Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

chel писал(а): 24 дек 2021, 11:32
Кысь писал(а): 22 дек 2021, 10:13
Очень Злой писал(а): 22 дек 2021, 09:27 Насчет холостого выстрела у меня лично есть некоторые сомнения. Потому что я еще помню произведения советского искусства об этом событии, где не стеснялись фраз типа "По гнезду буржуазии ОГОНЬ!"По моим воспоминаниям упоминать о том, что залп был холостым стали после 50-летия Октябрьской революции
Ваша беда, Злой, что при оценке исторических событий вы оперируете литературно-кинематографическими источниками: Стругацкими, Данелия и т.п.. Скажите тогда, если залп Авроры был настоящий, боевыми снарядами, отчего Зимний дворец в щепки не разнесло?
Вот кусочек из СОВЕТСКОГО (1965г) фильма "Залп Авроры"
На 11 секунде выстрел (залп по мысли авторов фильма) носового орудия "Авроры" на 16 секуне разрыв снаряда во внутреннем дворике Зимнего дворца. А после этого, кстати звуки еще двух разрывов
Наслаждайтесь
Конечно же я не утверждаю и не утверждал, что вот именно так оно и было. Но повторюсь: до определеного момента (конца 60-х годов прошлого столетия) Советская власть вполне себе лояльно относилось к утверджениям о боевом характере этого выстрела, видимо считая это вполне оправданным


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34862
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение hróðvitnir »

От конца СССР плавно перешли к его началу :-)


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

hróðvitnir писал(а): 24 дек 2021, 12:38 От конца СССР плавно перешли к его началу :-)
:a_g_a: :co_ol: :bra_vo:


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
chel
Сообщения: 179
Зарегистрирован: 10 мар 2013, 21:27

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение chel »

Очень Злой писал(а): 24 дек 2021, 12:44
hróðvitnir писал(а): 24 дек 2021, 12:38 От конца СССР плавно перешли к его началу :-)
:a_g_a: :co_ol: :bra_vo:
Изображение


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 24 дек 2021, 12:18 Конечно же я не утверждаю и не утверждал, что вот именно так оно и было. Но повторюсь: до определеного момента (конца 60-х годов прошлого столетия) Советская власть вполне себе лояльно относилось к утверджениям о боевом характере этого выстрела, видимо считая это вполне оправданным
Тут конечно сложно что-то наверняка утверждать, но исходя из документов и свидетельств выстрел был-таки холостым. Хотя в том числе американский писатель Джон Рид, бывший очевидцем этих событий, писал что
«Тротуар под нашими ногами был засыпан штукатуркой, обвалившейся с дворцового карниза, куда ударило два снаряда с «Авроры». Других повреждений бомбардировка не причинила»
Однако судя по всему этот урон был нанесен обстрелом с Петропавловской крепости. Да, Зимний обстреляли из Петропавловки, было сделано 35 выстрелов, и только два попали в здание - ну как попали, зацепили краем. Очевидно что канониры и не собирались разрушать Зимний, пустив снаряды поверх дворца. Сейчас сложно сказать был ли таков приказ революционеров или самоволка.
Интересно другое - в 1915 году часть Зимнего отдали под госпиталь, причем под раненных отвели парадные залы выходившие на Неву. Причем госпиталь был оборудован по последнему слову медицинской техники того времени. После переворота госпиталь закрыли а раненных разместили по другим госпиталям Петрограда тогда ещё.


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Andy »

Challenger писал(а): 24 дек 2021, 18:09
Очень Злой писал(а): 24 дек 2021, 12:18 Конечно же я не утверждаю и не утверждал, что вот именно так оно и было. Но повторюсь: до определеного момента (конца 60-х годов прошлого столетия) Советская власть вполне себе лояльно относилось к утверджениям о боевом характере этого выстрела, видимо считая это вполне оправданным
Тут конечно сложно что-то наверняка утверждать, но исходя из документов и свидетельств выстрел был-таки холостым. Хотя в том числе американский писатель Джон Рид, бывший очевидцем этих событий, писал что
«Тротуар под нашими ногами был засыпан штукатуркой, обвалившейся с дворцового карниза, куда ударило два снаряда с «Авроры». Других повреждений бомбардировка не причинила»
Однако судя по всему этот урон был нанесен обстрелом с Петропавловской крепости. Да, Зимний обстреляли из Петропавловки, было сделано 35 выстрелов, и только два попали в здание - ну как попали, зацепили краем. Очевидно что канониры и не собирались разрушать Зимний, пустив снаряды поверх дворца. Сейчас сложно сказать был ли таков приказ революционеров или самоволка.
Интересно другое - в 1915 году часть Зимнего отдали под госпиталь, причем под раненных отвели парадные залы выходившие на Неву. Причем госпиталь был оборудован по последнему слову медицинской техники того времени. После переворота госпиталь закрыли а раненных разместили по другим госпиталям Петрограда тогда ещё.
Бля, опять шляпа какая-то .. кто стрелял из Петропавловской крепости и куда?
Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все


Кремний
Сообщения: 16850
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кремний »

