Миасский городской форум

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57

karlson писал(а): 29 дек 2021, 23:40

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 Да вот как раз НКВД-шниые.

а они энкавэдэшными-то архивами очень скромно пользуются, у них ссылки, очень часто на какие-нить "книги памяти", в лучшем случае на ГА

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 А ошибки... Вы не помните фамилию того из 28 панфиловцев, который на деле пособником нацистов оказался?

Вы сравниваете ммм работу голой жопой на морозе Ортенберга в 42 г. и теплые сортиры мемориальцев 90х?

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 И еще: тут немного выше мое свидетельство о родении и его ОФИЦИАЛЬНАЯ копия, из клоторой следует, что и отчества у меня нет, и определенного метса рождения. Такие вот у нас ГОСУДАРСТВЕННЫЕ архивные базы

Ваша биография очень важна для нас, мы просто кушать не могем без ее знания
но только, если у нас плохие архивы, то какая разница, засекречены они или нет?

Так базы Мемориала основаны на советских архивах. И если в советских открытыз архивах ошибка, то она перекочевывала в мемориальские, а проверить по другим, закрытым низзя

А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда, а в мемориале эту мелочь намеренно опустили.

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

А осуждён за что был?

Леся писал(а): 29 дек 2021, 23:31

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:19
Я вот не могу в открытых базах ничего найти про своего пропавшего без вести летом 1943 года деда. Как будто и не воевал он вовсе...
А ведь было ж донесение о потерях. Куда делось?

Заметьте, против входа в ТЦ по куаркодам народ восстал. Права попирают. показать свой куаркод охраннику-караул, мои данные хотят прочитать. А когда запретили читать данные из истории, архивы -всем начхать

Жорево всегда было важнее.

Вобщем, полным ходом идёт реабилитация сталинизма.

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 06:31 Вобщем, полным ходом идёт реабилитация сталинизма.

Сталинизм это что то страшное, нацик?

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:49

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 06:31 Вобщем, полным ходом идёт реабилитация сталинизма.

Сталинизм это что то страшное, нацик?

Я бы сказал, бацик, но теперь это запрещено говорить.

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 07:49

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:49

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 06:31 Вобщем, полным ходом идёт реабилитация сталинизма.

Сталинизм это что то страшное, нацик?

Я бы сказал, бацик, но теперь это запрещено говорить.

Чо тебе бояться, ты же Муссолини недавно хвалил, нацик..

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57

karlson писал(а): 29 дек 2021, 23:40 а они энкавэдэшными-то архивами очень скромно пользуются, у них ссылки, очень часто на какие-нить "книги памяти", в лучшем случае на ГА
Вы сравниваете ммм работу голой жопой на морозе Ортенберга в 42 г. и теплые сортиры мемориальцев 90х?
Ваша биография очень важна для нас, мы просто кушать не могем без ее знания
но только, если у нас плохие архивы, то какая разница, засекречены они или нет?

Так базы Мемориала основаны на советских архивах. И если в советских открытыз архивах ошибка, то она перекочевывала в мемориальские, а проверить по другим, закрытым низзя

А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда

Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19А осуждён за что был?

За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57 Так базы Мемориала основаны на советских архивах. И если в советских открытыз архивах ошибка, то она перекочевывала в мемориальские, а проверить по другим, закрытым низзя

А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда

Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19А осуждён за что был?

За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм, что батраки окончательно нищали, несмотря на то, что работали от зари до зари. А хозяева, наоборот, богатели. Прозвище "мироед" и "кулак"народ придумал. А это не соответствовало зааоеваниям революции. За что боролись?

Константин писал(а): 30 дек 2021, 07:58

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 07:49

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:49
Сталинизм это что то страшное, нацик?

Я бы сказал, бацик, но теперь это запрещено говорить.

Чо тебе бояться, ты же Муссолини недавно хвалил, нацик..

Во-первых, не п...ди, грязный большевичок, я его никогда не восхвалял.
Во-вторых, это как раз ты тут пропагандой его книг занимался.

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57 Так базы Мемориала основаны на советских архивах. И если в советских открытыз архивах ошибка, то она перекочевывала в мемориальские, а проверить по другим, закрытым низзя

А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда

Ага... "антисоветская пропаганда",

Но ведь причина таки указана. Кстати, доктор геббельс тоже занимался антисоветской пропагандой, так что ничего плохого в наказании за антисоветскую пропаганду не вижу.

