Миасский городской форум

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Ислючительно либеральные историки отечественные и не очень.. благо начиная с 90х в печати их исследований дофига и больше..

Да ладно, ни про какие 80% ничего нет... Даже цитируемый тобой Романов пишет:
"Вообще, уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли)"

А вот другая его статья https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/

"Все эти проблемы стали активно и быстро решаться только в начале XX века, в правление Николая II, и особенно решительно и стремительно в 1907-1917 гг – в годы т.н. Русского экономического чуда. Я расскажу об этом позже, во второй части этого обзора о жизни крестьян. Здесь же замечу, что сформированные в СССР представления о «тяжёлой беспросветной участи русского крестьянина» всё же очень сильно преувеличены, даже относительно XIX века, не говоря уже о 1907-1917 гг."

Ты прям дословно внимаешь либералам..?

Здрасти. Это не либералы, а ты про 80% сказал.

Константин писал(а): Нам Медведев очередной раз недавно объявил что наконец то закончилась рецессия.. экономика на взлете, надо только подождать..

Вертикальный п...добол

Константин писал(а):Так какие у тебя вопросы к Путину то..?

По эффективности его управления процессами в стране. Везде бардак, воровство, расп...ство и работа для отчётности, а не для хорошего результата. Короче, возрождённый совок, только ещё с корешами-олигархами.
За Сибирь обидно, такой край уничтожается. Это не какая-нибудь там отстойная европейская часть, это Великая Сибирь!

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Частный случай не отображает всей картины.

Ну да, ну да. Там за спиной фотографа остальные 80% деревни, глядя на этих зажравшихся бездельников и эксплуататоров, теряют сознание от голода

Я тебе других фоток могу выложить, где не все так радужно.. это не отражает действительного положения.

Давай, я разве против.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): И где там 80%?

Поанализируй самостоятельно..

Зачем мне анализировать ТВОЙ БРЕД?
Я и так знаю, что беднейшие слои составляли в Российской империи не более 20%.

В пределах 15% это сейчас в РФ. Сто лет назад число людей за чертой бедности было гораздо больше.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Ну да, ну да. Там за спиной фотографа остальные 80% деревни, глядя на этих зажравшихся бездельников и эксплуататоров, теряют сознание от голода

Я тебе других фоток могу выложить, где не все так радужно.. это не отражает действительного положения.

Давай, я разве против.

А смысл..?

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Поанализируй самостоятельно..

Зачем мне анализировать ТВОЙ БРЕД?
Я и так знаю, что беднейшие слои составляли в Российской империи не более 20%.

В пределах 15% это сейчас в РФ. Сто лет назад число людей за чертой бедности было гораздо больше.

Это ничем не обоснованное заявление...
В отличие от тебя, я общался с людьми, которые в царское время жили и в городе и на селе, причем в достаточно зрелом возрасте. Например одна из моих тетушек была 1893 г.р. Были родственники и постарше.
Никто из них не жаловался на нищету в то время. Про нищету в 20-30-е годы - рассказывали.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Да ладно, ни про какие 80% ничего нет... Даже цитируемый тобой Романов пишет:
"Вообще, уровень жизни и социальная защищённость наёмных работников с конца XIX века и вплоть до 1917 года непрерывно улучшались – в России особенно быстро и сильно в период т.н. Русского экономического чуда 1907-1914 гг. Заметно улучшался и уровень жизни крестьян – так, в 1913 г. доходы средней крестьянской семьи впервые достигли уровня квалифицированного рабочего (а в Первую мировую войну и ещё более выросли)"

А вот другая его статья https://echo.msk.ru/blog/fedor/930865-echo/

"Все эти проблемы стали активно и быстро решаться только в начале XX века, в правление Николая II, и особенно решительно и стремительно в 1907-1917 гг – в годы т.н. Русского экономического чуда. Я расскажу об этом позже, во второй части этого обзора о жизни крестьян. Здесь же замечу, что сформированные в СССР представления о «тяжёлой беспросветной участи русского крестьянина» всё же очень сильно преувеличены, даже относительно XIX века, не говоря уже о 1907-1917 гг."

Ты прям дословно внимаешь либералам..?

Здрасти. Это не либералы, а ты про 80% сказал.

Константин писал(а): Нам Медведев очередной раз недавно объявил что наконец то закончилась рецессия.. экономика на взлете, надо только подождать..

Вертикальный п...добол

ну так делай выводы самостоятельно.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):Так какие у тебя вопросы к Путину то..?

По эффективности его управления процессами в стране. Везде бардак, воровство, расп...ство и работа для отчётности, а не для хорошего результата. Короче, возрождённый совок, только ещё с корешами-олигархами.
За Сибирь обидно, такой край уничтожается. Это не какая-нибудь там отстойная европейская часть, это Великая Сибирь!

