Миасский городской форум

Sart писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Ничего общего у коммуниста и нациста нет

А угнетение по национальному признаку? Разве не общее?
Про милитаризм уже было сказано, про вождизм тоже. И так далее. А уж общий стиль пропаганды и вовсе давно отмечен. Впрочем, искусство пропаганды, надо признать, и у тех и у других было отточено идеально, шедеврально.

Во время 2-й мировой войны в США собрали всех японцев и в концлагеря отправили. В США кто тогда были у власти, нацисты или коммунисты?

Да, кто?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Ничего общего у коммуниста и нациста нет

А угнетение по национальному признаку? Разве не общее?

какую нацию угнетали коммунисты..?

Национальность. Там несколько было, крымские татары, финны, немцы, чеченцы, кто-то там ещё. Казаков расказачивали, и т.д..

Константин писал(а): Про вождизм. Тебе хоть в лоб, хоть по лбу.. ЦК партии. В СССР ни диктатор, ни вождь, ни атаман единоличного решения не принимал. В СССР решения принимались коллегиально.

Ой, не смеши. При чём здесь какие-то формальные подписи в каких-то бумагах, речь совсем не об этом

"Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя. Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии)."

Константин писал(а):

Боргир писал(а): А уж общий стиль пропаганды и вовсе давно отмечен. Впрочем, искусство пропаганды, надо признать, и у тех и у других было отточено идеально, шедеврально.

Пропаганда она при любой власти есть..
Коммунизм и нацизм это идеологии, правда?
То, что вы здесь перечисляете, это инструменты, которыми пользуются господствующие классы начиная с рабовладельцев. Обвинять коммунистов, в том, что они пользуются функциями государства это ппц как тупо!

[/quote]
Я разве обвинил? Ты вообще читать по-русски умеешь? Я похвалил.

Константин писал(а):В чем вы видите сходство идеологий нацистов и коммунистов? Нет в них ничего общего.

Ещё раз перечислить? Хм...
Ну, ок, в общих чертах: в превосходстве, гегемонии одних социальных групп над другими. Согласен, это слишком общая фраза, но ты ж один фиг в ворота упираешься, смысла нет что-то ещё добавлять.

Sart писал(а):

Очень Злой писал(а):

Sart писал(а): Давайте вы приведёте ссылку на вики где указывается количество реабилитированных. Не общее количество всех репрессированных, а именно реабилитированных. В тексте по этой ссылке должна быть ссылка на официальный документ, при переходе по которой, документ может быть прочитан и в этом документе должна быть информация однозначно подтверждающая, приведённую в вики информацию.
Сможете?

А всегда ли достоверен официальный документ? Согласно официальной версии первых послевоенных лет, потери СССР в войне составляли, насколько я помню,около 7 миллионов человек. Хрущев официально огласил потери около 20 миллионов. Сейчас официально принято считать около 30 (разные по разным подсчетам). Согласно приговору суда (официальный документ!) Берия был английским шпионом. Во что ни я ни, думаю, Вы ни минуты не верим.

И что вы этим хотите сказать, в контексте нашей с Незнакомкой дискуссии?

только то,что сказал: официальный документ,, даже если его удается раскопать, это не всегда достоверно

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): А угнетение по национальному признаку? Разве не общее?

какую нацию угнетали коммунисты..?

Национальность. Там несколько было, крымские татары, финны, немцы, чеченцы, кто-то там ещё.

и в угнетении этих национальностей заключалась идея коммунизма..?

Боргир писал(а): Казаков расказачивали, и т.д..

а что в этом плохого..?
Я так понимаю, что ты сторонник сегрегации общества по сословному признаку. Похоже для тебя кастовое общество это норма.

А нацисты тоже расказачивали казаков, ликвидировали сословия..?

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Про вождизм. Тебе хоть в лоб, хоть по лбу.. ЦК партии. В СССР ни диктатор, ни вождь, ни атаман единоличного решения не принимал. В СССР решения принимались коллегиально.

Ой, не смеши. При чём здесь какие-то формальные подписи в каких-то бумагах, речь совсем не об этом

"Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя.

рукалицо. Еще раз.. В СССР решения принимались коллегиально.
Ты слишком буквоедствуешь.
На работе твой руководитель это непререкаемый авторитет. У тебя на работе вождизм..? Хозяин, собственник средств производства, которому принадлежит безусловное право самостоятельно принимать решения, то есть он обладает властью. Это вождизм..?

Боргир писал(а): Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии)."

Ну если человек верно сформулировал идею, если он прав, почему бы не признать его правоту..? Любая власть опирается на авторитет. Причем здесь схожесть идей коммунизма и нацизма..?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):В чем вы видите сходство идеологий нацистов и коммунистов? Нет в них ничего общего.

Ещё раз перечислить? Хм...
Ну, ок, в общих чертах: в превосходстве, гегемонии одних социальных групп над другими. Согласен, это слишком общая фраза, но ты ж один фиг в ворота упираешься, смысла нет что-то ещё добавлять.

Я вроде не раз говорил о классовой борьбе.. классовая борьба была на протяжении всей истории человечества.. где здесь сходство идеологий нацизма и коммунизма?

дебилы бля(с)

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): какую нацию угнетали коммунисты..?

Национальность. Там несколько было, крымские татары, финны, немцы, чеченцы, кто-то там ещё.

и в угнетении этих национальностей заключалась идея коммунизма..?

Боргир писал(а): Казаков расказачивали, и т.д..

