Страница 157 из 188

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:36
сопромат

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:41
Боргир
Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): в 90 е годы проводилась приватизация.. на вполне себе законном основании..
еще раз.. политзаключенные в сталинских лагерях - сторонники эксплуатации и воровства..
А сто лет назад на вполне каком себе основании экспроприировали? Про раскулачивание не говорю, потому что формально оно как бы тоже было на законном основании.
а ты не против кулачества
Нет
Константин писал(а): и эксплуатации..? :sh_ok:
А что ты называешь эксплуатацией? Если наёмный труд, то нет, не против

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:43
Константин
:sh_ok: эта экономическая система исчерпала себя??? а какие дифирамбы пел в 90х!!! мда.. не надолго хватило.. :hi_hi_hi:
что там с Крымом предлагаешь?

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:44
Кысь
Кому что, а шелудивому всё банька мерещется

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:47
Константин
Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): А сто лет назад на вполне каком себе основании экспроприировали? Про раскулачивание не говорю, потому что формально оно как бы тоже было на законном основании.
а ты не против кулачества
Нет
Константин писал(а): и эксплуатации..? :sh_ok:
А что ты называешь эксплуатацией?
что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
В дореволюционной русской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по мнению их односельчан, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[3].

Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:

«
«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

»
К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно негативную оценку данного термина:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
В то же время, кулак был термином, олицетворявшим, в какой-то степени, степень успешности сельского жителя, его освобождённость от тяжёлого физического труда и наличие определённого капитала, позволяющего выйти из зависимости от кого-либо в селе, о чём пишет всё тот же А. Н. Энгельгардт:

« «каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого… известной дозой кулачества обладает каждый крестьянин… разве лишь в редком из них нет кулака в зародыше… каждый крестьянин мечтал при случае стать кулаком»

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:54
Незнакомка
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): в 90 е годы проводилась приватизация.. на вполне себе законном основании..
При чем здесь 90-е годы то, когда мы говорим об временах правления Сталина, когда у людей забирали своим трудом возрощенную одну корову.
раскулачивание это когда не "своим трудом возрощенную одну корову" :-)
Не ври, именно раскулачивали, когда своим трудом выращенную одну корову не отдавали в колхозы
Константин писал(а): и людей, вообще то агитировали вступать в колхозы..
Не агитировали, прочитай определение этого слова, а принудительно заставляли
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): еще раз.. политзаключенные в сталинских лагерях - сторонники эксплуатации и воровства..
Нет
ты осмысли словосочетание "политзаключенные" и соотнеси это на идеологию того времени.. :ts_ss:
Воры они и в африке воры, ты на каком основании их в политические заключенные написал.
Ага скажи у нас при Сталине развелось миллионы предпринимателей, которых пересажали за предпринимательскую деятельность. ;;-))) Так называемые твои "сторонники эксплуатации"- это те самые владельцы своим трудом выращенной коровы, или как у Акулы родственник сказавший портрету Сталина, что он дурак и т д, и т п

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:55
Незнакомка
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): конечно.. :hi_hi_hi: это ты не понимаешь, о чем пишешь..
Если ты не умеешь читать, это не значит что я чего то не понимаю.
Еще раз ты сам то понял что сказал?
что бы все встало на свои места, напиши определение слову "репрессированный" :a_g_a: :hi_hi_hi:
Ты лучше скажи, где ты взял в нынешнее время миллионы пострадавших от репрессий по политическим соображениям?

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 19:57
Боргир
Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): а ты не против кулачества
Нет
Константин писал(а): и эксплуатации..? :sh_ok:
А что ты называешь эксплуатацией?
что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
► Показать
Кулак это крестьянин-предприниматель, использующий наёмный труд. Ничего плохого в этом не вижу.
А с эксплуатацией что, ты так и не сказал?