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19А осуждён за что был?

За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Не за количество коров, а за патриотичную эксплуатацию односельчан.

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 08:10

Константин писал(а): 30 дек 2021, 07:58

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 07:49

Я бы сказал, бацик, но теперь это запрещено говорить.

Чо тебе бояться, ты же Муссолини недавно хвалил, нацик..

Во-первых, не п...ди, грязный большевичок, я его никогда не восхвалял.

Только при Муссолини ещё как-то порядок и был.

viewtopic.php?f=20&t=6161&p=430500&hili ... B8#p430500

Начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин:

"То, что было негативное отношение власти, в том числе Сталина, к людям, попавшим в плен, это правда. Это вызвано, безусловно, крупнейшими неудачами, военной катастрофой начала войны, когда сотни тысяч наших людей попали в плен. В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, это тоже огромная трагедия."
По его словам, сегодня важно разобраться, за что конкретно были осуждены 333 400 репрессированных, разобраться, какова их судьба.
"То, что тогда к ним отнеслись с особой жестокостью, от этого это никуда не денешься. Но надо не забывать, что у них были семьи, которые хотя бы сейчас должны получить какую-то весточку. Если эти люди были осуждены законно, мы закроем эту информацию и поставим ссылку, что семья может получить ее отдельно. Если они были осуждены несправедливо, то мы должны добиться реабилитации и написать, что человек был осужден незаконно. Мы планируем заняться этой работой. Потому что люди были призваны на войну, и мы должны выяснить их судьбу"



Видимо, разобрались.

Или взять операцию "Чечевица". Сейчас известно, что на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 6. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей.

Хотя в российской историографии депортация признается преступлением, ее причина - “коллаборационизм с нацистами” - часто описывается как доказанный факт со ссылкой на документы НКВД. Однако архивные документы Вермахта рисуют иную картину. Планы поднять восстание в Чечено-Ингушетии с помощью заброски диверсантов действительно были, но провалились из-за отсутствия поддержки местных жителей.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/
© Кавказский Узел

Несмотря на это, была осуществлена репрессивная депортация народа по национальному признаку.


Что такое преследование по национальному признаку? Как эта штука называется?

У меня всё

Константин писал(а): 30 дек 2021, 08:16

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 08:10

Константин писал(а): 30 дек 2021, 07:58
Чо тебе бояться, ты же Муссолини недавно хвалил, нацик..

Во-первых, не п...ди, грязный большевичок, я его никогда не восхвалял.

Только при Муссолини ещё как-то порядок и был.

viewtopic.php?f=20&t=6161&p=430500&hili ... B8#p430500

И?
При Кимах в Северной Корее тоже порядок. Это типа я восхваляю корейских диктаторов? Ты тупой, бацик

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 08:26

Константин писал(а): 30 дек 2021, 08:16

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 08:10
Во-первых, не п...ди, грязный большевичок, я его никогда не восхвалял.

Только при Муссолини ещё как-то порядок и был.

viewtopic.php?f=20&t=6161&p=430500&hili ... B8#p430500

И?
При Кимах в Северной Корее тоже порядок. Это типа я восхваляю корейских диктаторов? Ты тупой, бацик

Нацик, слабо отмазываешься.

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19
А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда

Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19А осуждён за что был?

За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм

Заметим, что Вы сейчас говорите предположениями. А батраков у него точно не было: он коммунистом был. Одним из трех в деревне

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 08:35

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59 Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"



За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм

Заметим, что Вы сейчас говорите предположениями. А батраков у него точно не было: он коммунистом был. Одним из трех в деревне

Не считайте всех вокруг дураками.

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:41

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 08:35

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм

Заметим, что Вы сейчас говорите предположениями. А батраков у него точно не было: он коммунистом был. Одним из трех в деревне

Не считайте всех вокруг дураками.

Дураки не внимают факты. Они талдычат свои выдумки.

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 08:35

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59 Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"



За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм

Заметим, что Вы сейчас говорите предположениями. А батраков у него точно не было:

Ага, ага.

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 он коммунистом был. Одним из трех в деревне

Так и вижу - сельский коммунист с дюжиной коров в собственном хозяйстве. Один из трех.
Приспособленец он был обыкновенный.

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57

karlson писал(а): 29 дек 2021, 23:40

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 Да вот как раз НКВД-шниые.

а они энкавэдэшными-то архивами очень скромно пользуются, у них ссылки, очень часто на какие-нить "книги памяти", в лучшем случае на ГА

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 А ошибки... Вы не помните фамилию того из 28 панфиловцев, который на деле пособником нацистов оказался?

Вы сравниваете ммм работу голой жопой на морозе Ортенберга в 42 г. и теплые сортиры мемориальцев 90х?

Очень Злой писал(а): 29 дек 2021, 20:16 И еще: тут немного выше мое свидетельство о родении и его ОФИЦИАЛЬНАЯ копия, из клоторой следует, что и отчества у меня нет, и определенного метса рождения. Такие вот у нас ГОСУДАРСТВЕННЫЕ архивные базы

Ваша биография очень важна для нас, мы просто кушать не могем без ее знания
но только, если у нас плохие архивы, то какая разница, засекречены они или нет?

Так базы Мемориала основаны на советских архивах.

Злой, Вы на пенсии, Вам делать нечего, просто посчитайте, сколько в мемориальских базах ссылок на архивы вообще и сколько ссылок именно на "энкавэдэшные" архивы
а потом сравните с тем, сколько у них ссылок на разные "мартирологи" и "книги памяти"
вот, например, есть у них ссылки на ""книги памяти Курганской области"... в том числе для людей, репрессированных в начале 30х, но те "книги памяти Куошанской области", которые в широком доступе, они с 41 по 45 и только по погибшим в ВОВ, откуда в Мемориале дровишки насчет всего остального, где они они взяли эти "книги памяти" (текстов у них на сайте тоже нет), мне непонятно
тексты, находящиеся на посторонних сайтах, не содержат всех фамилий из базы Мемориала и наоборот, фамилии из тех списков не все содержатся в мемориальской базе (естессно, я говорю об атрибуции по одной какой-то "книге памяти", в данном случае, Курганской области)
такое ощущение, что в Мемориале ошибки вообще не проверяют, вот смотрим, например, и видим, что чувака осудило ОС НКВД в 37г. на 10 лет и понимаем, что кто-то врет, поскольку не могло ОС в 37г. осуждать на 10 лет, как какой-то странный человек 30 лет назад в очередную "книгу памяти" записал, так мемориал в себя это и вставил

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 00:57 И если в советских открытыз архивах ошибка, то она перекочевывала в мемориальские, а проверить по другим, закрытым низзя
а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

нашли? источник видите?
скорее всего, кто-то вашего родственничка занес в базу Мемориала, как типа "репрессированного незаконно", Мемориал запросил справку, Томское УВД эту справку выдало.

кстати, Вы заметили, что сведений о реабилитации нет? так что, насчет колхоза не торопитес, может и не за колхоз вовсе

hróðvitnir писал(а): 30 дек 2021, 08:25

► Показать

Начальник управления Минобороны РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества генерал-майор Александр Кирилин:

"То, что было негативное отношение власти, в том числе Сталина, к людям, попавшим в плен, это правда. Это вызвано, безусловно, крупнейшими неудачами, военной катастрофой начала войны, когда сотни тысяч наших людей попали в плен. В этом была вина и Сталина, и военного руководства, и всех командиров до командира отделения включительно. И то, что тогда сотни тысяч людей погибли от отсутствия воды, питания, медицинского обеспечения, это тоже огромная трагедия."
По его словам, сегодня важно разобраться, за что конкретно были осуждены 333 400 репрессированных, разобраться, какова их судьба.
"То, что тогда к ним отнеслись с особой жестокостью, от этого это никуда не денешься. Но надо не забывать, что у них были семьи, которые хотя бы сейчас должны получить какую-то весточку. Если эти люди были осуждены законно, мы закроем эту информацию и поставим ссылку, что семья может получить ее отдельно. Если они были осуждены несправедливо, то мы должны добиться реабилитации и написать, что человек был осужден незаконно. Мы планируем заняться этой работой. Потому что люди были призваны на войну, и мы должны выяснить их судьбу"



Видимо, разобрались.