а что в этом плохого..?
Я так понимаю, что ты сторонник сегрегации общества по сословному признаку. Похоже для тебя кастовое общество это норма.

А нацисты тоже расказачивали казаков, ликвидировали сословия..?

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Про вождизм. Тебе хоть в лоб, хоть по лбу.. ЦК партии. В СССР ни диктатор, ни вождь, ни атаман единоличного решения не принимал. В СССР решения принимались коллегиально.

Ой, не смеши. При чём здесь какие-то формальные подписи в каких-то бумагах, речь совсем не об этом

"Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя.

рукалицо. Еще раз.. В СССР решения принимались коллегиально.
Ты слишком буквоедствуешь.
На работе твой руководитель это непререкаемый авторитет. У тебя на работе вождизм..? Хозяин, собственник средств производства, которому принадлежит безусловное право самостоятельно принимать решения, то есть он обладает властью. Это вождизм..?

Боргир писал(а): Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии)."

Ну если человек верно сформулировал идею, если он прав, почему бы не признать его правоту..? Любая власть опирается на авторитет. Причем здесь схожесть идей коммунизма и нацизма..?

Боргир писал(а):

Константин писал(а):В чем вы видите сходство идеологий нацистов и коммунистов? Нет в них ничего общего.

Ещё раз перечислить? Хм...
Ну, ок, в общих чертах: в превосходстве, гегемонии одних социальных групп над другими. Согласен, это слишком общая фраза, но ты ж один фиг в ворота упираешься, смысла нет что-то ещё добавлять.

Я вроде не раз говорил о классовой борьбе.. классовая борьба была на протяжении всей истории человечества.. где здесь сходство идеологий нацизма и коммунизма?

дебилы бля(с)

1. Идея философии коммунизма не в этом, конечно. Но мы знаем, что теория и практика сильно расходятся порой. Идея не в этом, но стоит ли корчить из себя опупенных интернационалистов и при этом устраивать репрессии по национальному признаку? Балаболы.
2. Руководитель у меня на работе такой же наёмный работник, наши отношения регулируются трудовым, гражданским и прочим законодательством.
Президент России для меня это такой же наёмный клерк, а не вождь и отец народов.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Национальность. Там несколько было, крымские татары, финны, немцы, чеченцы, кто-то там ещё.

и в угнетении этих национальностей заключалась идея коммунизма..?

Боргир писал(а): Казаков расказачивали, и т.д..

а что в этом плохого..?
Я так понимаю, что ты сторонник сегрегации общества по сословному признаку. Похоже для тебя кастовое общество это норма.

А нацисты тоже расказачивали казаков, ликвидировали сословия..?

Боргир писал(а):
Ой, не смеши. При чём здесь какие-то формальные подписи в каких-то бумагах, речь совсем не об этом

"Вожди́зм — политика, направленная на утверждение одного человека в роли непререкаемого руководителя.

рукалицо. Еще раз.. В СССР решения принимались коллегиально.
Ты слишком буквоедствуешь.
На работе твой руководитель это непререкаемый авторитет. У тебя на работе вождизм..? Хозяин, собственник средств производства, которому принадлежит безусловное право самостоятельно принимать решения, то есть он обладает властью. Это вождизм..?

Боргир писал(а): Для вождизма характерна личная преданность одному человеку — вождю, признанному идейному руководителю в жёстко централизованных структурах (государстве, партии)."

Ну если человек верно сформулировал идею, если он прав, почему бы не признать его правоту..? Любая власть опирается на авторитет. Причем здесь схожесть идей коммунизма и нацизма..?

Боргир писал(а):
Ещё раз перечислить? Хм...
Ну, ок, в общих чертах: в превосходстве, гегемонии одних социальных групп над другими. Согласен, это слишком общая фраза, но ты ж один фиг в ворота упираешься, смысла нет что-то ещё добавлять.

Я вроде не раз говорил о классовой борьбе.. классовая борьба была на протяжении всей истории человечества.. где здесь сходство идеологий нацизма и коммунизма?

дебилы бля(с)

1. Идея философии коммунизма не в этом, конечно. Но мы знаем, что теория и практика сильно расходятся порой. Идея не в этом, но стоит ли корчить из себя опупенных интернационалистов и при этом устраивать репрессии по национальному признаку? Балаболы.
2. Руководитель у меня на работе такой же наёмный работник, наши отношения регулируются трудовым, гражданским и прочим законодательством.
Президент России для меня это такой же наёмный клерк, а не вождь и отец народов.

1. Ну а зачем наводить тень на плетень?
Если люди определенной национальности проявляют себя как националисты надо ли применять к ним репрессивные меры?
2. Ты не относишься к правящему классу и не ты нанимаешь и оплачиваешь работу этого клерка. Не твои классовые интересы отстаивает этот клерк.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Вообще-то есть разница между коммунистом и нацистом.

Есть. Но сходства больше

"Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.
Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –
Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."

. "Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейского еврея
Швыряли в печку, небо грея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Когда бы жили вы в Европе
При Геббельсе и Риббентропе,
Где европейские фашисты
Пушисты были и душисты
На мыловарне, где зверея,
Варили мыло из еврея, –
Тогда бы спорить вы не стали:
Кто хуже – Гитлер или Сталин?
Зато хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи),
Что Гитлер, мыслящий злодейски,
Хозяйство вёл по-европейски,
А Сталин вёл по-азиатски,
Отстав от европейцев адски.
Кто хуже – Гитлер или Сталин,
Который был опьедестален
И зверски выиграл войну,
Спася от Гитлера страну?..
Но, блям, хозяйства корифеи
Прозрели (в том числе евреи), –
Что Гитлер, победив злодейски,
Хозяйство вёл бы европейски!.."

