Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 09:26

БабаЯга писал(а): 24 июл 2025, 13:01

Очень Злой писал(а): 24 июл 2025, 12:55 И?


И при чем тут блокада?
Прелестно! А при чем тут блокада?
Ничего я не забыл! Но именно что брал примеры, когда без содействия правительств сотрудничество было невозможно

Для слепошарых выделил еще сильнее.

Я и в первый раз прекрасно все видел. Но как прикажешь вести экономическое сотрудничство со страной, в которой идет гражданская война?

БабаЯга писал(а): 24 июл 2025, 13:01

Расхожий миф? но сейчас не об этом

Это ты опять ж..пой завертел, когда твой "хвост" прищемили.

Ну вот какие есть доказательства "шпионской сети ARA", окромя голословного утверждения? Тем паче за кем было шпионить Штатам с их тогдашней изоляционистской позицией в России в 1921-23 годах? Да и создана была АРА для помощи не только Советской России/СССР, а для помощи посрадавшим от войны странам Европы.
А разногласия с советским правительством были в том, что ARA соглашалась оказывать помощь лишь непосредственно людям, а советское правительство требовало передавать помощь на распределение государственным органам. Правительство скрипя сердцем согласилось на организацию столовых, и пунктов раздачи помощи ARA, но потом, уже после завершения работы АРА в СССР задним числом придумали "шпионскую и историю"

Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти
Максим Горький

АРА будет кормить, когда пароходы подойдут и дело разовьется, 5 миллионов взрослых голодающих. Если сравнить с этим другие европейские организации, то окажется, что они все вместе выполняют работу в 10 раз меньшую. <…> Роль АРА — огромная, великодушная роль — предстанет перед нами тогда в подлинном своем свете
Лев Троцкий

Благодаря громадным, совершенно бескорыстным усилиям АРА миллионы людей всех возрастов были спасены от смерти и целые селения и даже города уцелели от грозившей им страшной катастрофы. Народы, населяющие Союз Советских Социалистических Республик, никогда не забудут оказанной им американским народом через АРА помощи
Лев Каменев

Asylum писал(а): 25 июл 2025, 20:49

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 09:26

БабаЯга писал(а): 24 июл 2025, 13:01
Для слепошарых выделил еще сильнее.

Я и в первый раз прекрасно все видел. Но как прикажешь вести экономическое сотрудничство со страной, в которой идет гражданская война?

БабаЯга писал(а): 24 июл 2025, 13:01
Это ты опять ж..пой завертел, когда твой "хвост" прищемили.

Ну вот какие есть доказательства "шпионской сети ARA", окромя голословного утверждения? Тем паче за кем было шпионить Штатам с их тогдашней изоляционистской позицией в России в 1921-23 годах? Да и создана была АРА для помощи не только Советской России/СССР, а для помощи посрадавшим от войны странам Европы.
А разногласия с советским правительством были в том, что ARA соглашалась оказывать помощь лишь непосредственно людям, а советское правительство требовало передавать помощь на распределение государственным органам. Правительство скрипя сердцем согласилось на организацию столовых, и пунктов раздачи помощи ARA, но потом, уже после завершения работы АРА в СССР задним числом придумали "шпионскую и историю"

Ваша помощь будет вписана в историю как уникальное, гигантское свершение, достойное величайшей славы, и надолго останется в памяти миллионов русских… которых вы спасли от смерти
Максим Горький

АРА будет кормить, когда пароходы подойдут и дело разовьется, 5 миллионов взрослых голодающих. Если сравнить с этим другие европейские организации, то окажется, что они все вместе выполняют работу в 10 раз меньшую. <…> Роль АРА — огромная, великодушная роль — предстанет перед нами тогда в подлинном своем свете
Лев Троцкий

Благодаря громадным, совершенно бескорыстным усилиям АРА миллионы людей всех возрастов были спасены от смерти и целые селения и даже города уцелели от грозившей им страшной катастрофы. Народы, населяющие Союз Советских Социалистических Республик, никогда не забудут оказанной им американским народом через АРА помощи
Лев Каменев

Конечно бескорыстным. А напомните почему АРА из России выслали?

Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно.

