Миасский городской форум

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Православные не могут отвечать, за то что делали фашисты. Фашисты священнослужителей убивали или насильно заставляли поддерживать идеологию третьего рейха
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фашизм_и_религия

а православные за себя отвечать могут? а то ведь Ваша ссылка говорит лишь о сотрудничестве, а если насилие и было, то только по взаимному согласию

Где тут сотрудничество из текста ссылки?

Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли[7][8]. Некоторые из замученных священников и монахов были впоследствии канонизированы (Максимилиан Кольбе, Титус Брандсма, Эдит Штайн и другие). Была экспроприрована собственность более 300 католических учреждений и монастырей[9]. В то же время некоторые католические (1075 военнопленных и 4829 гражданских лиц работали в 800 католических заведениях — больницы, жилые дома и монастырские сады) и протестантские организации в Германии во время войны использовали принудительный труд военнопленных[9].

эээ?

Незнакомка писал(а):Ну таки были чистки архивов

конешно были, поэтому и надо критично относиться к публикуемым документам.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Ну таки были чистки архивов

конешно были, поэтому и надо критично относиться к публикуемым документам.

Значит обсуждаемый документ мог существовать, не смотря на то что его нет в архиве

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):а православные за себя отвечать могут? а то ведь Ваша ссылка говорит лишь о сотрудничестве, а если насилие и было, то только по взаимному согласию

Где тут сотрудничество из текста ссылки?

Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли[7][8]. Некоторые из замученных священников и монахов были впоследствии канонизированы (Максимилиан Кольбе, Титус Брандсма, Эдит Штайн и другие). Была экспроприрована собственность более 300 католических учреждений и монастырей[9]. В то же время некоторые католические (1075 военнопленных и 4829 гражданских лиц работали в 800 католических заведениях — больницы, жилые дома и монастырские сады) и протестантские организации в Германии во время войны использовали принудительный труд военнопленных[9].

эээ?

А Вы именно про православных
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды.
Всего лишь политика

Одновременно с этим, на контролируемых СССР территориях РПЦ оказывала поддержку Красной Армии (обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия от 22 июня 1941 года распространялось по храмам с первых дней войны[33] (хотя смогло появиться в прессе только в 1943 году, когда РПЦ позволили восстановить издание своего единственного печатного органа — Журнала Московской Патриархии, закрытого в 1935 году[34])), в том числе во время блокады Ленинграда[33][35][36], организовала ряд акций в борьбе против фашистской армии (перечисление денежных средств в фонды обороны и Красного Креста, сбор одежды и продовольствия в приходах, сбор средств на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского[37]). Иерархи и простое священство оказывали сопротивление политике Германии в отношении Православной Церкви

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):Ну таки были чистки архивов

конешно были, поэтому и надо критично относиться к публикуемым документам.

Значит обсуждаемый документ мог существовать, не смотря на то что его нет в архиве

во-первых, он пущен в оборот в 97г., т.е. уже после чисток, во-вторых, анализ делался с точки зрения делопроизводства, а не историчности, ну а то, что он "мог существовать" это вообще странно, этак можно утверждать, что Землей правят рептилоиды, ведь доументы об этом "могли существовать"

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Где тут сотрудничество из текста ссылки?

Немецкий католический епископ Клеменс фон Гален открыто осуждал политику нацистского режима. Большое число католических священников и монахов было замучено в нацистских лагерях смерти. В Польше в концлагерях погибло более 2,5 тысяч священников и монахов[6]. В концлагере Дахау существовали «бараки священников», через которые прошло около 2 600 католических священников, многие из которых погибли[7][8]. Некоторые из замученных священников и монахов были впоследствии канонизированы (Максимилиан Кольбе, Титус Брандсма, Эдит Штайн и другие). Была экспроприрована собственность более 300 католических учреждений и монастырей[9]. В то же время некоторые католические (1075 военнопленных и 4829 гражданских лиц работали в 800 католических заведениях — больницы, жилые дома и монастырские сады) и протестантские организации в Германии во время войны использовали принудительный труд военнопленных[9].

эээ?

А Вы именно про православных
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды.
Всего лишь политика

а вон это как называется! молиться за здоровье такого человека это, по-Вашему, политика?
вот блин, как здорово!
кстати, Вы там про газету "За Родину" помните еще да? там ведь про местного попа, не эмигранта никакого, а доморощенного

Незнакомка писал(а):
Одновременно с этим, на контролируемых СССР территориях РПЦ оказывала поддержку Красной Армии (обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия от 22 июня 1941 года распространялось по храмам с первых дней войны[33] (хотя смогло появиться в прессе только в 1943 году, когда РПЦ позволили восстановить издание своего единственного печатного органа — Журнала Московской Патриархии, закрытого в 1935 году[34])), в том числе во время блокады Ленинграда[33][35][36], организовала ряд акций в борьбе против фашистской армии (перечисление денежных средств в фонды обороны и Красного Креста, сбор одежды и продовольствия в приходах, сбор средств на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского[37]). Иерархи и простое священство оказывали сопротивление политике Германии в отношении Православной Церкви

Вы посмотрите на текст: "сбор одежды и продовольствия... сбор средств", т.е. это не в счет имущества церкви, это за счет населения
а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

karlson писал(а): а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

И что с этим показателем, по-Вашему?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):эээ?

А Вы именно про православных
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды.
Всего лишь политика

а вон это как называется! молиться за здоровье такого человека это, по-Вашему, политика?
вот блин, как здорово!
кстати, Вы там про газету "За Родину" помните еще да? там ведь про местного попа, не эмигранта никакого, а доморощенного

Вы опять про эту газетенку пропагандистскую, ну да были предатели, в той газете про предателей не только православных писали, что ж теперь.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):
Одновременно с этим, на контролируемых СССР территориях РПЦ оказывала поддержку Красной Армии (обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия от 22 июня 1941 года распространялось по храмам с первых дней войны[33] (хотя смогло появиться в прессе только в 1943 году, когда РПЦ позволили восстановить издание своего единственного печатного органа — Журнала Московской Патриархии, закрытого в 1935 году[34])), в том числе во время блокады Ленинграда[33][35][36], организовала ряд акций в борьбе против фашистской армии (перечисление денежных средств в фонды обороны и Красного Креста, сбор одежды и продовольствия в приходах, сбор средств на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского[37]). Иерархи и простое священство оказывали сопротивление политике Германии в отношении Православной Церкви

Вы посмотрите на текст: "сбор одежды и продовольствия... сбор средств", т.е. это не в счет имущества церкви, это за счет населения
а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

Незнакомка писал(а): А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

само название этой темы говорит само за себя.. тема создана назгулоборгиром против коммунистов.. то есть назгулоборгир антикоммунист, а значит фашист.. цель назгулоборгира точно такая же как и на Украине, где была запрещена компартия Украины.. как и в свое время в фашистской Германии была запрещена компартия Германии..

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

само название этой темы говорит само за себя.. тема создана назгулоборгиром против коммунистов.. то есть назгулоборгир антикоммунист, а значит фашист.. цель назгулоборгира точно такая же как и на Украине, где была запрещена компартия Украины.. как и в свое время в фашистской Германии была запрещена компартия Германии..

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

само название этой темы говорит само за себя.. тема создана назгулоборгиром против коммунистов.. то есть назгулоборгир антикоммунист, а значит фашист.. цель назгулоборгира точно такая же как и на Украине, где была запрещена компартия Украины.. как и в свое время в фашистской Германии была запрещена компартия Германии..

вот Вы выдали
Почему если не коммунист-значит фашист?, при чем тут Украина?

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

само название этой темы говорит само за себя.. тема создана назгулоборгиром против коммунистов.. то есть назгулоборгир антикоммунист, а значит фашист.. цель назгулоборгира точно такая же как и на Украине, где была запрещена компартия Украины.. как и в свое время в фашистской Германии была запрещена компартия Германии..

вот Вы выдали
Почему если не коммунист-значит фашист?,

Потому что это так и есть..

Незнакомка писал(а):при чем тут Украина?

Для примера.. Чтобы вам было проще понять..

Боргир писал(а):

karlson писал(а): а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

И что с этим показателем, по-Вашему?

чото долго собирали

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): А Вы именно про православных
Православие рассматривалось национал-социалистами как важный инструмент борьбы против своих политических противников и повышения своего авторитета в странах с преимущественно православным вероисповеданием (СССР, Румыния, Болгария, Греция). В свою очередь, воинствующий антибольшевизм фашистов был положительно воспринят рядом православных иерархов белоэмигрантской среды.
Всего лишь политика

а вон это как называется! молиться за здоровье такого человека это, по-Вашему, политика?
вот блин, как здорово!
кстати, Вы там про газету "За Родину" помните еще да? там ведь про местного попа, не эмигранта никакого, а доморощенного

Вы опять про эту газетенку пропагандистскую, ну да были предатели, в той газете про предателей не только православных писали, что ж теперь.