Ю.Мориц

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): и в угнетении этих национальностей заключалась идея коммунизма..?

а что в этом плохого..?
Я так понимаю, что ты сторонник сегрегации общества по сословному признаку. Похоже для тебя кастовое общество это норма.

А нацисты тоже расказачивали казаков, ликвидировали сословия..?

рукалицо. Еще раз.. В СССР решения принимались коллегиально.
Ты слишком буквоедствуешь.
На работе твой руководитель это непререкаемый авторитет. У тебя на работе вождизм..? Хозяин, собственник средств производства, которому принадлежит безусловное право самостоятельно принимать решения, то есть он обладает властью. Это вождизм..?

Ну если человек верно сформулировал идею, если он прав, почему бы не признать его правоту..? Любая власть опирается на авторитет. Причем здесь схожесть идей коммунизма и нацизма..?

Я вроде не раз говорил о классовой борьбе.. классовая борьба была на протяжении всей истории человечества.. где здесь сходство идеологий нацизма и коммунизма?

дебилы бля(с)

1. Идея философии коммунизма не в этом, конечно. Но мы знаем, что теория и практика сильно расходятся порой. Идея не в этом, но стоит ли корчить из себя опупенных интернационалистов и при этом устраивать репрессии по национальному признаку? Балаболы.
2. Руководитель у меня на работе такой же наёмный работник, наши отношения регулируются трудовым, гражданским и прочим законодательством.
Президент России для меня это такой же наёмный клерк, а не вождь и отец народов.

1. Ну а зачем наводить тень на плетень?
Если люди определенной национальности проявляют себя как националисты надо ли применять к ним репрессивные меры?
2. Ты не относишься к правящему классу и не ты нанимаешь и оплачиваешь работу этого клерка. Не твои классовые интересы отстаивает этот клерк.

1. Так я и говорю, не наводите. Не прикидывайтесь интернационалистами. А то свистите типа все люди одинаковые, везде есть хорошие, есть плохие, а сами тут же утверждаете, что одни национальности ведут себя хуже (не так, как хотелось бы большевичка), а другие лучше. Балаболы.
2. К олигархам (сегодняшний правящий класс) я действительно не отношусь, а вот его работу и ништяки его олигархическим корешам очень даже оплачиваю.

Боргир писал(а): 2. К олигархам (сегодняшний правящий класс) я действительно не отношусь, а вот его работу и ништяки его олигархическим корешам очень даже оплачиваю.

как и полагается при вождизме)) а славишь ты вождя или ругаешь с дивана - дело десятое

Боргир писал(а): 1. Так я и говорю, не наводите. Не прикидывайтесь интернационалистами. А то свистите типа все люди одинаковые, везде есть хорошие, есть плохие, а сами тут же утверждаете, что одни национальности ведут себя хуже (не так, как хотелось бы большевичка), а другие лучше. Балаболы.

Никуясе ты дурак!
Интернационализм про то, что в любой стране есть пролетариат и нужно его поддерживать.
Народы и народности развиваются вовсе не одинаково и находятся на разных уровнях промышленного развития, а значит где-то сильны традиции и обычаи прежних общественных отношений, в которых преобладают не коллективные трудовые отношения, а общинно родовые.

Боргир писал(а): 2. К олигархам (сегодняшний правящий класс) я действительно не отношусь, а вот его работу и ништяки его олигархическим корешам очень даже оплачиваю.

От тебя больше ничего и не требуется..
У буржуазии помимо частной собственности имеется собственность коллективная, задачей которой является наполнение бюджета. Так вот как только ты заплатил налоги, то есть отдал деньги, эти деньги перестали быть твоими. Ими распоряжаются представители либеральной буржуазии. Вот они и распределяют бюджет, доля на социалку при этом постоянно урезается (попроси Злого, он тебе ещё раз даст ссылку), а крупному бизнесу достается все больше и больше.

Леся писал(а):

Боргир писал(а): 2. К олигархам (сегодняшний правящий класс) я действительно не отношусь, а вот его работу и ништяки его олигархическим корешам очень даже оплачиваю.

как и полагается при вождизме)) а славишь ты вождя или ругаешь с дивана - дело десятое

Да, сегодня тоже вождизм и культ личности. Это ты верно подметила

Боргир писал(а):

Леся писал(а):

Боргир писал(а): 2. К олигархам (сегодняшний правящий класс) я действительно не отношусь, а вот его работу и ништяки его олигархическим корешам очень даже оплачиваю.

как и полагается при вождизме)) а славишь ты вождя или ругаешь с дивана - дело десятое

Да, сегодня тоже вождизм и культ личности. Это ты верно подметила

А разве надежда на "наемного клерка" который уполномочен кстати определять внутреннюю и внешнюю политику это не вождизм..?

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): ну, во-первых, все-таки у многих отвращения он не вызывает, по крайней мере, как политик, во-вторых, у подавляющего большинства населения нет личных впечатлений, поэтому, отвращение может быть только внушено

У многих есть родственники и знакомые у которых есть документ, подтверждающий незаконные репрессии Сталина,

400 тысяч реабилитированных на почти 300 млн населения СССР? это не просто не многие, это даже не капля в море, это гомеопатия какая-то

Незнакомка писал(а):да и другие документы.

какие другие?

