Миасский городской форум

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Не нравится, что часть людей будет преуменьшать свои способности, а получать будут как все.

А при капитализъме справедливее..?
Почему будут получать как все..? Ты похоже не работал в коллективе, иначе знал бы, что тот кто выкладывается, тот получает больше.. или например, шахтеру для своей работы и поддержания своего здоровья нужно больше, чем секретарше директора..

Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

Я тебя понял.. чтобы все дешевело, надо сокращать зарплаты..

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

admin писал(а): Я не понимаю, весь мир живет тем, что использует свою нишу, где то ловят рыбу, где то производят электронику, а РФ предлагается выпускать все самому, от трусов, до трактора

Замечу, что я этого не говрил и не имел в виду. Почему-то Кысь сочла оглашение ФАКТА, что "Запорожец" является потомком Фиата-600 попыткой оскорбить отечественную промышленность

Это пиндёж что потомок, об этом даже Вики говорит (что пиндёж в смысле)

Мне представляется, что автоконструктор Долматовский, из книги которого я почерпнул инфу, был более компетентным, чем авторы статьи в Вики. Тем более, что его нельзя обвинить в антисоветизме: книга вышла в СССР в 60-х годах прошлого века

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Замечу, что я этого не говрил и не имел в виду. Почему-то Кысь сочла оглашение ФАКТА, что "Запорожец" является потомком Фиата-600 попыткой оскорбить отечественную промышленность

Это пиндёж что потомок, об этом даже Вики говорит (что пиндёж в смысле)

Мне представляется, что автоконструктор Долматовский, из книги которого я почерпнул инфу, был более компетентным, чем авторы статьи в Вики. Тем более, что его нельзя обвинить в антисоветизме: книга вышла в СССР в 60-х годах прошлого века

На 2drive была статья где по пунктам разбирается устройство обеих автомобилей, от Фиата только похожее стилистическое решение, но это было веяние той автомобильной моды

Скопирован с Fiat. Так ставить вопрос нельзя. Похож внешне – да, но только спереди, и, скорее, все же стилистически. Отличия более существенны: у Fiat 600 (1955 г.), который «знатоки» называют прототипом Запорожца, корма была совершенно иной – бесступенчатой (типа фастбек), а боковины выглядели совсем архаично – с рудиментами в виде старомодных выступающих крыльев. Касательно начинки вообще разговора нет. Передняя подвеска отличается принципиально, колеса разных калибров, двигатель у «нашего» – V-образный «воздушник», у «итальянца» – рядный, водяного охлаждения, с радиатором, пристроенным в правом крыле. Из действительно схожего – конструкция силовой схемы кузова и коробка передач, объединенная с главной передачей. Хотя точно такая же развернутая вперед трансмиссия была еще на Volkswagen Kafer 1938 года, так что кто кого скопировал, это вопрос.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Замечу, что я этого не говрил и не имел в виду. Почему-то Кысь сочла оглашение ФАКТА, что "Запорожец" является потомком Фиата-600 попыткой оскорбить отечественную промышленность

Это пиндёж что потомок, об этом даже Вики говорит (что пиндёж в смысле)

Мне представляется, что автоконструктор Долматовский, из книги которого я почерпнул инфу, был более компетентным, чем авторы статьи в Вики. Тем более, что его нельзя обвинить в антисоветизме: книга вышла в СССР в 60-х годах прошлого века

Вообще начхать что вы там когда-то прочитали. Есть две конструкции, они не секретные и поддаются объективному анализу.

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):Замечу, что я этого не говрил и не имел в виду. Почему-то Кысь сочла оглашение ФАКТА, что "Запорожец" является потомком Фиата-600 попыткой оскорбить отечественную промышленность

Это пиндёж что потомок, об этом даже Вики говорит (что пиндёж в смысле)

Мне представляется, что автоконструктор Долматовский, из книги которого я почерпнул инфу, был более компетентным, чем авторы статьи в Вики. Тем более, что его нельзя обвинить в антисоветизме: книга вышла в СССР в 60-х годах прошлого века

Скачал я эту книгу. Во первых Долматовский нигде там не говорит что ЗАЗ-965 есть потомок Фиат-600, он был означен как образ для создания советского микроавтомобиля, не более того.
Во вторых в словах автора явно прослеживается обида, что работы по Белке, в которых он участвовал были свёрнуты.
Однако, надо признать, что ЗАЗ-965, со всеми его недостатками вышел гораздо лучше мотоколяски Белки.

Леся писал(а):

Тролль писал(а):

Леся писал(а): А если пекарю, то стоимость хлеба повысится и потребитель начнет печь хлеб дома .