В либерально буржуазной демократии, президент это государственная должность. Это очевидно, правда..? А теперь я тебе переведу на более понятный тебе язык что за должность президент.. это должность, несущая ответственность не перед тобой - избирателем (избиратель можпт быть буржуа или пролетарием), а перед правящим классом, понимаешь..? Главное, что все устраивает правящий класс, на тебя ваще посрать.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Зачем мне анализировать ТВОЙ БРЕД?
Я и так знаю, что беднейшие слои составляли в Российской империи не более 20%.

В пределах 15% это сейчас в РФ. Сто лет назад число людей за чертой бедности было гораздо больше.

Это ничем не обоснованное заявление...
В отличие от тебя, я общался с людьми, которые в царское время жили и в городе и на селе, причем в достаточно зрелом возрасте. Например одна из моих тетушек была 1893 г.р. Были родственники и постарше.
Никто из них не жаловался на нищету в то время. Про нищету в 20-30-е годы - рассказывали.

Понятно..

Константин писал(а): В либерально буржуазной демократии, президент это государственная должность. Это очевидно, правда..? А теперь я тебе переведу на более понятный тебе язык что за должность президент.. это должность, несущая ответственность не перед тобой - избирателем (избиратель можпт быть буржуа или пролетарием), а перед правящим классом, понимаешь..? Главное, что все устраивает правящий класс, на тебя ваще посрать.

Можно подумать, Генсек КПСС чем-то отличается. Точно так же был представителем правящего класса зажравшейся партноменклатуры.

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а): Интересный коммунист...

"Колхоз-дело добровольное"(с). Даже для коммунистов. Ну если партия и считает иначе, она может такого коммуниста из своих рядов исключить. А при чем тут раскулачивание и ссылка?

а это смотря по тому, как он отказался...

Например: " А пошли вы все с вашим колхозом!" Дальше что?

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Понимая что не прокормить..? Другие же как то прокармливали.. какой же он коммунист..? Ничерта он не понимал и не хотел понимать, а был обычным куркулем.

Быть может, ему хотелось не "как-то прокармливать" своих детей, а нормально кормить?

Вы очерк Толстого про его путешествие по России и про лебеду не читали и даже в пересказе не слышали?

Вы про лебеду может прость читали, а мне ее и есть доводилось

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): В либерально буржуазной демократии, президент это государственная должность. Это очевидно, правда..? А теперь я тебе переведу на более понятный тебе язык что за должность президент.. это должность, несущая ответственность не перед тобой - избирателем (избиратель можпт быть буржуа или пролетарием), а перед правящим классом, понимаешь..? Главное, что все устраивает правящий класс, на тебя ваще посрать.

Можно подумать, Генсек КПСС чем-то отличается. Точно так же был представителем правящего класса зажравшейся партноменклатуры.

Лично на тебя может и было насрать, но ему было не насрать на правящий класс, чьи интересы он был обязан обеспечивать.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): В либерально буржуазной демократии, президент это государственная должность. Это очевидно, правда..? А теперь я тебе переведу на более понятный тебе язык что за должность президент.. это должность, несущая ответственность не перед тобой - избирателем (избиратель можпт быть буржуа или пролетарием), а перед правящим классом, понимаешь..? Главное, что все устраивает правящий класс, на тебя ваще посрать.

Можно подумать, Генсек КПСС чем-то отличается. Точно так же был представителем правящего класса зажравшейся партноменклатуры.

Лично на тебя может и было насрать, но ему было не насрать на правящий класс, чьи интересы он был обязан обеспечивать.

Только не рассказывай сказки про правящий класс рабочих и крестьян Когда этот "правящий класс" в Новочеркасске попросил кушать, его расстреляли.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Можно подумать, Генсек КПСС чем-то отличается. Точно так же был представителем правящего класса зажравшейся партноменклатуры.

Лично на тебя может и было насрать, но ему было не насрать на правящий класс, чьи интересы он был обязан обеспечивать.

Только не рассказывай сказки про правящий класс рабочих и крестьян Когда этот "правящий класс" в Новочеркасске попросил кушать, его расстреляли.

ну ты сам подумай, что могут из себя представлять люди, поддержавшие осуждение культа личности Сталина..? Я не за культ личности вообще, но отход от политической борьбы проводимой Сталиным означал реверанс в сторону противников пролетариата.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Лично на тебя может и было насрать, но ему было не насрать на правящий класс, чьи интересы он был обязан обеспечивать.

Только не рассказывай сказки про правящий класс рабочих и крестьян Когда этот "правящий класс" в Новочеркасске попросил кушать, его расстреляли.

ну ты сам подумай, что могут из себя представлять люди, поддержавшие осуждение культа личности Сталина..? Я не за культ личности вообще, но отход от политической борьбы проводимой Сталиным означал реверанс в сторону противников пролетариата.

Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его. Если в те годы что то Вы сказали против маршала Жукова, как теперь, считался бы антисоветчиком.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): Только не рассказывай сказки про правящий класс рабочих и крестьян Когда этот "правящий класс" в Новочеркасске попросил кушать, его расстреляли.

ну ты сам подумай, что могут из себя представлять люди, поддержавшие осуждение культа личности Сталина..? Я не за культ личности вообще, но отход от политической борьбы проводимой Сталиным означал реверанс в сторону противников пролетариата.

Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его.

Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые. Как, например, члены КПСС перекрасившиеся в 90х.

Кремний писал(а): Если в те годы что то Вы сказали против маршала Жукова, как теперь, считался бы антисоветчиком.

А зачем мне что то говорить против маршала Жукова..?

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): ну ты сам подумай, что могут из себя представлять люди, поддержавшие осуждение культа личности Сталина..? Я не за культ личности вообще, но отход от политической борьбы проводимой Сталиным означал реверанс в сторону противников пролетариата.

Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его.

Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые.

И именно эти люди устраивали раскулачку.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): ну ты сам подумай, что могут из себя представлять люди, поддержавшие осуждение культа личности Сталина..? Я не за культ личности вообще, но отход от политической борьбы проводимой Сталиным означал реверанс в сторону противников пролетариата.

Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его.

Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые. Как, например, члены КПСС перекрасившиеся в 90х.

Кремний писал(а): Если в те годы что то Вы сказали против маршала Жукова, как теперь, считался бы антисоветчиком.

А зачем мне что то говорить против маршала Жукова..?

Хм. Кто трусливый? Безграмотный защитничек авторитарного режима, к которому повернул Путин после советской власти? Безграмотный потому, что не знаете истории своей страны. Маршал Жуков, арестовавший Берию, был как раз в хрущёвской команде. Как раз эта команда и велела расстрелять рабочих в Новочеркасске.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его.

Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые. Как, например, члены КПСС перекрасившиеся в 90х.

Кремний писал(а): Если в те годы что то Вы сказали против маршала Жукова, как теперь, считался бы антисоветчиком.

А зачем мне что то говорить против маршала Жукова..?

Хм. Кто трусливый?

Ну, например Куликов. Знаешь такого..?

Кремний писал(а): Безграмотный защитничек авторитарного режима, к которому повернул Путин после советской власти? Безграмотный потому, что не знаете истории своей страны. Маршал Жуков арестовавший Берию, был как раз в хрущёвской команде. Как раз эта команда и велела расстрелять рабочих в Новочеркасске.

Вот поэтому мы и имеем сейчас диктатуру буржуазии.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Те же самые люди, которые участвовали в сталинских репрессиях. Потом решили избавиться от Берии и расстреляли его.

Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые.

И именно эти люди устраивали раскулачку.

Хорошо, что теперь подобного Путину и ко не грозит от разных там навальных, правда..?

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые. Как, например, члены КПСС перекрасившиеся в 90х.

А зачем мне что то говорить против маршала Жукова..?

Хм. Кто трусливый?

Ну, например Куликов. Знаешь такого..?

Кремний писал(а): Безграмотный защитничек авторитарного режима, к которому повернул Путин после советской власти? Безграмотный потому, что не знаете истории своей страны. Маршал Жуков арестовавший Берию, был как раз в хрущёвской команде. Как раз эта команда и велела расстрелять рабочих в Новочеркасске.

Вот поэтому мы и имеем сейчас диктатуру буржуазии.

Всё переврали, как обычно. Куликов против авторитарного режима, Вы против него. Ну ладно, против Куликова, Вы против демократии. Вы не знаете, что поначалу партия авторитарного режима и диктатуры Сталина называлась социал-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ? Потом её, отнюдь не рабочие, повернули на НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти вместо выборов всеми - рабочими, крестьянами, интеллигенцией, предпринимателями, военными ...
В этом и суть нынешнего противостояния на форуме и в стране. Вы за политиков НАД народом, мы за политиков ДЛЯ народа. При демократии людей во ВЛАСТЯХ ВЫБИРАЮТ, МЕНЯЮТ. При авторитарном режиме власть одна и держится до конца с обычно катастрофическими последствиями.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Хм. Кто трусливый?

Ну, например Куликов. Знаешь такого..?

Кремний писал(а): Безграмотный защитничек авторитарного режима, к которому повернул Путин после советской власти? Безграмотный потому, что не знаете истории своей страны. Маршал Жуков арестовавший Берию, был как раз в хрущёвской команде. Как раз эта команда и велела расстрелять рабочих в Новочеркасске.

Вот поэтому мы и имеем сейчас диктатуру буржуазии.