Незнакомка писал(а): Почему этот маньяк не должен вызывает отвращения,

не знаю, почему не "должен вызывает", ну вот не знаю

Незнакомка писал(а): видя документальное свидетельство безвинно страдавших людей.

мож потому, что люди-то знали, что страдания не безвинные?

Незнакомка писал(а): Какое это внушение, это факты.

сильное внушение, очень сильное

а факты? ну вот Вам факт: жил такой Роберт Эйхе, был первым секретарем то ли красноярского края, то ли новосибирской области, ну короче в тайге где-то там обитал. а в Москве в то же время жил т.Сталин и т. Сталин решил объявить выборы, да не просто выборы, а равные, тайные и альтернативные. и перепугался т. Эйхе, а ну как не выберут его никуда и спросил т. Сталина, дескать у меня, у Эйхе, врагов народа в области много, а нельзя ли перед выборами немного их посокращать, ну чтобы они всякими путями во власть пролезли, вот и у Барышникова врагов тоже много и у Лепы, и у Врублевского, да у всех почти, ну ведь Отечество в опасности, ну позязя! ну и разрешил т.Сталин врагов курощать и Эйхе так в этом увлекся, что его пришлось самого туды-сюды за нарушение социалистической законности да и не его одного
прошло время, т. Сталин то ли умер, то ли ему помогли, ну в общем не стало его и тут его преемник вдруг сказал, а чего это у нас заслуженные кадры до сих пор с запятнанными именами и повелел реабилитировать разных товарищей и т. Эйхе в том числе, т.е. получается теперь, что деяния Эйхе были абсолютно законны и необходимы, а виноваты нонеча те, кто евойную эту, безусловно нехорошую, деятельность пресек

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Леся писал(а): как и полагается при вождизме)) а славишь ты вождя или ругаешь с дивана - дело десятое

Да, сегодня тоже вождизм и культ личности. Это ты верно подметила

А разве надежда на "наемного клерка" который уполномочен кстати определять внутреннюю и внешнюю политику это не вождизм..?

Да, создание Системы и образа, когда вся надежда только на него это вождизм

Боргир писал(а):Да, сегодня тоже вождизм и культ личности.

а где и когда его не было?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): ну, во-первых, все-таки у многих отвращения он не вызывает, по крайней мере, как политик, во-вторых, у подавляющего большинства населения нет личных впечатлений, поэтому, отвращение может быть только внушено

У многих есть родственники и знакомые у которых есть документ, подтверждающий незаконные репрессии Сталина,

400 тысяч реабилитированных на почти 300 млн населения СССР? это не просто не многие, это даже не капля в море, это гомеопатия какая-то

Вы снова врете, во-первых население при Сталине было 150-170 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР, во-вторых пострадавших было миллионы https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии, и тут далеко не все пострадавшие, из здесь присутствующих у двоих родственники не включены, мои и ОЗ. В этой теме кроме сталинистов репрессированы родственники у всех. Так что это сплошь и рядом.

karlson писал(а): мож потому, что люди-то знали, что страдания не безвинные?

безвинные, раз получили документ пострадавших от политических репрессий

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Какое это внушение, это факты.

сильное внушение, очень сильное

врете

karlson писал(а): а факты? ну вот Вам факт: жил такой Роберт Эйхе, был первым секретарем то ли красноярского края, то ли новосибирской области, ну короче в тайге где-то там обитал. а в Москве в то же время жил т.Сталин и т. Сталин решил объявить выборы, да не просто выборы, а равные, тайные и альтернативные. и перепугался т. Эйхе, а ну как не выберут его никуда и спросил т. Сталина, дескать у меня, у Эйхе, врагов народа в области много, а нельзя ли перед выборами немного их посокращать, ну чтобы они всякими путями во власть пролезли, вот и у Барышникова врагов тоже много и у Лепы, и у Врублевского, да у всех почти, ну ведь Отечество в опасности, ну позязя! ну и разрешил т.Сталин врагов курощать и Эйхе так в этом увлекся, что его пришлось самого туды-сюды за нарушение социалистической законности да и не его одного
прошло время, т. Сталин то ли умер, то ли ему помогли, ну в общем не стало его и тут его преемник вдруг сказал, а чего это у нас заслуженные кадры до сих пор с запятнанными именами и повелел реабилитировать разных товарищей и т. Эйхе в том числе, т.е. получается теперь, что деяния Эйхе были абсолютно законны и необходимы, а виноваты нонеча те, кто евойную эту, безусловно нехорошую, деятельность пресек

В этой истории много безвинно пострадавших от Эйхе, против одного Эйхе
Гораздо больше было обратных ситуаций, когда политических подводили под уголовные, и которых не реабилитировали

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): У многих есть родственники и знакомые у которых есть документ, подтверждающий незаконные репрессии Сталина,

400 тысяч реабилитированных на почти 300 млн населения СССР? это не просто не многие, это даже не капля в море, это гомеопатия какая-то

Вы снова врете, во-первых население при Сталине было 150-170 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР,

я понимаю, что для девушки умение читать не самый полезный навык в жизни, но могли бы собственную ссылку прочитать и повнимательнее
я вот вижу 1937г - 164,5 млн, январь 1941 - 198,7 млн., 1959 (раз уж 57 пропущен) - 208,8 млн, и это единовременно живых, т.е. без учета мертвых, средний коэффициент смертности по Европейской России с 35 по 55 - 13% по Госкомстату, т.е. грубо проэкстраполировав и прибавив 27 млн. (предложите любую другую цифру, я соглашусь) погибших в ВОВ, получим, что умерших с 35 по 55гг. еще не менее 200 млн.вот Вам уже 400+ и вытанцовывается

Незнакомка писал(а): во-вторых пострадавших было миллионы https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии,

мы ж говорим о тех, у кого документ есть, т.е. официально невиновных

Незнакомка писал(а):и тут далеко не все пострадавшие, из здесь присутствующих у двоих родственники не включены, мои и ОЗ. В этой теме кроме сталинистов репрессированы родственники у всех. Так что это сплошь и рядом.