Если говорить точно, то 8 декабря 1991 г. был днём приговора СССР. Заявление об отставке первого и последнего президента СССР, последний спуск флага СССР над Кремлём состоялись 25 декабря 1991г.
https://youtu.be/xak4CaM-Nvg


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все
И зачем тогда палила "Аврора"??? :du_ma_et:


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16850
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 08:36
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все
И зачем тогда палила "Аврора"??? :du_ma_et:
Предполагалось обстрелять Зимний дворец, если будет невозможно взять его штурмом. Холостой выстрел Авроры означал команду начать штурмовать. В связи с удачным штурмом, обстрел Зимнего дворца стал ненужным.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Andy »

Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 08:36
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все
И зачем тогда палила "Аврора"??? :du_ma_et:
Считайте, что это была СМСка


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34862
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение hróðvitnir »

Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 дед мой 'штурмовал" Зимний
:sh_ok: Ого!


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кысь »

hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 10:20
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 дед мой 'штурмовал" Зимний
:sh_ok: Ого!
Может, прадед?


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Andy »

Кысь писал(а): 25 дек 2021, 10:50
hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 10:20
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 дед мой 'штурмовал" Зимний
:sh_ok: Ого!
Может, прадед?
Дед. Я не очень молодой человек ))


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 3288
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Вымпел »

Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 Бля, опять шляпа какая-то .. кто стрелял из Петропавловской крепости и куда?
Матросский артиллерийский расчет. Почитайте письма Благонравова, на тот момент комиссара Петропавловской крепости, а самое главное - исследование Губчевского - старшего научного сотрудника Государственного Эрмитажа, который точно установил с какой из башен было произведено попадание. Более того, фото попадания есть даже в советском ещё путеводителе по Ленинграду:
Изображение
Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все
Так я ж не говорю что убили много человек или ещё что-то такое - нет конечно. Выстрелы производились поверх дворца, собственно они и не были на него нацелены, наоборот - снаряд попал во дворец случайно.
Поэтому я не вижу противоречий со словами вашего деда.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

Кысь писал(а): 25 дек 2021, 10:50
hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 10:20
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 дед мой 'штурмовал" Зимний
:sh_ok: Ого!
Может, прадед?
Да в принципе и дед мог, если Andy из младших и отец его отец из младших. Мой дед в начале 20-х крестьянские метяжи в Сибири подавлял, так что вполне мог и Зимний брать. И это при том, что отец мой не самый младший ребенок был


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 34862
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение hróðvitnir »

Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 14:23
Кысь писал(а): 25 дек 2021, 10:50
hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 10:20

:sh_ok: Ого!
Может, прадед?
Да в принципе и дед мог, если Andy из младших и отец его отец из младших. Мой дед в начале 20-х крестьянские метяжи в Сибири подавлял, так что вполне мог и Зимний брать. И это при том, что отец мой не самый младший ребенок был
Это да, но ведь Зимний не полРоссии штурмовало. Мне кажется, в Миассе таких дедов больше и нет ни у кого. Кто именно Зимний дворец брал


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

Andy писал(а): 25 дек 2021, 09:43
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 08:36
Andy писал(а): 25 дек 2021, 01:46 Ска, дед мой 'штурмовал" Зимний. если что . Рассказывал, 7 человек погибло - кадеты.
А так, зашли, арестовали, тех кто не захотел убежать ... и на этом все
И зачем тогда палила "Аврора"??? :du_ma_et:
Считайте, что это была СМСка
Официальная версия, что это был сигнал к штурму :-). А еще я читал (вот чессслово!), что сигналом Авроре на подачу сигнала к штурму был залп из Петропавловской крепости


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Кремний
Сообщения: 16850
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кремний »

Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 15:14
Andy писал(а): 25 дек 2021, 09:43
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 08:36 И зачем тогда палила "Аврора"??? :du_ma_et:
Считайте, что это была СМСка
Официальная версия, что это был сигнал к штурму :-). А еще я читал (вот чессслово!), что сигналом Авроре на подачу сигнала к штурму был залп из Петропавловской крепости
Всё в этой истории изучено довольно подробно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Аврора_(к ... _революция
Интересно о роли Троцкого, второго человека в организации Октябрьского переворота, и Ленина - первого человека. По свидетельству Троцкого, он и знать не знал о залпе Авроры. Но хорошо осведомлён о боевых залпах из Петропавловской крепости. ))
Последний раз редактировалось Кремний 25 дек 2021, 21:44, всего редактировалось 1 раз.