что теперь? подсказываю: Вам надо сделать вывод, что православные иерархи были весьма успешны в коллабоционизме

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):
Одновременно с этим, на контролируемых СССР территориях РПЦ оказывала поддержку Красной Армии (обращение к верующим Патриаршего Местоблюстителя митрополита Сергия от 22 июня 1941 года распространялось по храмам с первых дней войны[33] (хотя смогло появиться в прессе только в 1943 году, когда РПЦ позволили восстановить издание своего единственного печатного органа — Журнала Московской Патриархии, закрытого в 1935 году[34])), в том числе во время блокады Ленинграда[33][35][36], организовала ряд акций в борьбе против фашистской армии (перечисление денежных средств в фонды обороны и Красного Креста, сбор одежды и продовольствия в приходах, сбор средств на постройку танковой колонны имени Дмитрия Донского[37]). Иерархи и простое священство оказывали сопротивление политике Германии в отношении Православной Церкви

Вы посмотрите на текст: "сбор одежды и продовольствия... сбор средств", т.е. это не в счет имущества церкви, это за счет населения
а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

басню про вола и муху знаете? ну вот такая помощь

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а): а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

И что с этим показателем, по-Вашему?

чото долго собирали

Я понимаю, что если бы Вы были разорённой большевиками церковью в стране, ведущей тяжелейшую войну с интервентами, то непременно за неделю легко бы нашли деньги на всего лишь какие-то там, смешно сказать, 40 танков. Но, надо понимать, что это Вы, уникальнейший суперчеловек; а в церкви служители и прихожане простые люди

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): само название этой темы говорит само за себя.. тема создана назгулоборгиром против коммунистов.. то есть назгулоборгир антикоммунист, а значит фашист.. цель назгулоборгира точно такая же как и на Украине, где была запрещена компартия Украины.. как и в свое время в фашистской Германии была запрещена компартия Германии..

вот Вы выдали
Почему если не коммунист-значит фашист?,

Потому что это так и есть..

Незнакомка писал(а):при чем тут Украина?

Для примера.. Чтобы вам было проще понять..

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):а вон это как называется! молиться за здоровье такого человека это, по-Вашему, политика?
вот блин, как здорово!
кстати, Вы там про газету "За Родину" помните еще да? там ведь про местного попа, не эмигранта никакого, а доморощенного

Вы опять про эту газетенку пропагандистскую, ну да были предатели, в той газете про предателей не только православных писали, что ж теперь.

что теперь? подсказываю: Вам надо сделать вывод, что православные иерархи были весьма успешны в коллабоционизме

Нет, нет данных что было умышленное сотрудничество православной церкви с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): Вы посмотрите на текст: "сбор одежды и продовольствия... сбор средств", т.е. это не в счет имущества церкви, это за счет населения
а собирать на 40 танков деньги целый год, вот он показатель православного радения

А что не так, помогали выиграть войну против фашистов

басню про вола и муху знаете? ну вот такая помощь

Не вижу связи, при чем тут басня

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Вы опять про эту газетенку пропагандистскую, ну да были предатели, в той газете про предателей не только православных писали, что ж теперь.

что теперь? подсказываю: Вам надо сделать вывод, что православные иерархи были весьма успешны в коллабоционизме

Нет, нет данных что было умышленное сотрудничество православной церкви с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

Незнакомка писал(а):

что случилось..? православный лобик не расшибите..

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):что теперь? подсказываю: Вам надо сделать вывод, что православные иерархи были весьма успешны в коллабоционизме

Нет, нет данных что было умышленное сотрудничество православной церкви с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

И где же здесь в интересах врага государства?

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

что случилось..? православный лобик не расшибите..

Доказать то можете, что говорите?
Что не коммунист, это фашист

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

что случилось..? православный лобик не расшибите..

Доказать то можете, что говорите?
Что не коммунист, это фашист

Антикоммунист, Карл, антикоммунист!

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):что теперь? подсказываю: Вам надо сделать вывод, что православные иерархи были весьма успешны в коллабоционизме

Нет, нет данных что было умышленное сотрудничество православной церкви с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

Занятно, что ты считаешь Сталина оккупационной властью

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а): что случилось..? православный лобик не расшибите..

Доказать то можете, что говорите?
Что не коммунист, это фашист

Антикоммунист, Карл, антикоммунист!

Незнакомка писал(а):

Константин писал(а):

Незнакомка писал(а): Нет, нет данных что было умышленное сотрудничество православной церкви с врагом, в его интересах и в ущерб своему государству.

И где же здесь в интересах врага государства?

А сотрудничество с врагом это не ущерб своему государству..? Или рпц не сотрудничала с фашистами..?