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 22:28

Asylum писал(а): 25 июл 2025, 20:49

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 09:26 Я и в первый раз прекрасно все видел. Но как прикажешь вести экономическое сотрудничство со страной, в которой идет гражданская война?
Ну вот какие есть доказательства "шпионской сети ARA", окромя голословного утверждения? Тем паче за кем было шпионить Штатам с их тогдашней изоляционистской позицией в России в 1921-23 годах? Да и создана была АРА для помощи не только Советской России/СССР, а для помощи посрадавшим от войны странам Европы.
А разногласия с советским правительством были в том, что ARA соглашалась оказывать помощь лишь непосредственно людям, а советское правительство требовало передавать помощь на распределение государственным органам. Правительство скрипя сердцем согласилось на организацию столовых, и пунктов раздачи помощи ARA, но потом, уже после завершения работы АРА в СССР задним числом придумали "шпионскую и историю"

Конечно бескорыстным. А напомните почему АРА из России выслали?

Программа АРА была прекращена к лету 1923 года — 4 июня АРА направило письмо советскому правительству о том, что согласно её данным продовольствия в СССР достаточно.

А шпионская история была придумана позже и запущена "задним числом

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 22:28 А шпионская история была придумана позже и запущена "задним числом

Asylum писал(а): 25 июл 2025, 20:49 А напомните почему АРА из России выслали?

БабаЯга писал(а): 25 июл 2025, 22:34 Ты так заявляешь, как будто сам присутствовал, когда придумывали.

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58

БабаЯга писал(а): 25 июл 2025, 22:34 Ты так заявляешь, как будто сам присутствовал, когда придумывали.

Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 00:53

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58

БабаЯга писал(а): 25 июл 2025, 22:34 Ты так заявляешь, как будто сам присутствовал, когда придумывали.

Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

Твоя то корова могла бы и помолчать.
Ты постоянно талдычишь, что весь мир отвернулся от России, в то время, как с ней постоянно сотрудничает больше половины населения планеты.

Как я уже говорил, отдельные прорывы (на уровне физических лиц и организаций) лишь подчеркивают абсолютную блокаду, как систему взаимодействия со странами.

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 07:56

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 00:53

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58 Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

Твоя то корова могла бы и помолчать.
Ты постоянно талдычишь, что весь мир отвернулся от России, в то время, как с ней постоянно сотрудничает больше половины населения планеты.

Как я уже говорил, отдельные прорывы (на уровне физических лиц и организаций) лишь подчеркивают абсолютную блокаду, как систему взаимодействия со странами.

Ни хрена себе "отдельные прорывы"! На этих "стройках коммунизма" полстраны работало: три танковых тракторных завода, автомоибльный, несколько авиационных, Магнитка, Уралмаш, Уралвагонзавод, пять гидроэлектростанций, нефтяная и химическая промышленность, горнодобывающие и горноперерабатывающие предприятия...
Не многовато ли для "абсолютной блокады"?

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58

БабаЯга писал(а): 25 июл 2025, 22:34 Ты так заявляешь, как будто сам присутствовал, когда придумывали.

Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

karlson писал(а): 26 июл 2025, 09:10

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58

БабаЯга писал(а): 25 июл 2025, 22:34 Ты так заявляешь, как будто сам присутствовал, когда придумывали.

Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

какой-то тупой у Вас аргумент... "не говорит об абсолютной" не означает "говорит об отсутствии абсолютной"

чо там с разрешением на продажу танков-то, пруф-то будет (вики и остальную публицистику, типа газеты "завтра", не предлагать), или как обычно?

РГВА Фонд 31811 Опись 1 Дело 38 лист 304

[Рукописный документ]
7-IV-30 г.

Содержание разговора т. Халепского, Гобар и М-р. Кристи

1) Кристи делает только один тип танка и просит оговорить в письме "интересуемся типом, который Вы делаете для Армии С.Ш.С.А. и для заграницы".
2) На ходу сейчас танков нет. Старый разобран. Новый в работе. Новый является старым с рядом усовершенствований.
3) За 200.000 он продает техническую информацию и права на постройку на 3 типа танков: 1) Основной тип 2) Амфибия 3) с 6" орудийной установкой (шасси) – последние два по-видимому устаревшие (Амфибии 6 лет). Новый танк не плавает.
4) Для покупки прав на танк необходимо получить разрешение от Army Dep. (г. Самурая или Военного секретаря). Разрешение получит сам Кристи если будет послано нами письмо с официальным запросом.
5) По словам Кристи им уже проданы права на танк Японии и Польше – последней только что.
6) В четверг – 10-го – IV-30 Кристи едет в Вашингтон.
7) Компания Кристи состоит: сам Кристи – фактический глава, жена Кристи – на ее имя все акции предприятия, Тиффани – официальный глава компании.