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:00
Незнакомка
Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): а ты не против кулачества
Нет
Константин писал(а): и эксплуатации..? :sh_ok:
А что ты называешь эксплуатацией?
что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
В дореволюционной русской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по мнению их односельчан, — ростовщики, скупщики и торговцы. Сознание крестьян всегда основывалось на идее, что единственным честным источником достатка является тяжелый физический труд. Происхождение богатства ростовщиков и торговцев связывались прежде всего с их непорядочностью — торговец, к примеру, считался «паразитом общества, наживающим барыш на предметах, добытых чужим трудом», ведь, по убеждению крестьян, занятых в непосредственном производстве, «не обманешь — не продашь»[3].

Первоначально термин «кулак» имел исключительно негативную окраску, представляя собой оценку человека нечестного, что отразилось затем и на элементах советской пропаганды. Еще в 1870-е А. Н. Энгельгардт, исследующий русское крестьянство, писал:

«
«<…> настоящий кулак ни земли, ни хозяйства, ни труда не любит, этот любит только деньги… Всё у кулака держится не на хозяйстве, не на труде, а на капитале, на который он торгует, который раздаёт в долг под проценты. Его кумир деньги, о приумножении которых он только и думает. Капитал ему достался по наследству, добыт неизвестно какими, но какими-то нечистыми средствами»

»
К примеру, Словарь Даля предоставляет читателю явно негативную оценку данного термина:

Скупец, скряга, жидомор, кремень, крепыш; || перекупщик, переторговщик, маклак, прасол, сводчик, особ. в хлебной торговле, на базарах и пристанях, сам безденежный, живёт обманом, обчётом, обмером; маяк орл. орёл, тархан тамб. варяг моск. торгаш с малыми деньжонками, ездит по деревням, скупая холст, пряжу, лён, пеньку, мерлушку, щетину, масло и пр. прасол, прах, денежный барышник, гуртовщик, скупщик и отгонщик скота; разносчик, коробейник, щепетильник, см. офеня. || Кулачить или -чничать, заниматься промыслом кулака, прасола. Мука кулачится, её кулачат. || Кулачество, кулачничество ср. занятие, промысел кулака, прасольство, перекупля, барышничество.
В то же время, кулак был термином, олицетворявшим, в какой-то степени, степень успешности сельского жителя, его освобождённость от тяжёлого физического труда и наличие определённого капитала, позволяющего выйти из зависимости от кого-либо в селе, о чём пишет всё тот же А. Н. Энгельгардт:

« «каждый крестьянин, если обстоятельства тому благоприятствуют, будет самым отличнейшим образом эксплуатировать всякого другого… известной дозой кулачества обладает каждый крестьянин… разве лишь в редком из них нет кулака в зародыше… каждый крестьянин мечтал при случае стать кулаком»
Ты бы Константин поспрашивал бы лучше у очевидцев или их родственников за что раскулачивали, прежде чем постить такую глупость

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:00
сопромат
Кысь писал(а):
Кому что, а шелудивому всё банька мерещется
Кысь, ещё не поняла всю глупость вашей группы форумной информвойны? Ну неси свой бред, а ничего не изменится. Цены растут, а у предприятий в этой системе нет денег увеличивать зарплату. Бюджетникам тем более. Ну, побредишь ещё год, ведь надоест. Ведь правительственные экономисты говорят, что намного лет вперёд ничего не изменится. Ваши господа в тупике, демократы предлагают, как из него выйти.
PS Кликнете по картинке, чтобы запустить видео.

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:01
Незнакомка
Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Боргир писал(а): Нет

А что ты называешь эксплуатацией?
что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
► Показать
Кулак это крестьянин-предприниматель, использующий наёмный труд. Ничего плохого в этом не вижу.
А с эксплуатацией что, ты так и не сказал?
В СССР кулаком считался крестьянин, который не обязательно использовал наемный труд, а просто в колхоз к примеру корову свою не отдал

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:07
Боргир
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): конечно.. :hi_hi_hi: это ты не понимаешь, о чем пишешь..
Если ты не умеешь читать, это не значит что я чего то не понимаю.
Еще раз ты сам то понял что сказал?
что бы все встало на свои места, напиши определение слову "репрессированный" :a_g_a: :hi_hi_hi:
Тот, кто подвергается преследованию, наказанию и карательным мерам для защиты политического строя. И что?