мы ж говорим о безвинных, а таковыми признано 400 тыс., насчет Злого мы уже все поняли, а вот Вы уверены, что Ваши рафики не виноваты?

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): мож потому, что люди-то знали, что страдания не безвинные?

безвинные, раз получили документ пострадавших от политических репрессий

от каких репрессий? вот Вы этот документ видели и там прям так и написано "от политических репрессий"? или это Ваша фантазия произвольно дописала?

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Какое это внушение, это факты.

сильное внушение, очень сильное

врете

повторяйте это почаще,
мож быть сами поверите, жаль только, что когда-нить грубая реальность наступит Вам на розовые очки

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): а факты? ну вот Вам факт: жил такой Роберт Эйхе, был первым секретарем то ли красноярского края, то ли новосибирской области, ну короче в тайге где-то там обитал. а в Москве в то же время жил т.Сталин и т. Сталин решил объявить выборы, да не просто выборы, а равные, тайные и альтернативные. и перепугался т. Эйхе, а ну как не выберут его никуда и спросил т. Сталина, дескать у меня, у Эйхе, врагов народа в области много, а нельзя ли перед выборами немного их посокращать, ну чтобы они всякими путями во власть пролезли, вот и у Барышникова врагов тоже много и у Лепы, и у Врублевского, да у всех почти, ну ведь Отечество в опасности, ну позязя! ну и разрешил т.Сталин врагов курощать и Эйхе так в этом увлекся, что его пришлось самого туды-сюды за нарушение социалистической законности да и не его одного
прошло время, т. Сталин то ли умер, то ли ему помогли, ну в общем не стало его и тут его преемник вдруг сказал, а чего это у нас заслуженные кадры до сих пор с запятнанными именами и повелел реабилитировать разных товарищей и т. Эйхе в том числе, т.е. получается теперь, что деяния Эйхе были абсолютно законны и необходимы, а виноваты нонеча те, кто евойную эту, безусловно нехорошую, деятельность пресек

В этой истории много безвинно пострадавших от Эйхе, против одного Эйхе

дада и теперь этот, по-Вашему, палач точно так же "невиновен", как и его "жертвы", а Вы, имея такой пример, можете стопудово утверждать, что "жертвы" точно не виновны, или мож быть они "невиновны", как Эйхе?

Незнакомка писал(а): Гораздо больше было обратных ситуаций, когда политических подводили под уголовные, и которых не реабилитировали

Вы не поверите, но все тогдашние статьи были уголовные

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):400 тысяч реабилитированных на почти 300 млн населения СССР? это не просто не многие, это даже не капля в море, это гомеопатия какая-то

Вы снова врете, во-первых население при Сталине было 150-170 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР,

я понимаю, что для девушки умение читать не самый полезный навык в жизни, но могли бы собственную ссылку прочитать и повнимательнее
я вот вижу 1937г - 164,5 млн, январь 1941 - 198,7 млн., 1959 (раз уж 57 пропущен) - 208,8 млн, и это единовременно живых, т.е. без учета мертвых, средний коэффициент смертности по Европейской России с 35 по 55 - 13% по Госкомстату, т.е. грубо проэкстраполировав и прибавив 27 млн. (предложите любую другую цифру, я соглашусь) погибших в ВОВ, получим, что умерших с 35 по 55гг. еще не менее 200 млн.вот Вам уже 400+ и вытанцовывается

Что за ерунда, при чем тут мертвые

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): во-вторых пострадавших было миллионы https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии,

мы ж говорим о тех, у кого документ есть, т.е. официально невиновных

Незнакомка писал(а):и тут далеко не все пострадавшие, из здесь присутствующих у двоих родственники не включены, мои и ОЗ. В этой теме кроме сталинистов репрессированы родственники у всех. Так что это сплошь и рядом.

мы ж говорим о безвинных, а таковыми признано 400 тыс., насчет Злого мы уже все поняли, а вот Вы уверены, что Ваши рафики не виноваты?

400 тыс, это Вами признано, нет никакого официального документа, подтверждающего это, да и в это число не вошли многие, например моя умершая в младенчестве тетка, родственник ОЗ, и таких много. Блин только немцев было несколько сот тысяч, какие там 400 тыс, это вранье, т.е. искажение смысла сказанного
Не виноваты были, у меня родители с обоих сторон пострадавшие от политических репрессий, с одной стороны вообще по национальному признаку, и оба не виноваты

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): мож потому, что люди-то знали, что страдания не безвинные?

безвинные, раз получили документ пострадавших от политических репрессий

от каких репрессий? вот Вы этот документ видели и там прям так и написано "от политических репрессий"? или это Ваша фантазия произвольно дописала?

