Казахстан труба качал.

[Очень Злой]

Да. Он Стругацких читал.

Можно подумать, что Вы сами их не читали и чтение таковое осуждаете
Вы же даже\ Илью Варшавского читали

Да. Тревожных симптомов нет. Читала еще школьницей, не запомнила автора и искала эту книгу среди западников. Но вы мне ее нашли, забыли, наверное.

Не забыл. От того про него и написал

Кстати, ситуация в точности со словами Лема совпадает

Простите, не понял какая ситуация и с какими словами Лема? С теми что "Андрей, ты дурак?"

[Очень Злой]

Возвращаясь к теме

Итак, «миротворческие силы ОДКБ отправляются в Казахстан на ограниченный период с целью стабилизации и нормализации обстановки в стране».
Почти с такой же формулировкой были определены задачи ввода советских войск в Афганистан в декабре 1979-го.
— Они перебрали все варианты решений, и выбрали, как всегда, наихудший, сказал мне сегодня ночью один известный действующий политик.
— Но они-то думают, что схватили Б-га за бороду, ответил я…

[ЕОН]

Тёмные силы понятно кого сдирижировали майдан в Казахстане. Окружают Россию.

Полюбопытствуй, м.б. потом с хиханьками не будешь торопиться

Ой, ваще пофиг. Хоть британцы, хоть саудиты, хоть сами казахи, хоть вообще кто угодно. Без разницы

Ну, точно. "Что? Да! А? Нет! У Зины красивые руки? 35 ей? Это бред...", Первые два из "Трёх вальсов"

https://m.youtube.com/watch?v=pBFCMiBJkHM

[Кысь]

Можно подумать, что Вы сами их не читали и чтение таковое осуждаете
Вы же даже\ Илью Варшавского читали

Да. Тревожных симптомов нет. Читала еще школьницей, не запомнила автора и искала эту книгу среди западников. Но вы мне ее нашли, забыли, наверное.

Не забыл. От того про него и написал

Кстати, ситуация в точности со словами Лема совпадает

Простите, не понял какая ситуация и с какими словами Лема? С теми что "Андрей, ты дурак?"

Нет. Ситуация в том, что и я, и вы сначала предположили, что это Шекли, Бредбери и т.п. Т.е у нас не возникло предположений, что это может быть наш родной писатель-фантаст. А когда Лему показали рукописи Варшавского, он сказал, что поражен, как в одной папке уместились все западные фантасты.
Злой, не надо так по-детски мстить из-за собственных предположений, что, я, типо, не читаю ваши посты, поскольку это выше моего достоинства. В своем посте выше я достаточно определенно изложила свои мысли в своём посте.

[ЕОН]

Зато "пахло" желанием прежней власти пустить страну по пути Украины

Простите, а "прежняя власть" это ...?

Та, которая ввела в стране латиницу.

[Очень Злой]

Однажды я предложила студентам 2 курса вместо семинара посмотреть фильм Сталкер
......
Посмотрели. Потом обсуждали, пришли к выводу, что Сталкером, все же, какие-то высшие силы управляли, т.е они в Зоне все же были. И он не душевнобольной.

Вот вот! Это кричащее антагонистическое различие между Лемом и Тарковским. Основной тезис Лема, который в "Непобедимом" высказан в явной форме одной фразой: НЕ ВСЕ В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ НАС". Вселенная есть объективная реальность в которой мы занимаем какое-то место, но не более. А через творчество Тарковского проходит мысль: "Все в мире существует ДЛЯ того, чтобы человек через это прошел, очистился и стал лучше" Это и в тарковском "Солярисе" сказано прямо устами Гибариана (из которого зачем то сделали армянина Гибаряна): "Это проблема совести". Это в" Сталкере", где главный герой говорит Писателю: "Мясорубка Вас пропустила потому что Вы чисты душою". А у Лема некросфера в "Непобедимом" и Океан в "Солярисе" существуют просто потому что так получилось, так спрабтала эволюция, отбор. А человек просто оказался рядом иногда удачно, иногда не очень. И у Стругацких в "Пикнике" Зона не испытательный полигон человеческих качеств, а просто случайные остатки чьего-то равнодушного посещения. И "мясорубка" равнодушно перемалывает тех, кто неумело туда сунулся - хитрый ли жадный Суслик (бывший Красавчик), желающий чего-нибудь - все равно чего- хапнуть и разбогатеть или чистый душою Арчи (тоже Красавчик), желающий "счастья всем даром"
Фильмы Тарковского может быть и гениальны, но подход Лема и Стругацких мне ближе

[Очень Злой]

Зато "пахло" желанием прежней власти пустить страну по пути Украины

Простите, а "прежняя власть" это ...?