Или взять операцию "Чечевица". Сейчас известно, что на фронтах Великой Отечественной войны сражались 28,5 тысяч чеченцев и ингушей (19,5 тысяч призванных или пошедших на фронт добровольцами плюс девять тысяч тех, кого война застала в армии). По информации чеченского Общества ветеранов войны число участников войны достигает 44 тысячи человек 6. Многие попавшие на фронт вайнахи проявили себя с самой лучшей стороны. За годы войны 10 вайнахов стали Героями Советского Союза. На войне погибли 2300 чеченцев и ингушей.

Хотя в российской историографии депортация признается преступлением, ее причина - “коллаборационизм с нацистами” - часто описывается как доказанный факт со ссылкой на документы НКВД. Однако архивные документы Вермахта рисуют иную картину. Планы поднять восстание в Чечено-Ингушетии с помощью заброски диверсантов действительно были, но провалились из-за отсутствия поддержки местных жителей.
Источник: https://www.kavkaz-uzel.eu/articles/202258/
© Кавказский Узел

Несмотря на это, была осуществлена репрессивная депортация народа по национальному признаку.


Что такое преследование по национальному признаку? Как эта штука называется?

У меня всё

где маркировка иноагента?

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 08:35

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59 Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"



За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм

Заметим, что Вы сейчас говорите предположениями. А батраков у него точно не было: он коммунистом был. Одним из трех в деревне

коммунист шел вразрез с линией партии?

кстати, Вы заметили, что нет сведений об осудившем органе и статье?

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19
А вот здесь ты откровенно лжёшь. В советских архивах указана причина приговора суда

Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"

Очень Злой писал(а): 13 сен 2021, 08:59 а вот кстати... https://base.memo.ru/person/show/2246621 только что в мемориальской базе своего прадеда нашел. Тоже репрессировали как раз во время "головокружения" - в колхоз не стал вступать

Константин писал(а): 30 дек 2021, 06:19А осуждён за что был?

За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм, что батраки окончательно нищали, несмотря на то, что работали от зари до зари. А хозяева, наоборот, богатели. Прозвище "мироед" и "кулак"народ придумал. А это не соответствовало зааоеваниям революции. За что боролись?

Прозвища придумали большевики. Ты против фермеров, от которых покупаешь продукты питания? https://up74.ru/articles/compatriots/136150/

Кремний писал(а): 30 дек 2021, 14:01

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Очень Злой писал(а): 30 дек 2021, 07:59 Ага... "антисоветская пропаганда", например. Или "туннель из Симферополя в Лондон"



За то, что у него количество коров и детей примерно совпадало

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм, что батраки окончательно нищали, несмотря на то, что работали от зари до зари. А хозяева, наоборот, богатели. Прозвище "мироед" и "кулак"народ придумал. А это не соответствовало зааоеваниям революции. За что боролись?

Прозвища придумали большевики. Ты против фермеров, от которых покупаешь продукты питания? https://up74.ru/articles/compatriots/136150/

Ты дурак?

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 14:59

Кремний писал(а): 30 дек 2021, 14:01

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 08:08

Осуждали не за количество коров, а за то, что за этими коровами батраки ухаживать нанимались. Может одна семья без привлечения наемной силы содержать 10 коров и несколько гектар земли? Конечно, нет. Привлекались батраки их бедных. Видно существовал какой-то механизм, что батраки окончательно нищали, несмотря на то, что работали от зари до зари. А хозяева, наоборот, богатели. Прозвище "мироед" и "кулак"народ придумал. А это не соответствовало зааоеваниям революции. За что боролись?

Прозвища придумали большевики. Ты против фермеров, от которых покупаешь продукты питания? https://up74.ru/articles/compatriots/136150/

Ты дурак?

Так и не может ответить на простой вопрос эта бывшая юристка. Фермеры, по людоедскому прозвищу большевиков, те же кулаки.

Кремний писал(а): 30 дек 2021, 15:05

Кысь писал(а): 30 дек 2021, 14:59

Кремний писал(а): 30 дек 2021, 14:01 Прозвища придумали большевики. Ты против фермеров, от которых покупаешь продукты питания? https://up74.ru/articles/compatriots/136150/

Ты дурак?

Так и не может ответить на простой вопрос эта бывшая юристка. Фермеры, по людоедскому прозвищу большевиков, те же кулаки.

Анженер потерялся в пространстве и времени.