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:08
Кысь
сопромат писал(а):
Кысь писал(а):
Кому что, а шелудивому всё банька мерещется
Кысь, ещё не поняла всю глупость вашей группы форумной информвойны? Ну неси свой бред, а ничего не изменится. Цены растут, а у предприятий в этой системе нет денег увеличивать зарплату. Бюджетникам тем более. Ну, побредишь ещё год, ведь надоест. Ведь правительственные экономисты говорят, что намного лет вперёд ничего не изменится. Ваши господа в тупике, демократы предлагают, как из него выйти.
Слушай, Барбос, яблочники выборы проиграли. Их не выбрали. Им не верят. Над ними смеются (не без твоей помощи). При чем тут "мои" господа, когда народу на твоих господ тьфу - и растереть? Если следовать твоей логике, то народ российский - дурак, умные в нашем обществе только Явлинский со товарищи, но об этом никто не догадывается. Прекрати уже, надоел, хуже горькой редьки со своим Явлинским надоел.

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:08
Боргир
Незнакомка писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
► Показать
Кулак это крестьянин-предприниматель, использующий наёмный труд. Ничего плохого в этом не вижу.
А с эксплуатацией что, ты так и не сказал?
В СССР кулаком считался крестьянин, который не обязательно использовал наемный труд, а просто в колхоз к примеру корову свою не отдал
Да, это когда большевики уже совсем не знали у кого бы ещё чего забрать, начали и своих мочить в сортире

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:16
сопромат
Кысь писал(а):
сопромат писал(а):
Кысь писал(а): Кому что, а шелудивому всё банька мерещется
Кысь, ещё не поняла всю глупость вашей группы форумной информвойны? Ну неси свой бред, а ничего не изменится. Цены растут, а у предприятий в этой системе нет денег увеличивать зарплату. Бюджетникам тем более. Ну, побредишь ещё год, ведь надоест. Ведь правительственные экономисты говорят, что намного лет вперёд ничего не изменится. Ваши господа в тупике, демократы предлагают, как из него выйти.
Слушай, Барбос, яблочники выборы проиграли. Их не выбрали. Им не верят. Над ними смеются (не без твоей помощи). При чем тут "мои" господа, когда народу на твоих господ тьфу - и растереть? Если следовать твоей логике, то народ российский - дурак, умные в нашем обществе только Явлинский со товарищи, но об этом никто не догадывается. Прекрати уже, надоел, хпоуже горькой редьки со своим Явлинским надоел.
Так хочется, чтобы тебя называли главной Шавкой?
Я не видел ни одного человека, признавшегося, что голосовал за едороссов. Да, голосовали, но стыдно. Я не видел ни одного человека, кто повторил бы вашу чушь про яблочников. Через год гораздо больше людей поймут, что миллион их знакомых, друзей, родственников, голосовали правильно, за демократов.

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:18
Константин
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): При чем здесь 90-е годы то, когда мы говорим об временах правления Сталина, когда у людей забирали своим трудом возрощенную одну корову.
раскулачивание это когда не "своим трудом возрощенную одну корову" :-)
Не ври, именно раскулачивали, когда своим трудом выращенную одну корову не отдавали в колхозы
Количество раскулаченных кулацких хозяйств 321 808
http://istmat.info/node/31412

Число других поселений(не городов) на 1914 год: 599 281
http://www.mysteriouscountry.ru/wiki/in ... ние_России

примерно одно хозяйство на 2 поселения..
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а): и людей, вообще то агитировали вступать в колхозы..
Не агитировали, прочитай определение этого слова, а принудительно заставляли
сначала хотя бы почитай про единоличные хозяйства 20-30х годов..
единоличники не могут поднять экономику страны.. только крупные хозяйства дают уверенность в завтрашнем дне..
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): Нет
ты осмысли словосочетание "политзаключенные" и соотнеси это на идеологию того времени.. :ts_ss:
Воры они и в африке воры, ты на каком основании их в политические заключенные написал.
Ага скажи у нас при Сталине развелось миллионы предпринимателей, которых пересажали за предпринимательскую деятельность. ;;-))) Так называемые твои "сторонники эксплуатации"- это те самые владельцы своим трудом выращенной коровы, или как у Акулы родственник сказавший портрету Сталина, что он дурак и т д, и т п
:ku_bok:

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:20
Константин
Незнакомка писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): что, пришло время и тебе ознакомиться с определением слова эксплуатация..? :hi_hi_hi:
на, прочти кто такой кулак, любитель кулачества..
► Показать
Кулак это крестьянин-предприниматель, использующий наёмный труд. Ничего плохого в этом не вижу.
А с эксплуатацией что, ты так и не сказал?
В СССР кулаком считался крестьянин, который не обязательно использовал наемный труд, а просто в колхоз к примеру корову свою не отдал
сама придумала..? :hi_hi_hi:

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:21
Незнакомка
2. За что раскулачили моего деда?

Мой интерес к периоду нашей истории – раскулачиванию был продиктован тем, что дома я нашла архивную справку, в которой говорилось о том, что Кабиров Гамазей в 1934 году 7 апреля Долговским сельским советом Пировского района группой бедноты был исключён из колхоза, лишён избирательных прав и отдан под суд за эксплуатацию и как владелец крупорушки. Также там сказано, что прадед писал ходатайство об отмене данного решения. Но ему было отказано. Также к этим документам, на основании которых прадед был раскулачен, прилагались: карточка плательщика единого с/х налога на 1927-1928 года, справки о подтверждении наёмных работников, экономика кулацкого хозяйства. (Приложение № 1)

Крупорушка (от слов «крупа» и «рушить») — небольшое предприятие или машина по очистке и переработке зерна в крупу, а также машина для приготовления крупы из зёрен. От мельницы отличается «размером» продукции (мельница перемалывает зерно в порошок, крупорушка только дробит его).

Далее там прилагается опись имущества и состав семьи. (Приложение № 2) описано было 47 наименований имущества. Если оценивать на сегодняшний день наличие нового дома и два хлева холодный и теплый, то можно конечно оценить дорого. Но если учесть количество членов семьи - 8 человек, то это не так уж и дорого. Хотя судя по документам того времени это считалось богатством.

Судя по описи в доме было всё необходимое: 2 стола, 3 табуретки, кровать деревянная, перина, шкаф, сундук, подушка большая, печь железная. Посуда: 6 тарелок, одна чащка. Из домашней утвари: 2 самовара железных, пара железных ведер, чугун большой, поднос железный, коромысло. Вещи: шуба овчинная, шаль женская, платье женское и детское, мануфактура (ткань), 2 платка, 4 полотенца, ботинки женские. Запасы еды: муки ржаной и пшеничной по 2 мешка, зерна – 1 мешок. Хозяйство: одна телка, одна корова, две овцы, два гуся, четыре курицы, один петух.

Я попыталась найти информацию о ценах того времени и примерно оценить имущество которое было описано. Платье - 15 рублей, ботинки – 20 рублей, мука и зерно примерно 240 рублей за центнер. Всего примерно зерна и муки было на 1200 рублей. Корова стоила 150 рублей.

Например, рабочий и колхозник могли купить метр сатина за 1 рубль, а кулак за 4 рубля.

Средняя заработная плата рабочего в середине 1930-х годов равнялась 150—200 руб., пенсия — 25—50 руб. на остальные наименования цены мной не найдены. Но и по этим данным можно сказать, что хозяйство прадеда было действительно зажиточным.

Кроме этого моего прадеда осудили на 2 года отбывания наказания в колонии под Миндерлой по статье 169 УК. Статья 169. Злоупотребление доверием или обман в целях получения имущества или права на имущество или иных личных выгод (мошенничество), лишение свободы на срок до двух лет. (Приложение № 3)

Следовательно, можно сделать вывод, что прадед был осуждён за то, что у него было имущество, которое давало доход (крупорушка, корова, тёлка и т.д.)

