркало показываю.
Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предательпосторонний писал(а):А ты ничего не попутал?Очень Злой писал(а):Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов. Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвалисьпосторонний писал(а): Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигню
Я где-то Горбачева предателем называл?
посторонний писал(а):Слабым - ДА.Но слабым во внутривидовом фронте борьбы. Нерешительным - ДА. Но нерешительным в организации реформ.
Но предателем - НЕТ.
Единственный крупный его промах во внешней политике, на мой взгляд, это неаккуратность в решения вопроса по объединению Германии. Там можно было больше выторговать и зафиксировать документально. Но и то, в этом вопросе, больше вина Шеварнадзе, чем Горбачева.
P.S. И после этого ты будешь еще спорить, что не притягиваешь за уши всякий бред, что пришел тебе в голову?
Подозреваю, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.Очень Злой писал(а): Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предатель
Было бы лучше, если бы пролетариат продолжил свое разложение вместе с разложением всей страны. До упора. Как говорится, усерились бы, но не покорились бы.Константин писал(а):Подозревают, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.Очень Злой писал(а): Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предатель
Как говорил Станислав Ежи Лец: Стыдно подозревать, когда уверен. О том за что она считает Горбачева предателем Леся написала открытым текстом. Читайте вышеКонстантин писал(а):Подозреваю, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.Очень Злой писал(а): Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предатель
Потому что первая мировая это война, на которой пачками гибли сыны рабочих и крестьян со всех сторон конфликта.. А договор о сокращении вооружений, как мы видим спустя десятилетия, не означает сокращение расходов на вооружение даже при потере политического противника.Очень Злой писал(а):Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов.посторонний писал(а):Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигнюОчень Злой писал(а): Это я Лесе зеркало показываю.
Дык, ему надо было заниматься управлением государства, а не пускать и надеяться на самотек.Очень Злой писал(а): Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвались
Я не сомневаюсь, что она назвала Горбачёва предателем. Я предположил почему она его так назвала.Очень Злой писал(а):Как говорил Станислав Ежи Лец: Стыдно подозревать, когда уверен. О том за что она считает Горбачева предателем Леся написала открытым текстом. Читайте вышеКонстантин писал(а):Подозреваю, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.Очень Злой писал(а): Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предатель
Да и к пролетариату Лесю относить было бы слишком смелым шагом
Вопрос первый: А что, договор о сокращении вооружений подписывались для сокращения расходов?Константин писал(а):Потому что первая мировая это война, на которой пачками гибли сыны рабочих и крестьян со всех сторон конфликта.. А договор о сокращении вооружений, как мы видим спустя десятилетия, не означает сокращение расходов на вооружение даже при потере политического противника.Очень Злой писал(а):Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов.посторонний писал(а): Да нет... Это ты показываешь свою страсть притягивать за уши всякую фигню
Дык он этим и занимался...Константин писал(а):Дык, ему надо было заниматься управлением государстваОчень Злой писал(а): Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвались
У тебя и фразы то самотеком льются, где ж тебе рассуждать об управлении государством...Константин писал(а):а не пускать и надеяться на самотек.
Я тоже. Какие могут быть сомнения. если назвала и повторилаКонстантин писал(а):Я не сомневаюсь, что она назвала Горбачёва предателем.Очень Злой писал(а):Как говорил Станислав Ежи Лец: Стыдно подозревать, когда уверен. О том за что она считает Горбачева предателем Леся написала открытым текстом. Читайте вышеКонстантин писал(а): Подозреваю, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.
Да и к пролетариату Лесю относить было бы слишком смелым шагом
А Вы, вместо того, чтобы предполагать, просто ПРОЧИТАЙТЕ за что она его так назвалаКонстантин писал(а):Я предположил почему она его так назвала.
1. Для сокращения расходов на военные нужды, которые съедали почти весь бюджет.посторонний писал(а):Вопрос первый: А что, договор о сокращении вооружений подписывались для сокращения расходов?Константин писал(а):Потому что первая мировая это война, на которой пачками гибли сыны рабочих и крестьян со всех сторон конфликта.. А договор о сокращении вооружений, как мы видим спустя десятилетия, не означает сокращение расходов на вооружение даже при потере политического противника.Очень Злой писал(а):Так уж прямо и за уши? А вот скажите, почему похабный брестский мир - это вынужденная мера, а договор о сокращении вооружений это предательство национальных интересов.
Вопрос второй: А где ты потерял политических противников России?
Закусывать надо(с)посторонний писал(а):Дык он этим и занимался...Константин писал(а):Дык, ему надо было заниматься управлением государстваОчень Злой писал(а): Был ли у Горбачева широкий спектр возможностей, да и вообще какая-либо иная возможность. Ведь Вы то. в отличие от Леси не можете не помнить, что к 1985 году СССР в общем доедал хрен, и уже почти без масла. Буран и БЖРК по наследству достались и по инерции были доделаны, а тут жрать нечего, не до звездных войн хотя и из по инерции еще пытались организовать, знаю не по наслышке... и надорвалисьУ тебя и фразы то самотеком льются, где ж тебе рассуждать об управлении государством...Константин писал(а):а не пускать и надеяться на самотек.
Пролетарка Леся никогда ему этого не проститКонстантин писал(а):Подозреваю, что под предательством Горбачева Леся подразумевала смену политического курса страны в сторону капиталистических отношений. Для пролетариата это предательство политической элиты.Очень Злой писал(а): Вообще-то я поясняю про "зеркало Лесе". Она ведь заходится в крике какой Горбачев предатель