Да.

нормально Алеша всем минималку придумал повысить. на всех стадиях труда от уборщиц пойдут мульоны и себестоимость продукта станет космической

Да.

Тролль писал(а):в некоторых отраслях СССР купила или скопировала производство с капиталистических стран. Т.е. выступила в роли эксплуататора для создателей этих производств.

чооо?
Вы хотите сказать, что капиталисты еще и приплатили за заимствование?

Тролль писал(а):Я к тому, что если система или люди в СССР не могут что-то создать и копируют продукцию из капиталистических стран, надо это ПРИЗНАВАТЬ, а не прятаться за расплывчатыми формулировками. Если скопировали фиат или форд или ещё что-то, надо ПРИЗНАВАТЬ и сообщать людям, что продукция и технология разработана капиталистическими инженерами. Отсюда вывод, СССР был завязан на капиталистической продукции с запада, при этом запад не был завязан на коммунистичекой продукции СССР.

а кто-то был не в курсе про ВАЗ и Фиат и пр.? там Злой книжку пиарил, Вы видели в котором году она выпущена?
если Злой в те времена умудрился ее прочитать в евойном anus mundi, то вся остальная страна ее точно прочитала

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Если говорить про массовые легковые автомобили, то СССР действительно практически ничего не создал. Причем это мнение не мое, а известного советского автоконструктора Юрия Долматовского, книгу которого "Мне нужен автомобиль" я прочел еще школьником (инфа про Фиат-600 оттуда). Там довольно подробно описаны попытки рождения и смерть при родах нескольких действительно советских малолитражек, к примеру "Белки" и "НАМИ 013", который даже имени получить не успел. В этой приведен один примечательный диалог между автором и одним из руководителей автопромышленности
-Как Вы думаете, что мы будем делать через 5-10 лет?
-Откуда мне знать что за это время придумают господа ..., ..., ... (названы фамилии главных конструкторов Форда, Фиата, и т.п)?
-А почему бы не придумать нам самим?
-?? ?? ??

Неужели обязательно нужно все самим создавать с нуля..?

В данном случае это не просто готовность перенять хорошее, а декларированное нежелание придумать самому, пока не придумают "там". Причем нежелание не какого то рядового конструктора, а одного из руководителей отрасли

ну Вы ж видели и Белку и НАМИ-13? или Вы считаете, что эти пепелацы тоже позаимствованы?

Тролль писал(а):

Леся писал(а):

Тролль писал(а): Дык один пытался попасть, да только оказалось, что он лес ворует.

Боргир не такой я верю в его надежность и устойчивость от соблазнов. Да и ты смог устоять перед сладкой Америкой - устоишь и от коррупции и жажды наживы. почему вы не в правительстве все еще?? почему в конкурсе "Лидеры России" не участвовали - надысь тысячи молодых и грамотных попробовали свои силы и теперь в резерве госаппарата. моя френдесса в Спб не дошла до финала, однакось в Смольный на собеседование пригласили в финансовый сектор. ждем-с что ей интересного предложат. а вы тут сидите задарма свои умищи и логику профыркиваете

То что ты написала - это имитация деятельности.

а Вы, неимитирующий наш, чего такого надеяли стоящего?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):В данном случае это не просто готовность перенять хорошее, а декларированное нежелание придумать самому, пока не придумают "там". Причем нежелание не какого то рядового конструктора, а одного из руководителей отрасли

Ну, внедрение нового это всегда сложно, на то оно и внедрение.. для руководителя отрасли принятие решения это персональная ответственность, которая, было бы неплохо, была бы поддержана комиссией..

Чтобы новое внедрять, надо его сначала СОЗДАТЬ. А тут вот явное нежелание даже попытаться. Не, это конечно не везде так было: Ракеты. лодки, боевые самолеты - это да, а то что для благосостояния народа... увы!

ну вот не получались, видимо, автомобили у советских конструкторов
наверно, институты и прочие физматшколы неправильно учили, надо было учить автомобили строить, а учили физике всякой, да?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Не нравится, что часть людей будет преуменьшать свои способности, а получать будут как все.

А при капитализъме справедливее..?
Почему будут получать как все..? Ты похоже не работал в коллективе, иначе знал бы, что тот кто выкладывается, тот получает больше.. или например, шахтеру для своей работы и поддержания своего здоровья нужно больше, чем секретарше директора..

Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А при капитализъме справедливее..?
Почему будут получать как все..? Ты похоже не работал в коллективе, иначе знал бы, что тот кто выкладывается, тот получает больше.. или например, шахтеру для своей работы и поддержания своего здоровья нужно больше, чем секретарше директора..

Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

переход на более дешёвое топливо?

karlson писал(а):

Тролль писал(а):в некоторых отраслях СССР купила или скопировала производство с капиталистических стран. Т.е. выступила в роли эксплуататора для создателей этих производств.

чооо?
Вы хотите сказать, что капиталисты еще и приплатили за заимствование?

CCCР платил капиталисту за созданное угнетаемыми и эксплуатируемыми инженерами производство.

karlson писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): А при капитализъме справедливее..?
Почему будут получать как все..? Ты похоже не работал в коллективе, иначе знал бы, что тот кто выкладывается, тот получает больше.. или например, шахтеру для своей работы и поддержания своего здоровья нужно больше, чем секретарше директора..

Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Оставьте свое имхо при себе..

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Оставьте свое имхо при себе..

Зачем же ? Правда глаза колет или что ?
Пишите , если это было не так. Но не в правилах конфы рот затыкать
И да, привет студентам на картошке и лучшим специалистам на стройке, инженерам на конвеере

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

переход на более дешёвое топливо?

так понятней?

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а):в некоторых отраслях СССР купила или скопировала производство с капиталистических стран. Т.е. выступила в роли эксплуататора для создателей этих производств.

чооо?
Вы хотите сказать, что капиталисты еще и приплатили за заимствование?

CCCР платил капиталисту за созданное угнетаемыми и эксплуатируемыми инженерами производство.

стоп-стоп-стоп, после того, как товар выходит на рынок, он отчуждается от способа производства, иначе бы конструкторов ножей-пистолетов-прочей херни сажали б вместе с убийцами, т.е. разговаривать об эксплуатации имеет смысл только тогда, когда посредник в передаче товара выполняет агентские обязанности по отношению к покупателю, в остальных случаях это, нууу, натягивание совы на глобус

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Если шахтеру платить большую зп, то стоимость угля повысится и потребитель перейдет на более дешевый вид топлива, а шахтер останется без работы.

вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Вам важней быть сытым-обутым-одетым с уверенностью в завтрашнем дне или иметь рыночную экономику?

Forrest Gump писал(а):привет студентам на картошке

у Вас не предприятии тимбилдинги есть?
а вот у студентов это называлось картошкой

Forrest Gump писал(а):и лучшим специалистам на стройке,

а тут-то что плохого?

Forrest Gump писал(а):инженерам на конвеере

ну вот честно, ни разу не видел и не слышал про инженеров именно на конвейере.
за станками, таки да, был знаком с такими, но на конвейере?...

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):вово, а СССР как-то сумел этого не допускать

в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Вам важней быть сытым-обутым-одетым с уверенностью в завтрашнем дне или иметь рыночную экономику?

Конечно сытым, но забитие гвоздей микроскопом как раз и привело СССР к плачевному исходу.

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):привет студентам на картошке

у Вас не предприятии тимбилдинги есть?
а вот у студентов это называлось картошкой

Тимбилдинги есть, но в нерабочее время.
И да, где деньги за уборку картошки и компенсация за посаженную печень ?

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):и лучшим специалистам на стройке,

а тут-то что плохого?

Если бы деньги считали, то все бы стало понятно

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а):инженерам на конвеере

ну вот честно, ни разу не видел и не слышал про инженеров именно на конвейере.
за станками, таки да, был знаком с такими, но на конвейере?...

Значит на автозаводе не работали.

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а): в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Вам важней быть сытым-обутым-одетым с уверенностью в завтрашнем дне или иметь рыночную экономику?

Конечно сытым, но забитие гвоздей микроскопом как раз и привело СССР к плачевному исходу.

у Вас слишком узкий, аж до неправдоподобности, взгляд на произошедшее
ну просто задумайтесь, при чем тут гвозди, микроскоп и плановая убыточность?

Forrest Gump писал(а):

Константин писал(а):

Forrest Gump писал(а): в СССР имхо было странное цено и зарплатообразование. Полно было планово-убыточных предприятий.
Одним словом - нерыночная экономика

Оставьте свое имхо при себе..

Зачем же ? Правда глаза колет или что ?

форресгамповская тупость вызывает кровь из глаз. Читать больно.
кто нес убытки от "планово-убыточных" предприятий то..? экономика СССР занимала второе место в мире. какие убыточные предприятия..?

Forrest Gump писал(а): Пишите , если это было не так. Но не в правилах конфы рот затыкать

Чоправда..?

Forrest Gump писал(а): И да, привет студентам на картошке и лучшим специалистам на стройке, инженерам на конвеере

физический труд необходим человеку также как и умственный.. Вы походу не обременены ни тем, ни другим..