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27897
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Asylum »

Кремний писал(а): 25 дек 2021, 20:59
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 15:14
Andy писал(а): 25 дек 2021, 09:43

Считайте, что это была СМСка
Официальная версия, что это был сигнал к штурму :-). А еще я читал (вот чессслово!), что сигналом Авроре на подачу сигнала к штурму был залп из Петропавловской крепости
Всё в этой истории изучено довольно подробно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Залп_«Авроры»
Интересно о роли Троцкого, второго человека в организации Октябрьского переворота, и Ленина - первого человека. По свидетельству Троцкого, он и знать не знал о залпе Авроры. Но хорошо осведомлён о боевых залпах из Петропавловской крепости. ))
Сейчас, собственно, какая хрен разница?
Глобально это ничего не меняет, в районе 2000-ые эту тему долго журналисты мусолили


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Кремний
Сообщения: 16850
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кремний »

Asylum писал(а): 25 дек 2021, 21:42
Кремний писал(а): 25 дек 2021, 20:59
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 15:14 Официальная версия, что это был сигнал к штурму :-). А еще я читал (вот чессслово!), что сигналом Авроре на подачу сигнала к штурму был залп из Петропавловской крепости
Всё в этой истории изучено довольно подробно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Залп_«Авроры»
Интересно о роли Троцкого, второго человека в организации Октябрьского переворота, и Ленина - первого человека. По свидетельству Троцкого, он и знать не знал о залпе Авроры. Но хорошо осведомлён о боевых залпах из Петропавловской крепости. ))
Сейчас, собственно, какая хрен разница?
Глобально это ничего не меняет, в районе 2000-ые эту тему долго журналисты мусолили
Исчезла статья по моей ссылке. Но есть другая https://ru.wikipedia.org/wiki/Аврора_%2 ... _революция
Если Вам нет разницы, так не пишите. Множеству людей во всём мире интересна история своей страны. ))


УЧЕНЬЕ - СВЕТ, А НЕУЧЕНЫХ ТЬМА
шутка с долей шутки
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27897
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Asylum »

Кремний писал(а): 25 дек 2021, 21:48
Asylum писал(а): 25 дек 2021, 21:42
Кремний писал(а): 25 дек 2021, 20:59 Всё в этой истории изучено довольно подробно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Залп_«Авроры»
Интересно о роли Троцкого, второго человека в организации Октябрьского переворота, и Ленина - первого человека. По свидетельству Троцкого, он и знать не знал о залпе Авроры. Но хорошо осведомлён о боевых залпах из Петропавловской крепости. ))
Сейчас, собственно, какая хрен разница?
Глобально это ничего не меняет, в районе 2000-ые эту тему долго журналисты мусолили
Исчезла статья по моей ссылке. Но есть другая https://ru.wikipedia.org/wiki/Аврора_%2 ... _революция
Если Вам нет разницы, так не пишите. Множеству людей во всём мире интересна история своей страны. ))
Что, и на Вики ваши сообщения удаляют? :sh_ok:


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 37554
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Кысь »

Asylum писал(а): 25 дек 2021, 22:38
Кремний писал(а): 25 дек 2021, 21:48
Asylum писал(а): 25 дек 2021, 21:42

Сейчас, собственно, какая хрен разница?
Глобально это ничего не меняет, в районе 2000-ые эту тему долго журналисты мусолили
Исчезла статья по моей ссылке. Но есть другая https://ru.wikipedia.org/wiki/Аврора_%2 ... _революция
Если Вам нет разницы, так не пишите. Множеству людей во всём мире интересна история своей страны. ))
Что, и на Вики ваши сообщения удаляют? :sh_ok:
Не заморачивайтесь.😂


Аватара пользователя
Andy
Сообщения: 5072
Зарегистрирован: 07 авг 2013, 01:08

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Andy »

hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 15:07
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 14:23
Кысь писал(а): 25 дек 2021, 10:50

Может, прадед?
Да в принципе и дед мог, если Andy из младших и отец его отец из младших. Мой дед в начале 20-х крестьянские метяжи в Сибири подавлял, так что вполне мог и Зимний брать. И это при том, что отец мой не самый младший ребенок был
Это да, но ведь Зимний не полРоссии штурмовало. Мне кажется, в Миассе таких дедов больше и нет ни у кого. Кто именно Зимний дворец брал
Фильм, про него, к сожалению не посмотрел. Ибо в смутные годы из музеев пропадало все. А радиопередачи с его участие слушал в детстве. Правда, в них он больше о Ленине рассказывал.


Аватара пользователя
Очень Злой
Сообщения: 31671
Зарегистрирован: 07 май 2017, 23:45

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Очень Злой »

hróðvitnir писал(а): 25 дек 2021, 15:07
Очень Злой писал(а): 25 дек 2021, 14:23
Кысь писал(а): 25 дек 2021, 10:50

Может, прадед?
Да в принципе и дед мог, если Andy из младших и отец его отец из младших. Мой дед в начале 20-х крестьянские метяжи в Сибири подавлял, так что вполне мог и Зимний брать. И это при том, что отец мой не самый младший ребенок был
Это да, но ведь Зимний не полРоссии штурмовало. Мне кажется, в Миассе таких дедов больше и нет ни у кого. Кто именно Зимний дворец брал
Это да. Но я про сомнения "дед\прадед"


«...Обучение на факультете политологии доказывает, что подсудимый имел прямой умысел для совершения преступных деяний...»
(Из приговора суда)
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 27897
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Конец СССР. Ровно 30 лет. 8 декабря 1991 г.

Сообщение Asylum »

Флаг СССР спроецировали на посольство США в Москве

https://www.youtube.com/watch?v=bTnhkmSVKTk


Студия Восемь Бит
Если кто то потерял вики миасс, то она тут https://wiki.восемь-бит.рф/
Ответить