Блин, я кроме родителей, тысячи видела таких документов на работе, да там так и написано
https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224
вот так оно выглядет, удостоверение на льготы, которая дается на основании справки, что человек пострадал от политических репрессий https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): сильное внушение, очень сильное

врете

повторяйте это почаще,
мож быть сами поверите, жаль только, что когда-нить грубая реальность наступит Вам на розовые очки

Дай бог, чтобы история со Сталиным не повторилась, чтобы Ваши очки кровью не умылись

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): а факты? ну вот Вам факт: жил такой Роберт Эйхе, был первым секретарем то ли красноярского края, то ли новосибирской области, ну короче в тайге где-то там обитал. а в Москве в то же время жил т.Сталин и т. Сталин решил объявить выборы, да не просто выборы, а равные, тайные и альтернативные. и перепугался т. Эйхе, а ну как не выберут его никуда и спросил т. Сталина, дескать у меня, у Эйхе, врагов народа в области много, а нельзя ли перед выборами немного их посокращать, ну чтобы они всякими путями во власть пролезли, вот и у Барышникова врагов тоже много и у Лепы, и у Врублевского, да у всех почти, ну ведь Отечество в опасности, ну позязя! ну и разрешил т.Сталин врагов курощать и Эйхе так в этом увлекся, что его пришлось самого туды-сюды за нарушение социалистической законности да и не его одного
прошло время, т. Сталин то ли умер, то ли ему помогли, ну в общем не стало его и тут его преемник вдруг сказал, а чего это у нас заслуженные кадры до сих пор с запятнанными именами и повелел реабилитировать разных товарищей и т. Эйхе в том числе, т.е. получается теперь, что деяния Эйхе были абсолютно законны и необходимы, а виноваты нонеча те, кто евойную эту, безусловно нехорошую, деятельность пресек

В этой истории много безвинно пострадавших от Эйхе, против одного Эйхе

дада и теперь этот, по-Вашему, палач точно так же "невиновен", как и его "жертвы", а Вы, имея такой пример, можете стопудово утверждать, что "жертвы" точно не виновны, или мож быть они "невиновны", как Эйхе?

ошибки нигде не исключены

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Гораздо больше было обратных ситуаций, когда политических подводили под уголовные, и которых не реабилитировали

Вы не поверите, но все тогдашние статьи были уголовные

Это тогда уголовные

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Вы снова врете, во-первых население при Сталине было 150-170 млн https://ru.wikipedia.org/wiki/Население_СССР,

я понимаю, что для девушки умение читать не самый полезный навык в жизни, но могли бы собственную ссылку прочитать и повнимательнее
я вот вижу 1937г - 164,5 млн, январь 1941 - 198,7 млн., 1959 (раз уж 57 пропущен) - 208,8 млн, и это единовременно живых, т.е. без учета мертвых, средний коэффициент смертности по Европейской России с 35 по 55 - 13% по Госкомстату, т.е. грубо проэкстраполировав и прибавив 27 млн. (предложите любую другую цифру, я соглашусь) погибших в ВОВ, получим, что умерших с 35 по 55гг. еще не менее 200 млн.вот Вам уже 400+ и вытанцовывается

Что за ерунда, при чем тут мертвые

при том, что они тоже создают объем, поскольку они в тот момент, когда кого-то репрессировали, тоже были живыми и только потом умерли
понимаете, данные переписи это моментальные срезы, они учитывают сиюминутное количество человек, но в 41г. жили не обязательно те же самые 164 млн плюс родившиеся, были же и те люди, которые умерли между этими срезами

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): во-вторых пострадавших было миллионы https://ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии,

мы ж говорим о тех, у кого документ есть, т.е. официально невиновных

Незнакомка писал(а):и тут далеко не все пострадавшие, из здесь присутствующих у двоих родственники не включены, мои и ОЗ. В этой теме кроме сталинистов репрессированы родственники у всех. Так что это сплошь и рядом.

мы ж говорим о безвинных, а таковыми признано 400 тыс., насчет Злого мы уже все поняли, а вот Вы уверены, что Ваши рафики не виноваты?

400 тыс, это Вами признано,

отнюдь не мной, а официальным лицом, до этого интервью я вообще считал, что реабилитировано примерно полтора миллиона, как где-то написал Яковлев, признаю, был неправ

Незнакомка писал(а):нет никакого официального документа,

понимаете, интервью официального лица и есть такой документ, если это лицо брякнуло что-то неподобающее, то оно резко перестает быть официальным

Незнакомка писал(а):подтверждающего это, да и в это число не вошли многие, например моя умершая в младенчестве тетка, родственник ОЗ, и таких много. Блин только немцев было несколько сот тысяч, какие там 400 тыс, это вранье, т.е. искажение смысла сказанного
Не виноваты были, у меня родители с обоих сторон пострадавшие от политических репрессий, с одной стороны вообще по национальному признаку, и оба не виноваты

да я даже соглашусь с Вами, вот родственники Злого, да Ваши, вот получается 400 100 человек совсем невиноватых

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):
безвинные, раз получили документ пострадавших от политических репрессий

от каких репрессий? вот Вы этот документ видели и там прям так и написано "от политических репрессий"? или это Ваша фантазия произвольно дописала?