Та, которая ввела в стране латиницу.

Наивный вопрос: а кто ее ввел?

[hróðvitnir]

Если ничего не поменялось, почему тогда сейчас за окном не жгут очередную ведьму, а люди вполне себе пользуются правами.

Жгут. Охота на ведьм никуда не делась

Когда жгли последний раз в Миассе? Ну или в РФ?

"Мемориал" на днях "сожгли".

[Очень Злой]

Жгут. Охота на ведьм никуда не делась

Когда жгли последний раз в Миассе? Ну или в РФ?

"Мемориал" на днях "сожгли".

Два "Мемориала" (не шутка)

[hróðvitnir]

Простите, а "прежняя власть" это ...?

Та, которая ввела в стране латиницу.

Наивный вопрос: а кто ее ввел?

Очевидный ответ: те, которые из этих, всё сами знают, кто они такие

Блин, вот ни одна сволочь ещё не ввела в своей стране Буквицу

[ЕОН]

Простите, а "прежняя власть" это ...?

Та, которая ввела в стране латиницу.

Наивный вопрос: а кто ее ввел?

Наивный ответ: те же, кто разваливал Союз и "переворачивал" Украину
Но Вы наделены способностью видеть тиранию, где её нет и не замечать "демократию" там, куда она настырно лезет

[Вымпел]

Однажды я предложила студентам 2 курса вместо семинара посмотреть фильм Сталкер. Сказала, что никакого учета не будет, приходит кто хочет посмотреть фильм. Никаких претензий. Слава Богу, студенты мне доверяли и подлянок от меня не ждали. Думала, что буду смотреть в гордом одиночестве, однако, пришли почти все. Кто-то даже книжку притараканил. Я сразу попросила выкинуть из памяти все сторонние негативные отзывы о фильме, чьи-то рассуждения, претендующие на высокий полет мысли, свои представления о Тарковском и т.п. Т.е. смотреть фильм так, как будто они первый раз о нем услышали и понятия ни о чем не имеют. Посмотрели. Потом обсуждали, пришли к выводу, что Сталкером, все же, какие-то высшие силы управляли, т.е они в Зоне все же были. И он не душевнобольной.

Каждый видит своё. Но, моё субъективное мнение - кино в первую очередь должно быть зрелищным, именно для этого оно и создавалось. А вот остальное - отдано на откуп книгам. Ну серьезно, когда в Солярисе камеру наводят на ухо главного героя и она пару минут его снимает - это просто неуважению к зрителю.

[Вымпел]

Вот вот! Это кричащее антагонистическое различие между Лемом и Тарковским. Основной тезис Лема, который в "Непобедимом" высказан в явной форме одной фразой: НЕ ВСЕ В МИРЕ СУЩЕСТВУЕТ ДЛЯ НАС". Вселенная есть объективная реальность в которой мы занимаем какое-то место, но не более. А через творчество Тарковского проходит мысль: "Все в мире существует ДЛЯ того, чтобы человек через это прошел, очистился и стал лучше" Это и в тарковском "Солярисе" сказано прямо устами Гибариана (из которого зачем то сделали армянина Гибаряна): "Это проблема совести". Это в" Сталкере", где главный герой говорит Писателю: "Мясорубка Вас пропустила потому что Вы чисты душою". А у Лема некросфера в "Непобедимом" и Океан в "Солярисе" существуют просто потому что так получилось, так спрабтала эволюция, отбор. А человек просто оказался рядом иногда удачно, иногда не очень. И у Стругацких в "Пикнике" Зона не испытательный полигон человеческих качеств, а просто случайные остатки чьего-то равнодушного посещения. И "мясорубка" равнодушно перемалывает тех, кто неумело туда сунулся - хитрый ли жадный Суслик (бывший Красавчик), желающий чего-нибудь - все равно чего- хапнуть и разбогатеть или чистый душою Арчи (тоже Красавчик), желающий "счастья всем даром"
Фильмы Тарковского может быть и гениальны, но подход Лема и Стругацких мне ближе