Переговоры велись 7-IV-30 в Амторге т. Халепским, т. Гобар с М-р. Кристи.

На обороте пометы на английском языке и перевод:
«Срок 4 месяца
Цена каждой машины – $ 30.000
с выдачей заказа – $ 15.000
после опытов – $ 15.000
Две недели
60 дней на опыты.
Права на танк.
Все – $ 200.000
Наличными – $ 50.000
Остальные в рассрочку»

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 07:56

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 00:53

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58 Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

Твоя то корова могла бы и помолчать.
Ты постоянно талдычишь, что весь мир отвернулся от России, в то время, как с ней постоянно сотрудничает больше половины населения планеты.

Как я уже говорил, отдельные прорывы (на уровне физических лиц и организаций) лишь подчеркивают абсолютную блокаду, как систему взаимодействия со странами.

Ни хрена себе "отдельные прорывы"! На этих "стройках коммунизма" полстраны работало: три танковых тракторных завода, автомоибльный, несколько авиационных, Магнитка, Уралмаш, Уралвагонзавод, пять гидроэлектростанций, нефтяная и химическая промышленность, горнодобывающие и горноперерабатывающие предприятия...
Не многовато ли для "абсолютной блокады"?

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:18

karlson писал(а): 26 июл 2025, 09:10

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58 Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

какой-то тупой у Вас аргумент... "не говорит об абсолютной" не означает "говорит об отсутствии абсолютной"

чо там с разрешением на продажу танков-то, пруф-то будет (вики и остальную публицистику, типа газеты "завтра", не предлагать), или как обычно?

РГВА Фонд 31811 Опись 1 Дело 38 лист 304

[Рукописный документ]
7-IV-30 г.

Содержание разговора т. Халепского, Гобар и М-р. Кристи

1) Кристи делает только один тип танка и просит оговорить в письме "интересуемся типом, который Вы делаете для Армии С.Ш.С.А. и для заграницы".
2) На ходу сейчас танков нет. Старый разобран. Новый в работе. Новый является старым с рядом усовершенствований.
3) За 200.000 он продает техническую информацию и права на постройку на 3 типа танков: 1) Основной тип 2) Амфибия 3) с 6" орудийной установкой (шасси) – последние два по-видимому устаревшие (Амфибии 6 лет). Новый танк не плавает.
4)Для покупки прав на танк необходимо получить разрешение от Army Dep. (г. Самурая или Военного секретаря). Разрешение получит сам Кристи если будет послано нами письмо с официальным запросом.
5) По словам Кристи им уже проданы права на танк Японии и Польше – последней только что.
6) В четверг – 10-го – IV-30 Кристи едет в Вашингтон.
7) Компания Кристи состоит: сам Кристи – фактический глава, жена Кристи – на ее имя все акции предприятия, Тиффани – официальный глава компании.

Переговоры велись 7-IV-30 в Амторге т. Халепским, т. Гобар с М-р. Кристи.

На обороте пометы на английском языке и перевод:
«Срок 4 месяца
Цена каждой машины – $ 30.000
с выдачей заказа – $ 15.000
после опытов – $ 15.000
Две недели
60 дней на опыты.
Права на танк.
Все – $ 200.000
Наличными – $ 50.000
Остальные в рассрочку»

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:18

karlson писал(а): 26 июл 2025, 09:10

Очень Злой писал(а): 25 июл 2025, 23:58 Можно подумать. что ты присутствовал при "выдворении ARA" из СССР
Ну и в любом случае это не говорит об "абсолютной блокаде"

какой-то тупой у Вас аргумент... "не говорит об абсолютной" не означает "говорит об отсутствии абсолютной"

чо там с разрешением на продажу танков-то, пруф-то будет (вики и остальную публицистику, типа газеты "завтра", не предлагать), или как обычно?

РГВА Фонд 31811 Опись 1 Дело 38 лист 304

► Показать

[Рукописный документ]
7-IV-30 г.