Блин, я кроме родителей, тысячи видела таких документов на работе, да там так и написано
https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224
вот так оно выглядет, удостоверение на льготы, которая дается на основании справки, что человек пострадал от политических репрессий https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224

аааа, ненене, признание того, что кто-то пострадал от "политических репрессий" не означает их невиновности, там же (в смысле в законе) русским языком написано, что "лиц... признававшихся социально опасными... по решениям судов..." и т.п. т.е. это, допустим завтра убийство декриминализируют и перестанут считать социально опасным деянием и всем осужденым убийцам выдадут такие удостоверения, станут ли убийцы сейчас формально менее виновны? - отнюдь, потому, что сейчас они закон, все-таки, нарушили

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): врете

повторяйте это почаще,
мож быть сами поверите, жаль только, что когда-нить грубая реальность наступит Вам на розовые очки

Дай бог, чтобы история со Сталиным не повторилась, чтобы Ваши очки кровью не умылись

все бы Вам кровь, да кровь, а еще сталиных ругаете!

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):
В этой истории много безвинно пострадавших от Эйхе, против одного Эйхе

дада и теперь этот, по-Вашему, палач точно так же "невиновен", как и его "жертвы", а Вы, имея такой пример, можете стопудово утверждать, что "жертвы" точно не виновны, или мож быть они "невиновны", как Эйхе?

ошибки нигде не исключены

вово, а в деле реабилитации мы видим, что допущены не только ошибки (я имею ввиду, естессно, 50-е года), а чистейший произвол
да и в работе комиссии по реабилитации Яковлева тоже есть интересный момент, Комиссия отменила все решения, вынесенные тройками, не разбирая, а о чем там собственно решение и получилось так, что и грабители и убийцы (реальные совершенно, с доказанной виной, корпус документов что для обычного суда, что для тройки собирался абсолютно одинаковый) оказались тоже как бы невиновными и имеющими право на реабилитацию

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): Гораздо больше было обратных ситуаций, когда политических подводили под уголовные, и которых не реабилитировали

Вы не поверите, но все тогдашние статьи были уголовные

Это тогда уголовные

ну да, но вот сейчас тоже есть законодательство, вполне возможно, что некоторые его положения будут декриминализированы в будущем, повод ли это нарушать закон сейчас?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): 400 тыс, это Вами признано,

отнюдь не мной, а официальным лицом

Што ж Вы опять пи...дите, как Троцкий? Одних только немцев было депортировано почти миллион человек. Которые столетиями верой и правдой служили России. На сбор вещей давали 48 часов, люди бросали крепкие подворья, коров, почти всё нажитое имущество, у некоторых сопротивлявшихся порой детей отбирали. Коммунизм=фашизм.

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а): 400 тыс, это Вами признано,

отнюдь не мной, а официальным лицом

Што ж Вы опять пи...дите, как Троцкий?

не как Тройкий, а как Кремний, это он ссыль откопал, я просто не стал спорить

Боргир писал(а):Одних только немцев было депортировано почти миллион человек. Которые столетиями верой и правдой служили России. На сбор вещей давали 48 часов, люди бросали крепкие подворья, коров, почти всё нажитое имущество, у некоторых сопротивлявшихся порой детей отбирали.

ииии чооо?

Боргир писал(а): Коммунизм=фашизм.

развешивание ярлыков так качественно иллюстрирует Ваш интеллектуальный уровень, что не смею Вам мешать саморазоблачаться

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):отнюдь не мной, а официальным лицом

Што ж Вы опять пи...дите, как Троцкий?

не как Тройкий, а как Кремний, это он ссыль откопал, я просто не стал спорить

Боргир писал(а):Одних только немцев было депортировано почти миллион человек. Которые столетиями верой и правдой служили России. На сбор вещей давали 48 часов, люди бросали крепкие подворья, коров, почти всё нажитое имущество, у некоторых сопротивлявшихся порой детей отбирали.

ииии чооо?

Боргир писал(а): Коммунизм=фашизм.

развешивание ярлыков так качественно иллюстрирует Ваш интеллектуальный уровень, что не смею Вам мешать саморазоблачаться

Это не ярлык, это доказанное тождество

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Што ж Вы опять пи...дите, как Троцкий?

не как Тройкий, а как Кремний, это он ссыль откопал, я просто не стал спорить

Боргир писал(а):Одних только немцев было депортировано почти миллион человек. Которые столетиями верой и правдой служили России. На сбор вещей давали 48 часов, люди бросали крепкие подворья, коров, почти всё нажитое имущество, у некоторых сопротивлявшихся порой детей отбирали.

ииии чооо?

Боргир писал(а): Коммунизм=фашизм.

развешивание ярлыков так качественно иллюстрирует Ваш интеллектуальный уровень, что не смею Вам мешать саморазоблачаться

Это не ярлык,

ярлык-ярлык

Боргир писал(а):это доказанное тождество

Кем? Как?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а):я понимаю, что для девушки умение читать не самый полезный навык в жизни, но могли бы собственную ссылку прочитать и повнимательнее
я вот вижу 1937г - 164,5 млн, январь 1941 - 198,7 млн., 1959 (раз уж 57 пропущен) - 208,8 млн, и это единовременно живых, т.е. без учета мертвых, средний коэффициент смертности по Европейской России с 35 по 55 - 13% по Госкомстату, т.е. грубо проэкстраполировав и прибавив 27 млн. (предложите любую другую цифру, я соглашусь) погибших в ВОВ, получим, что умерших с 35 по 55гг. еще не менее 200 млн.вот Вам уже 400+ и вытанцовывается

Что за ерунда, при чем тут мертвые

при том, что они тоже создают объем, поскольку они в тот момент, когда кого-то репрессировали, тоже были живыми и только потом умерли
понимаете, данные переписи это моментальные срезы, они учитывают сиюминутное количество человек, но в 41г. жили не обязательно те же самые 164 млн плюс родившиеся, были же и те люди, которые умерли между этими срезами

Ну это вообще, как всегда, Ваша низкая игра цифрами, учитывать мертвых душ,

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): мы ж говорим о тех, у кого документ есть, т.е. официально невиновныхмы ж говорим о безвинных, а таковыми признано 400 тыс., насчет Злого мы уже все поняли, а вот Вы уверены, что Ваши рафики не виноваты?