Всё переврали, как обычно.

то есть сейчас не диктатура буржуазии..?

Кремний писал(а): Куликов против авторитарного режима, Вы против него. Ну ладно, против Куликова, Вы против демократии.

представься, мразь! (с) кто ты, аноним? ты скрываешься за ником!

Вопрос против какой я демократии и что такое демократия..? Демократия бывает разной, рабовдадельческая, буржуазная, пролетарская.. так против какой я демократии..?

Кремний писал(а): Вы не знаете, что поначалу партия авторитарного режима и диктатуры Сталина называлась социал-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ?

Не было никакого авторитарного режима и диктатуры Сталина. Все это скорее относится к приватизированной авторитарным диктатором Явлинским партии Яблоко.
Да, движение коммунистов относится к социал демократическому, что не так..?

Кремний писал(а): Потом её отнюдь не рабочие, повернули на НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти вместо выборов всеми - рабочими, крестьянами, интеллигенцией, предпринимателями, военными ...

Ну и хорошо, что нашлись умные и совестливые люди среди другого класса, которые помогли бороться рабочим бороться за свои права.

Кремний писал(а): В этом и суть нынешнего противостояния на форуме и в стране. Вы за власть НАД народом, мы за власть ДЛЯ народа.

Здесь надо четко понимать что такое государство и что такое народ. Без этого понимания ДЛЯ и НАД просто красивые слова.

Кремний писал(а): При демократии людей во ВЛАСТЯХ ВЫБИРАЮТ, МЕНЯЮТ.

ну, в принципе согласен, но это совсем не обязательно.. главное, чтобы диктатура правящего класса сохранялась.

Кремний писал(а): При авторитарном режиме власть одна и держится до конца с часто катастрофическими последствиями.

любая власть держится до своего конца..

Константин писал(а):

Кремний писал(а): При авторитарном режиме власть одна и держится до конца с часто катастрофическими последствиями.

любая власть держится до своего конца..

Уверен, что ябланская власть не будет держаться за чужой конец?

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): Ну, например Куликов. Знаешь такого..?

Вот поэтому мы и имеем сейчас диктатуру буржуазии.

Всё переврали, как обычно.

то есть сейчас не диктатура буржуазии..?

Кремний писал(а): Куликов против авторитарного режима, Вы против него. Ну ладно, против Куликова, Вы против демократии.

представься, мразь! (с) кто ты, аноним? ты скрываешься за ником!

Вопрос против какой я демократии и что такое демократия..? Демократия бывает разной, рабовдадельческая, буржуазная, пролетарская.. так против какой я демократии..?

Кремний писал(а): Вы не знаете, что поначалу партия авторитарного режима и диктатуры Сталина называлась социал-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ?

Не было никакого авторитарного режима и диктатуры Сталина. Все это скорее относится к приватизированной авторитарным диктатором Явлинским партии Яблоко.
Да, движение коммунистов относится к социал демократическому, что не так..?

Кремний писал(а): Потом её отнюдь не рабочие, повернули на НАСИЛЬСТВЕННЫЙ захват власти вместо выборов всеми - рабочими, крестьянами, интеллигенцией, предпринимателями, военными ...

Ну и хорошо, что нашлись умные и совестливые люди среди другого класса, которые помогли бороться рабочим бороться за свои права.

Кремний писал(а): В этом и суть нынешнего противостояния на форуме и в стране. Вы за власть НАД народом, мы за власть ДЛЯ народа.

Здесь надо четко понимать что такое государство и что такое народ. Без этого понимания ДЛЯ и НАД просто красивые слова.

Кремний писал(а): При демократии людей во ВЛАСТЯХ ВЫБИРАЮТ, МЕНЯЮТ.

ну, в принципе согласен, но это совсем не обязательно.. главное, чтобы диктатура правящего класса сохранялась.

Кремний писал(а): При авторитарном режиме власть одна и держится до конца с часто катастрофическими последствиями.

любая власть держится до своего конца..

Здесь всё сказано и Вы можете всё только забалтывать.

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Это говорит только о том, что эти люди беспринципные, недальновидные и трусливые.

И именно эти люди устраивали раскулачку.

Хорошо, что теперь подобного Путину и ко не грозит от разных там навальных, правда..?

Да ерунда это всё. Если он не сделает систему гибкой, а не заточенной под одного человека, как сейчас, то это всё временно. И с болезненным финалом, увы.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): И именно эти люди устраивали раскулачку.

Хорошо, что теперь подобного Путину и ко не грозит от разных там навальных, правда..?

Да ерунда это всё. Если он не сделает систему гибкой, а не заточенной под одного человека, как сейчас, то это всё временно. И с болезненным финалом, увы.

Окстись, в РФ обычная либерально буржуазная форма правления..