Содержание разговора т. Халепского, Гобар и М-р. Кристи

1) Кристи делает только один тип танка и просит оговорить в письме "интересуемся типом, который Вы делаете для Армии С.Ш.С.А. и для заграницы".
2) На ходу сейчас танков нет. Старый разобран. Новый в работе. Новый является старым с рядом усовершенствований.
3) За 200.000 он продает техническую информацию и права на постройку на 3 типа танков: 1) Основной тип 2) Амфибия 3) с 6" орудийной установкой (шасси) – последние два по-видимому устаревшие (Амфибии 6 лет). Новый танк не плавает.
4) Для покупки прав на танк необходимо получить разрешение от Army Dep. (г. Самурая или Военного секретаря). Разрешение получит сам Кристи если будет послано нами письмо с официальным запросом.
5) По словам Кристи им уже проданы права на танк Японии и Польше – последней только что.
6) В четверг – 10-го – IV-30 Кристи едет в Вашингтон.
7) Компания Кристи состоит: сам Кристи – фактический глава, жена Кристи – на ее имя все акции предприятия, Тиффани – официальный глава компании.

Переговоры велись 7-IV-30 в Амторге т. Халепским, т. Гобар с М-р. Кристи.

На обороте пометы на английском языке и перевод:
«Срок 4 месяца
Цена каждой машины – $ 30.000
с выдачей заказа – $ 15.000
после опытов – $ 15.000
Две недели
60 дней на опыты.
Права на танк.
Все – $ 200.000
Наличными – $ 50.000
Остальные в рассрочку»

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:36

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:18

karlson писал(а): 26 июл 2025, 09:10 какой-то тупой у Вас аргумент... "не говорит об абсолютной" не означает "говорит об отсутствии абсолютной"

чо там с разрешением на продажу танков-то, пруф-то будет (вики и остальную публицистику, типа газеты "завтра", не предлагать), или как обычно?

РГВА Фонд 31811 Опись 1 Дело 38 лист 304

[Рукописный документ]
7-IV-30 г.

Содержание разговора т. Халепского, Гобар и М-р. Кристи

1) Кристи делает только один тип танка и просит оговорить в письме "интересуемся типом, который Вы делаете для Армии С.Ш.С.А. и для заграницы".
2) На ходу сейчас танков нет. Старый разобран. Новый в работе. Новый является старым с рядом усовершенствований.
3) За 200.000 он продает техническую информацию и права на постройку на 3 типа танков: 1) Основной тип 2) Амфибия 3) с 6" орудийной установкой (шасси) – последние два по-видимому устаревшие (Амфибии 6 лет). Новый танк не плавает.
4) Для покупки прав на танк необходимо получить разрешение от Army Dep. (г. Самурая или Военного секретаря). Разрешение получит сам Кристи если будет послано нами письмо с официальным запросом.
5) По словам Кристи им уже проданы права на танк Японии и Польше – последней только что.
6) В четверг – 10-го – IV-30 Кристи едет в Вашингтон.
7) Компания Кристи состоит: сам Кристи – фактический глава, жена Кристи – на ее имя все акции предприятия, Тиффани – официальный глава компании.

Переговоры велись 7-IV-30 в Амторге т. Халепским, т. Гобар с М-р. Кристи.

На обороте пометы на английском языке и перевод:
«Срок 4 месяца
Цена каждой машины – $ 30.000
с выдачей заказа – $ 15.000
после опытов – $ 15.000
Две недели
60 дней на опыты.
Права на танк.
Все – $ 200.000
Наличными – $ 50.000
Остальные в рассрочку»

Ты сам привел доказательства того, что сотрудничество шло по каналам работы с отдельными физическими лицами, а не властями.
Т.е. советские дипломаты использовали в работе тезис Маркса:

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:42

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:36

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:18

Ты сам привел доказательства того, что сотрудничество шло по каналам работы с отдельными физическими лицами, а не властями.
Т.е. советские дипломаты использовали в работе тезис Маркса:

Так ведь в Америке (как и в большинсттве остальных стран мира (за исключением СССР) капитализм и тогда былю То есть частное производство7 И никакое государство не может в мирное время заставить капиталиста заключать сделку. Так что конечно коммерческие переговоры переговоры велись с представителями частных компаний. А государство могло лишь разрешить или не разрешить продажу военной техники за границу. В данном случае разрешило. Может быть кому то и запрещало.

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46
Когда сотрудничество идет с властями, то переговоры начинаются с получения разрешения, причем ПОКУПАТЕЛЕМ.

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46А здесь ПРОДАВЕЦ обещает (по своим каналам) получить разрешение.

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:51

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46
Когда сотрудничество идет с властями, то переговоры начинаются с получения разрешения, причем ПОКУПАТЕЛЕМ.

Тут есть хорошее слово: Пруф?

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46А здесь ПРОДАВЕЦ обещает (по своим каналам) получить разрешение.

Ты такой знаток американских экспортных законов и коммерческой практики столетней давности?
И не замечаешь, что Кристи пообещал получить разрешение именно если будет официальное обращение СССР к госорганам США?

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 10:06

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:51

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46
Когда сотрудничество идет с властями, то переговоры начинаются с получения разрешения, причем ПОКУПАТЕЛЕМ.

Тут есть хорошее слово: Пруф?

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46А здесь ПРОДАВЕЦ обещает (по своим каналам) получить разрешение.

Ты такой знаток американских экспортных законов и коммерческой практики столетней давности?
И не замечаешь, что Кристи пообещал получить разрешение именно если будет официальное обращение СССР к госорганам США?

Опять фантазируешь?
В приведенном тобой тексте речь шла только об официальном запросе. И не сказано кем и кому.
Тебе, видимо, не известна практика, когда идут предварительные переговоры, а потом покупатель предоставляет продавцу официальный запрос (Letter of intent - LOI) — письмо, где покупатель формально сообщает о своих намерениях что-то совершить, например: закупить партию товара на тех или иных условиях, подписать тот или иной контракт и т. д.

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 10:16

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 10:06

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:51
Тут есть хорошее слово: Пруф?
Ты такой знаток американских экспортных законов и коммерческой практики столетней давности?
И не замечаешь, что Кристи пообещал получить разрешение именно если будет официальное обращение СССР к госорганам США?

Опять фантазируешь?
В приведенном тобой тексте речь шла только об официальном запросе. И не сказано кем и кому.
Тебе, видимо, не известна практика, когда идут предварительные переговоры, а потом покупатель предоставляет продавцу официальный запрос (Letter of intent - LOI) — письмо, где покупатель формально сообщает о своих намерениях что-то совершить, например: закупить партию товара на тех или иных условиях, подписать тот или иной контракт и т. д.

Протокол о намерениях, да, читывал
1. И кто сказал, что это было не так?
2. И кто сказал, что за 100 лет законы практики не изменились?

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:51

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46
Когда сотрудничество идет с властями, то переговоры начинаются с получения разрешения, причем ПОКУПАТЕЛЕМ.

Тут есть хорошее слово: Пруф?

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46А здесь ПРОДАВЕЦ обещает (по своим каналам) получить разрешение.

Ты такой знаток американских экспортных законов и коммерческой практики столетней давности?
И не замечаешь, что Кристи пообещал получить разрешение именно если будет официальное обращение СССР к госорганам США?
Да даже и сейчас сначала фирмы между собой по технике и намерениям договариваются, а уже потом (если нужно) обращаются к государствам. Плавали-знаем

karlson писал(а): 26 июл 2025, 10:39

Очень Злой писал(а): 26 июл 2025, 09:51

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46
Когда сотрудничество идет с властями, то переговоры начинаются с получения разрешения, причем ПОКУПАТЕЛЕМ.

Тут есть хорошее слово: Пруф?

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 09:46А здесь ПРОДАВЕЦ обещает (по своим каналам) получить разрешение.

Ты такой знаток американских экспортных законов и коммерческой практики столетней давности?
И не замечаешь, что Кристи пообещал получить разрешение именно если будет официальное обращение СССР к госорганам США?
Да даже и сейчас сначала фирмы между собой по технике и намерениям договариваются, а уже потом (если нужно) обращаются к государствам. Плавали-знаем

ну раз Вы знаток, посвятите нас, покажите нам немного пруфов на разрешения...
а то мы от Вас чот только свист слышим, художественный, так-то публицистикой Шмелев еще лет 35 назад писал про "уведомление госдепа Кристи" и "2 трактора",

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 10:19 А ты даты смотрел?
Документ, который ты представил, датирован 1930-м годом. А США признали СССР в 1933-м.

Очень Злой писал(а): 27 июл 2025, 06:07 Документа из советско-российского архива не достаточно?

Очень Злой писал(а): 27 июл 2025, 06:07 А про "трактора" говорят потому что Кристи поставил танки без башен и, соответственно без вооружения.

Очень Злой писал(а): 27 июл 2025, 06:25

БабаЯга писал(а): 26 июл 2025, 10:19 А ты даты смотрел?
Документ, который ты представил, датирован 1930-м годом. А США признали СССР в 1933-м.

Де юре признали в 1933, а фактически торговые отношения установлены еще в 20-х годах Амторг с 1924, но он был не первым