400 тыс, это Вами признано,

отнюдь не мной, а официальным лицом, до этого интервью я вообще считал, что реабилитировано примерно полтора миллиона, как где-то написал Яковлев, признаю, был неправ

Незнакомка писал(а):нет никакого официального документа,

понимаете, интервью официального лица и есть такой документ, если это лицо брякнуло что-то неподобающее, то оно резко перестает быть официальным

Незнакомка писал(а):подтверждающего это, да и в это число не вошли многие, например моя умершая в младенчестве тетка, родственник ОЗ, и таких много. Блин только немцев было несколько сот тысяч, какие там 400 тыс, это вранье, т.е. искажение смысла сказанного
Не виноваты были, у меня родители с обоих сторон пострадавшие от политических репрессий, с одной стороны вообще по национальному признаку, и оба не виноваты

да я даже соглашусь с Вами, вот родственники Злого, да Ваши, вот получается 400 100 человек совсем невиноватых

Я не понимаю, почему Вы так настаиваете на очевидном вранье, вернее заведомо ложной трактовке. Одних российских немцев было сотни тысяч, а их всех репрессировали, но продолжайте врать, люди видя Ваше очевидное вранье перестанут Вам вообще верить.

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): от каких репрессий? вот Вы этот документ видели и там прям так и написано "от политических репрессий"? или это Ваша фантазия произвольно дописала?

Блин, я кроме родителей, тысячи видела таких документов на работе, да там так и написано
https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224
вот так оно выглядет, удостоверение на льготы, которая дается на основании справки, что человек пострадал от политических репрессий https://yandex.ru/search/?clid=9582&tex ... u&lr=11224

аааа, ненене, признание того, что кто-то пострадал от "политических репрессий" не означает их невиновности, там же (в смысле в законе) русским языком написано, что "лиц... признававшихся социально опасными... по решениям судов..." и т.п. т.е. это, допустим завтра убийство декриминализируют и перестанут считать социально опасным деянием и всем осужденым убийцам выдадут такие удостоверения, станут ли убийцы сейчас формально менее виновны? - отнюдь, потому, что сейчас они закон, все-таки, нарушили

Социально опасными, правда, в чем была их опасность?, что не правильно думали и говорили, это Вы этих людей считаете преступниками, заслуживающими Гулага, да кто Вы после этого, тьху. С Вами уже противно разговаривать, так как Вы дошли до оправданий подонка Сталина, подобным образом?

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): повторяйте это почаще,
мож быть сами поверите, жаль только, что когда-нить грубая реальность наступит Вам на розовые очки

Дай бог, чтобы история со Сталиным не повторилась, чтобы Ваши очки кровью не умылись

все бы Вам кровь, да кровь, а еще сталиных ругаете!

Дак мы то против крови, тогда как Вы за подобных Сталину, кровавых тиранах

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):

karlson писал(а): Вы не поверите, но все тогдашние статьи были уголовные

Это тогда уголовные

ну да, но вот сейчас тоже есть законодательство, вполне возможно, что некоторые его положения будут декриминализированы в будущем, повод ли это нарушать закон сейчас?

Что у нас после Сталина декриминализировано то? Т.е., что кроме Сталинских
Это Сталин нарушал закон, Конституцию, сажая и отправляя в ссылку людей

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы
совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви.
Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной
пропаганды признаются за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях
укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся
и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных
зданий, улиц, средств связи и других материальных условий,
необходимых для их осуществления.Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность
личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по
постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна
переписки охраняются законом.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
СТАТЬЯ 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения – караются законом
и.т.д

Незнакомка писал(а):

Sart писал(а):

Незнакомка писал(а): Это только для Вас все однозначно, для меня нет. Например, туда не включена моя тетка, умершая по дороге в Сибирь, когда ее родителей репрессировали

На вашу тётку имеется заведённое дело?

нет, она вообще никак не учтена, тем не менее она является ребенком незаконно репрессированных, в последствие получившим реабилитацию, так что в ссылке Кремния, никакой исчерпывающей информации нет.

Дык речь то в статье идёт именно о делах. Там прям так и написано "рассматривались все дела". Естессно ваша тётка в эти "все" войти не может по определению. На нее же нет дела. Юридически она даже не репрессированная.

Незнакомка писал(а):

Sart писал(а):

Незнакомка писал(а):
А при чем здесь политический, он угрожал расправой детям, определенной категории людей.

Вот именно определённой категории людей, а именно сотрудников правоохранительных органов. Случись это в 30-е годы он бы загремел за антисоветскую деятельность, т.е. сейчас бы он состоял в рядах жертв политических репрессий и, по вашей логике, был бы априори невиновен.

Приведите аналогичный пример

В сети практически нет сканов дел, а беллетристику приводить нет смысла.
Однако вы же в курсе, что даж за анекдоты сажали, а уж за такое посадили бы и подавно и именно по 58-й.
Кстати, а вы в курсе, что в 58-й куча пунктов и частей? Что по ней сажали даже за халатность и излишнюю бюрократию? Я это к тому, что сейчас принято считать, что раз по 58-й, то политический, а это не совсем так.