Примерно эту же линию продолжает сегодня Питер Уоттс. Когда неземной разум кажется людям крайне примитивным но в итоге переигрывает людей на столько, что те даже представить не могут.

[hróðvitnir]

Та, которая ввела в стране латиницу.

Наивный вопрос: а кто ее ввел?

Наивный ответ: те же, кто ...

[Акакий]

Жгут. Охота на ведьм никуда не делась

Когда жгли последний раз в Миассе? Ну или в РФ?

"Мемориал" на днях "сожгли".

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.
Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей. На них строится политическая игра.
А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

[Очень Злой]

Когда жгли последний раз в Миассе? Ну или в РФ?

"Мемориал" на днях "сожгли".

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.
Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей. На них строится политическая игра.
А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

1. Этот вариант пока нельзя исключать
2. Назарбаев мог нанять раньше

[hróðvitnir]

Когда жгли последний раз в Миассе? Ну или в РФ?

"Мемориал" на днях "сожгли".

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.

Разница только в механизмах, базис остался неизменным - охота на ведьм.

Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей.

Да не смеши меня, пожалуйста.

На них строится политическая игра.

А уж это точно никак не изменилось со времён животных инстинктов - жажда власти это всё.

А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

Так он и "нанял" силы ОДКБ подавить бунт. Казахстан точно также платит долевые взносы в этот блок. Я же говорю, меняются только механизмы и названия. База остаётся неизменной, это природа человека.
И зачем вырезать всю семью, что за ерунда? Мы для примера говорили о Жанне д'Арк. Не помню, чтобы кто-то вырезал её семью.

[Роман]

"Мемориал" на днях "сожгли".

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.
Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей. На них строится политическая игра.
А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

1. Этот вариант пока нельзя исключать
2. Назарбаев мог нанять раньше

Клан Назарбаева проиграл. Казакша переходит под влияние ОДКБ (РФ). У нашего Президента появилась "правая рука" -Лукашенко. Приятно видеть его поддержку, и его действия. Похоже мы вместе

[hróðvitnir]

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.
Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей. На них строится политическая игра.
А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

1. Этот вариант пока нельзя исключать
2. Назарбаев мог нанять раньше

Клан Назарбаева проиграл. Казакша переходит под влияние ОДКБ (РФ). У нашего Президента появилась "правая рука" -Лукашенко. Приятно видеть его поддержку, и его действия. Похоже мы вместе

Да, уж он-то умеет летать с автоматом на вертолёте над "народом-крысами" и прикрываться опричниками, чтобы удержать власть

[Роман]

1. Этот вариант пока нельзя исключать
2. Назарбаев мог нанять раньше

Клан Назарбаева проиграл. Казакша переходит под влияние ОДКБ (РФ). У нашего Президента появилась "правая рука" -Лукашенко. Приятно видеть его поддержку, и его действия. Похоже мы вместе

Да, уж он-то умеет летать с автоматом на вертолёте над "народом-крысами" и прикрываться опричниками, чтобы удержать власть

от того, что он удержал власть, как раз таки народу и стало лучше.. просто не весь народ способен это понять

[hróðvitnir]

Клан Назарбаева проиграл. Казакша переходит под влияние ОДКБ (РФ). У нашего Президента появилась "правая рука" -Лукашенко. Приятно видеть его поддержку, и его действия. Похоже мы вместе

Да, уж он-то умеет летать с автоматом на вертолёте над "народом-крысами" и прикрываться опричниками, чтобы удержать власть

от того, что он удержал власть, как раз таки народу и стало лучше.. просто не весь народ способен это понять

Так не он удержал, а "папа" из Кремля ему сделал подарок. Что там конкретно лучше стало народу, и почему он этого не способен понять, мне не известно. Может, и лучше. Повезло белорусам

[Акакий]

"Мемориал" на днях "сожгли".