После того как прадед был осуждён его семья осталась проживать в Куринная – Ошма. Жила прабабушка с детьми в сарае. Ничего у них не было. Потому что всё забрали. Что осталось на них в том и ходили. Тяжело им было. Потом когда прадед освободился в 1936 году, уже все раскулаченные восстанавливались в правах. Переболел тифом. Он опять отстроил дом, и потом в 1939 году родилась моя бабушка Ханифа.
http://www.memorial.krsk.ru/Work/Konkur ... rova/0.htm

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:21
Кысь
сопромат писал(а):
► Показать
Так хочется, чтобы тебя называли главной Шавкой?
Я не видел ни одного человека, признавшегося, что голосовал за едороссов.
Ты совсем спятил? Ну посмотри на меня. Я голосовала за них.

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:28
Константин
Боргир писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): Если ты не умеешь читать, это не значит что я чего то не понимаю.
Еще раз ты сам то понял что сказал?
что бы все встало на свои места, напиши определение слову "репрессированный" :a_g_a: :hi_hi_hi:
Тот, кто подвергается преследованию, наказанию и карательным мерам для защиты политического строя. И что?
1. вопрос был не тебе.. или ты стал незнакомкой..? :hi_hi_hi:
2. то есть политзаключенные..? определение которое ты дал, в утверждении Незнакомки звучит как "масло масляное" :hi_hi_hi:
миллионы политзаключенных, репрессированных, расстреляных которые пострадали лишь за то, что имели смелость сказать слово притив тогдашней власти

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:29
Незнакомка
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а):
Боргир писал(а): Кулак это крестьянин-предприниматель, использующий наёмный труд. Ничего плохого в этом не вижу.
А с эксплуатацией что, ты так и не сказал?
В СССР кулаком считался крестьянин, который не обязательно использовал наемный труд, а просто в колхоз к примеру корову свою не отдал
сама придумала..? :hi_hi_hi:
нет

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:30
посторонний
сопромат писал(а): Я не видел ни одного человека, признавшегося, что голосовал за едороссов.
Дык это к окулисту...

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:31
Константин
Незнакомка писал(а):2. За что раскулачили моего деда?

Мой интерес к периоду нашей истории – раскулачиванию был продиктован тем, что дома я нашла архивную справку, в которой говорилось о том, что Кабиров Гамазей в 1934 году 7 апреля Долговским сельским советом Пировского района группой бедноты был исключён из колхоза, лишён избирательных прав и отдан под суд за эксплуатацию и как владелец крупорушки. Также там сказано, что прадед писал ходатайство об отмене данного решения. Но ему было отказано. Также к этим документам, на основании которых прадед был раскулачен, прилагались: карточка плательщика единого с/х налога на 1927-1928 года, справки о подтверждении наёмных работников, экономика кулацкого хозяйства. (Приложение № 1)
:co_ol:

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:32
Незнакомка
Константин писал(а):
Боргир писал(а):
Константин писал(а): что бы все встало на свои места, напиши определение слову "репрессированный" :a_g_a: :hi_hi_hi:
Тот, кто подвергается преследованию, наказанию и карательным мерам для защиты политического строя. И что?
1. вопрос был не тебе.. или ты стал незнакомкой..? :hi_hi_hi:
2. то есть политзаключенные..? определение которое ты дал, в утверждении Незнакомки звучит как "масло масляное" :hi_hi_hi:
миллионы политзаключенных, репрессированных, расстреляных которые пострадали лишь за то, что имели смелость сказать слово притив тогдашней власти
Не звучит, или ты считаешь, что все репрессированные были политзаключенными? :ku_bok: .

Re: Начинается

Добавлено: 15 ноя 2016, 20:32
Константин
Незнакомка писал(а):
Константин писал(а):
Незнакомка писал(а): В СССР кулаком считался крестьянин, который не обязательно использовал наемный труд, а просто в колхоз к примеру корову свою не отдал
сама придумала..? :hi_hi_hi:
нет
тогда пруф.. :hi_hi_hi: