Сессия по выбору главы Миасса

[karlson]

Какими законами можно оправдать расстрел несовершеннолетних?
А к карабашским рабочим эти законы не применимы? Мне тоже жаль, но они ведь были красногвардейцами, то есть участвовали в вооруженной борьбе. Нет?

Нет. Точнее большинство - НЕТ. там были члены Совета, комсомольцы, активисты.... В том числе женщины.......
И расстрел, таки, отличается от рубки шашками....

Да не оправдываю я убийство этих рабочих. (Да, а царскую семью тоже штыками добивали) А насчет состава убитых карабашских...

В июле 1918 года в районе села Тургояк погибли при не установленных до сих пор обстоятельствах 90 (96?) карабашских красногвардейцев, попавших в плен на разъезде Селезень в районе Аргаяша. Пленных красногвардейцев, содержавшихся в Карабаше, увели в сторону Миасского завода. Родители братьев Гужавиных, которые находились среди арестованных, нашли в районе женского старообрядческого монастыря, неподалеку от Тургояка, свеженасыпанный холм земли с воткнутым в середине него колом. Они поняли, что это — захоронение.
После ухода белой армии в Карабаше была создана комиссия по организации выемки, опознания и захоронения тел из этой общей могилы. Она работала в течение недели. Захоронения были в трех местах. В результате работы комиссии были обнаружены останки 96-ти красногвардейцев, погибших от огнестрельных ранений и от ран, нанесенных холодным оружием

В 20-х числах июня в Карабаш прибыл карательный отряд. Начались массовые аресты. Аресту подверглись 96 человек. Среди них зам. председателя Карабашского Совета В.М. Тетерин, члены совета, активисты, красногвардейцы и ряд рабочих, хранивших оружие.

Женщины были, да. Как минимум, одна. Но Константин же ссылается на "суровые законы гражданкой войны". И при случае он явно готов повторить эти суровые упражнения на политических противниках

у них с бывшим царем статус был разный: одни - военнопленные (чо там, какая конвенция у нас чего говорит о военнопленных?), второй - заключенный, причем, доставшийся по наследству от предыдушей недовласти

[karlson]

Какими законами можно оправдать расстрел несовершеннолетних?
А к карабашским рабочим эти законы не применимы? Мне тоже жаль, но они ведь были красногвардейцами, то есть участвовали в вооруженной борьбе. Нет?

Ты такой интересный

Я интересный? Вы открыто провозглашаете допустимость казней за убеждения, а также убийство несовершеннолетних просто во имя целесообразности, а интересный почему то я?

а экс-царя казнили за убеждения, Вы ничо там не курнули запрещенного?

[karlson]

Весь мир развивается по оптимальному пути.

ох Вы уж и врете-то как мощно!

[Очень Злой]

Обана.. а разве расстреливали царя, царицу, царевен, царевича..? По моему это были граждане Романовы, не..? Расстреляли их по приговору уральского областного совета. Ты против..?

Какую статью, какого расстрельного закона им инкриминировали?
Или это была так называемая революционная целесообразность?

встречный вопрос: а какое государство в тот момент распространяло свою юрисдикцию на Екатеринбург?

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

[Константин]

Какую статью, какого расстрельного закона им инкриминировали?
Или это была так называемая революционная целесообразность?

встречный вопрос: а какое государство в тот момент распространяло свою юрисдикцию на Екатеринбург?

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

Россия это страна. А государство какое было..?

[Очень Злой]

Нет. Точнее большинство - НЕТ. там были члены Совета, комсомольцы, активисты.... В том числе женщины.......
И расстрел, таки, отличается от рубки шашками....

Да не оправдываю я убийство этих рабочих. (Да, а царскую семью тоже штыками добивали) А насчет состава убитых карабашских...

В июле 1918 года в районе села Тургояк погибли при не установленных до сих пор обстоятельствах 90 (96?) карабашских красногвардейцев, попавших в плен на разъезде Селезень в районе Аргаяша. Пленных красногвардейцев, содержавшихся в Карабаше, увели в сторону Миасского завода. Родители братьев Гужавиных, которые находились среди арестованных, нашли в районе женского старообрядческого монастыря, неподалеку от Тургояка, свеженасыпанный холм земли с воткнутым в середине него колом. Они поняли, что это — захоронение.
После ухода белой армии в Карабаше была создана комиссия по организации выемки, опознания и захоронения тел из этой общей могилы. Она работала в течение недели. Захоронения были в трех местах. В результате работы комиссии были обнаружены останки 96-ти красногвардейцев, погибших от огнестрельных ранений и от ран, нанесенных холодным оружием

В 20-х числах июня в Карабаш прибыл карательный отряд. Начались массовые аресты. Аресту подверглись 96 человек. Среди них зам. председателя Карабашского Совета В.М. Тетерин, члены совета, активисты, красногвардейцы и ряд рабочих, хранивших оружие.

Женщины были, да. Как минимум, одна. Но Константин же ссылается на "суровые законы гражданкой войны". И при случае он явно готов повторить эти суровые упражнения на политических противниках

у них с бывшим царем статус был разный: одни - военнопленные (чо там, какая конвенция у нас чего говорит о военнопленных?), второй - заключенный, причем, доставшийся по наследству от предыдушей недовласти

Ну то есть "заключеного, доставшегося по наследству" можн шлепнуть из левольверта за здорово живешь не взирая на малолетство и степень какой бы то ни было виновности, ну а потом и штыком добить
Насчет "военнопленных" Вы тож погорячились. Скорее "участники незаконных вооруженных формирований" Не? Да еще и самоуправно захватившие власть

[Очень Злой]

встречный вопрос: а какое государство в тот момент распространяло свою юрисдикцию на Екатеринбург?

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

Россия это страна. А государство какое было..?

Российское В котором незаконные вооруженные формирования разогнали законо избранный орган власти - учредительное собрание. Нет?

[Константин]

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

Россия это страна. А государство какое было..?

Российское

Ппц у тебя проблемы.. и кто таких в политику пускает..? Советское было государство. Советская Россия.

[Константин]

В котором незаконные вооруженные формирования разогнали законо избранный орган власти - учредительное собрание. Нет?

нет.
Если всю дорогу жить по законам правящего класса, до сих пор при монархии жили бы.

[Очень Злой]

Россия это страна. А государство какое было..?

Российское

Ппц у тебя проблемы.. и кто таких в политику пускает..? Советское было государство. Советская Россия.

Простите, а на КАКОМ ОСНОВАНИИ оно было?
А чем оно было легитимнее, чем правительство, скажем, Колчака?
Ну и ладно, КАКОЙ ЗАКОН советской россии позволял расстреливать несовершеннолетних, которые не только против советской власти не боролись, но и по состоянию здоровья своего бороться были неспособны?

[Очень Злой]

В котором незаконные вооруженные формирования разогнали законо избранный орган власти - учредительное собрание. Нет?

нет.

А куда ж это Учредительное собрание (в выборах которого большевики принимали участие) делось?

[karlson]

А как насчет того, кого больше - инженеров или рабочих-штрекбрехеров?
Заметим, что идеологи коммунизма - отнюдь не рабочие....

все верно, коммунист это сознание. Не все рабочие обладают коммунистическим сознанием. А у не рабочих есть масса свободного нерабочего времени, что бы осмыслить и обрести сознание коммуниста.

Константин, а создавать тех.процесс и рабочие места кто будет ? Работа рабочего, это уже в самом конце цикла создания продукта.
А до этого всех нах? Я подозреваю, что с таким подходом коммунисты останутся с лошадью и сохой.

а вот тут странный парадокс: до большевиков (рабочих в том числе) люди пахали сохой и, в лучшем случае волами/лошадьми, а при большевиках появились плуги и трактора, вот почему так?

[karlson]

Нет. Согласно Конституции РФ, какая бы она ни была, жизнь человека есть ВЫСШАЯ ценность

Ну, это сейчас так написано, а 100 лет назад шла гражданская война именно за правообладание средствами производства.

То есть жизнь не была ценностью? О чем мы тогда?
Но сейчас то она является ценностью. Высшей. Давайте исходить из того, что человечество и правила его поведения несколько улучшились за последние 100 лет

и поэтому США все время что-то бомбят, да?

[karlson]

Константин, а создавать тех.процесс и рабочие места кто будет ? Работа рабочего, это уже в самом конце цикла создания продукта.
А до этого всех нах? Я подозреваю, что с таким подходом коммунисты останутся с лошадью и сохой.

Промышленность в СССР была..?

Была, только всё больше отставала от высокоразвитых стран. Автомобили и электроника, станки и практически всё другое.

ну это потому, что лично Вы хреново работали, работа ли бы нормально, не отставала бы

[Очень Злой]

В котором незаконные вооруженные формирования разогнали законо избранный орган власти - учредительное собрание. Нет?

нет.
Если всю дорогу жить по законам правящего класса, до сих пор при монархии жили бы.

Вот как раз монархия в России ликвидировалась сама собой - путем отречения царя, и отказа наследника принять единоличную власть от предшественника - только от народа, если народ выскажет на то свою волю. Народу (в лице Учредительного собрания) высказать эту волю не дали, хотя собрание, насколько я знаю, склонялось таки к республиканской форме

[Константин]

Российское

Ппц у тебя проблемы.. и кто таких в политику пускает..? Советское было государство. Советская Россия.

Простите, а на КАКОМ ОСНОВАНИИ оно было?

а на каком основании существуют государства, узаконившие эксплуатацию реловека человеком..?

Ну и ладно, КАКОЙ ЗАКОН советской россии

демократический.

позволял расстреливать несовершеннолетних, которые не только против советской власти не боролись,но и по состоянию здоровья своего бороться были неспособны?

схренали носители идеологии не борятся..?

[karlson]

[А Госплан, если бы его переместили в Сахару, то начались перебои с песком.

Если бы не демократы, всё нормально бы шло

Демократы???!!! Для сведения. Если имеете ввиду Горбачёва, то и он был поставлен политбюро.

есть хорошая книжка: "Кто поставил Горбачева", я как бы не надеюсь, что лично Вы ее прочитаете, там слишком много букаф для Вас, но мож быть, хоть кто-нить

[Очень Злой]

все верно, коммунист это сознание. Не все рабочие обладают коммунистическим сознанием. А у не рабочих есть масса свободного нерабочего времени, что бы осмыслить и обрести сознание коммуниста.

Константин, а создавать тех.процесс и рабочие места кто будет ? Работа рабочего, это уже в самом конце цикла создания продукта.
А до этого всех нах? Я подозреваю, что с таким подходом коммунисты останутся с лошадью и сохой.

а вот тут странный парадокс: до большевиков (рабочих в том числе) люди пахали сохой и, в лучшем случае волами/лошадьми, а при большевиках появились плуги и трактора, вот почему так?

Дык эти трактора появились в гораздо большем количестве в странах, которые большевиками осчастливлены не были

[karlson]

Какую статью, какого расстрельного закона им инкриминировали?
Или это была так называемая революционная целесообразность?

встречный вопрос: а какое государство в тот момент распространяло свою юрисдикцию на Екатеринбург?

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

что-то я не очень помню, неужели Учредительное собрание, как государсвообразующий орган, выдало кому-то полномочия на формирование государственных органов?

[Константин]

В котором незаконные вооруженные формирования разогнали законо избранный орган власти - учредительное собрание. Нет?

нет.
Если всю дорогу жить по законам правящего класса, до сих пор при монархии жили бы.

Вот как раз монархия в России ликвидировалась сама собой

Ну, не совсем сама собой.. этому поспособствовало развитие буржуазии..

- путем отречения царя, и отказа наследника принять единоличную власть от предшественника - только от народа, если народ выскажет на то свою волю. Народу (в лице Учредительного собрания) высказать эту волю не дали, хотя собрание, насколько я знаю, склонялось таки к республиканской форме

Сейчас на выборах народ периодически выбирает себе власть и ..? Ты просто обязан быть счастлив..!

[Очень Злой]

Ппц у тебя проблемы.. и кто таких в политику пускает..? Советское было государство. Советская Россия.

Простите, а на КАКОМ ОСНОВАНИИ оно было?

а на каком основании существуют государства, узаконившие эксплуатацию реловека человеком..?

Ну и ладно, КАКОЙ ЗАКОН советской россии

демократический.

О как! Демократический закон позволил расстрелять большого 14-летнего подростка, который никаких действий против власти не предпринимал

позволял расстреливать несовершеннолетних, которые не только против советской власти не боролись,но и по состоянию здоровья своего бороться были неспособны?

схренали носители идеологии не борятся..?

Ну ка, ну ка! Как это Алексей с Анастасией боролись против советской власти? И какую идеологию они, будучи отрезанными от общения с внешним миром несли? Людоед Вы, Константин. Изверг и людоед, пнрикрывающийся благом народа, и готоывый к счастью вести силой. А кто не желает такого счастья - пулю в лоб

[Очень Злой]

встречный вопрос: а какое государство в тот момент распространяло свою юрисдикцию на Екатеринбург?

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

что-то я не очень помню, неужели Учредительное собрание, как государсвообразующий орган, выдало кому-то полномочия на формирование государственных органов?

Дык не успело... Караул устал

[посторонний]

Скорее "участники незаконных вооруженных формирований" Не?

Нет.
"участники незаконных вооруженных формирований" - это, однако, белогвардейцы и белочехи. В России к тому моменту была установлена власть Советов и исполнительная власть в лице Совнаркома. И утверждена она была Съездом Советов. Другой легитимной власти в стране НЕ БЫЛО.

[Константин]

Простите, а на КАКОМ ОСНОВАНИИ оно было?

а на каком основании существуют государства, узаконившие эксплуатацию реловека человеком..?

Ну и ладно, КАКОЙ ЗАКОН советской россии

демократический.

О как! Демократический закон позволил расстрелять большого 14-летнего подростка, который никаких действий против власти не предпринимал

Такова демократия.

позволял расстреливать несовершеннолетних, которые не только против советской власти не боролись,но и по состоянию здоровья своего бороться были неспособны?

схренали носители идеологии не борятся..?

Ну ка, ну ка! Как это Алексей с Анастасией боролись против советской власти? И какую идеологию они, будучи отрезанными от общения с внешним миром несли?

Монархическую.

Людоед Вы, Константин. Изверг и людоед, пнрикрывающийся благом народа, и готоывый к счастью вести силой. А кто не желает такого счастья - пулю в лоб

да, да, да.. я людоед.. я устроил белый террор, развязал гражанскую войну, я всех приговорил.. а ты весь белый и пушистый, только за мирное существование эксплуатации человека человеком.

[Константин]

Вроде бы Россия на тот момент существовала, хотя и в состоянии гражданской войны

что-то я не очень помню, неужели Учредительное собрание, как государсвообразующий орган, выдало кому-то полномочия на формирование государственных органов?

Дык не успело... Караул устал

Надо было успевать.