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.

Разница только в механизмах, базис остался неизменным - охота на ведьм.

Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей.

Да не смеши меня, пожалуйста.

На них строится политическая игра.

А уж это точно никак не изменилось со времён животных инстинктов - жажда власти это всё.

А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

Так он и "нанял" силы ОДКБ подавить бунт. Казахстан точно также платит долевые взносы в этот блок. Я же говорю, меняются только механизмы и названия. База остаётся неизменной, это природа человека.
И зачем вырезать всю семью, что за ерунда? Мы для примера говорили о Жанне д'Арк. Не помню, чтобы кто-то вырезал её семью.

А причем тут базис, если вся сложность в способах решения. И они очень сильно отличаются.
С чего то вдруг появились у цивилизованных людей законы, кодексы, изменилось поведение. Как-то ты эти моменты пропускаешь. А это и есть эволюционное различие.
Если следовать твоей логике, то базис можно откатить в самое начало эволюции. Ведь принципы не менялись никогда, а развивались от поколения к поколению.

[Роман]

Да, уж он-то умеет летать с автоматом на вертолёте над "народом-крысами" и прикрываться опричниками, чтобы удержать власть

от того, что он удержал власть, как раз таки народу и стало лучше.. просто не весь народ способен это понять

Так не он удержал, а "папа" из Кремля ему сделал подарок. Что там конкретно лучше стало народу, и почему он этого не способен понять, мне не известно. Может, и лучше. Повезло белорусам

Летом был в Минске. Всё понравилось, кроме цен.. В сравнение с С-Пб, Минск значительно проигрывает
Но, если там сменить власть, то цены не снизятся и зарплаты не увеличатся, - это же объективно

[hróðvitnir]

В том то и дело, что "сожгли", а не сожгли.
Это не одно и то же. Всё гораздо сложнее, чем в средневековье. И говорить, что ничего не поменялось - просто глупо.

Разница только в механизмах, базис остался неизменным - охота на ведьм.

Изменилась и мораль и нравственность и ценности у людей.

Да не смеши меня, пожалуйста.

На них строится политическая игра.

А уж это точно никак не изменилось со времён животных инстинктов - жажда власти это всё.

А если бы было средневековье, то Токаев нанял бы наемников, которые бы вырезали всех протестующих и их семьи за пару дней.

Так он и "нанял" силы ОДКБ подавить бунт. Казахстан точно также платит долевые взносы в этот блок. Я же говорю, меняются только механизмы и названия. База остаётся неизменной, это природа человека.
И зачем вырезать всю семью, что за ерунда? Мы для примера говорили о Жанне д'Арк. Не помню, чтобы кто-то вырезал её семью.

А причем тут базис, если вся сложность в способах решения. И они очень сильно отличаются.
С чего то вдруг появились у цивилизованных людей законы, кодексы, изменилось поведение. Как-то ты эти моменты пропускаешь. А это и есть эволюционное различие.

Что у кого появилось? Ты хочешь сказать, что в эпоху Средневековья не было законов?
Они были и значительно раньше! Вспомним законы Ману, Хаммурапи. Это вообще не Средние века. Не говоря уже про римское право, которое по сей день изучается в ВУЗах.

Если следовать твоей логике, то базис можно откатить в самое начало эволюции. Ведь принципы не менялись никогда, а развивались от поколения к поколению.

Жажда жизни, власти и секса вечна и неизменна.

[hróðvitnir]

от того, что он удержал власть, как раз таки народу и стало лучше.. просто не весь народ способен это понять

Так не он удержал, а "папа" из Кремля ему сделал подарок. Что там конкретно лучше стало народу, и почему он этого не способен понять, мне не известно. Может, и лучше. Повезло белорусам

Летом был в Минске. Всё понравилось, кроме цен.. В сравнение с С-Пб, Минск значительно проигрывает
Но, если там сменить власть, то цены не снизятся и зарплаты не увеличатся, - это же объективно

Это признаки того, что им стало лучше? Хорошо