Миасский городской форум

Незнакомка писал(а):

Маугли писал(а):

Незнакомка писал(а):Ты дебил бля и подонок, тебе мало десяток миллионов пострадавших

Не бывает без вины пострадавших, так что учи русский, расставь запятые в своём высере и придумай хоть одного человека, которого в те времена по формальным признакам нельзя было посадить в гулаг.

Маугли так болезненно реагирует на тех, кто сомневается в справедливости наказания, что постит всякую чушь

1 в каком месте у Маугли "болезненность реакции"?
2 чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

Маугли писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):У моего деда то же работников наемных не было, что является основополагающим фактором, для раскулачивания, однако его раскулачили, потому что сосед который с ним поссорился наврал

советское судопроизводство четко следовало принципу Testis unus, testis nullus, поэтому, даже если предположить, что рассказывающие Вам об этом случае не приукрасили действительность, то таких соседов был не один

Ещё бы знать, какой год был. А то сейчас окажется, что это было начало 20-х, когда и судопроизводство-то советское ещё не оформилось толком.

Ну и что, когда оформилось? В тридцатые годы под юридически оформленным наказанием "за антисоветскую деятельность" могли бросить в лагеря или расстрелять кого угодно. За анекдот или неосторожные мысли. За неуважительное использование портрета вождя на газетной бумаге, когда туалетной бумаги у обыкновенных людей не было.
Верхушка правящей партии в конкурентной борьбе за место во власти уничтожила большинство выбранных на съезде своих товарищей. После этого наступил абсолютный страх и "полная поддержка" вождя. После его смерти - полная поддержка Хрущёва, раскритиковавшего бывшего. Берия должен был стать приемником Сталина. Расстреляли как английского шпиона. Это ты считаешь нормальным правосудием?

ЕОН писал(а):

Незнакомка писал(а):

Маугли писал(а): Не бывает без вины пострадавших, так что учи русский, расставь запятые в своём высере и придумай хоть одного человека, которого в те времена по формальным признакам нельзя было посадить в гулаг.

Маугли так болезненно реагирует на тех, кто сомневается в справедливости наказания, что постит всякую чушь

1 в каком месте у Маугли "болезненность реакции"?
2 чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

1. Маугли не первый раз так реагирует, когда сомневаются в справедливости наказания, видимо болезненная тема. И вообще он известен кучей комплексов
2. Не Ваше дело

Незнакомка писал(а):

ЕОН писал(а):

Незнакомка писал(а): Маугли так болезненно реагирует на тех, кто сомневается в справедливости наказания, что постит всякую чушь

1 в каком месте у Маугли "болезненность реакции"?
2 чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

1. Маугли не первый раз так реагирует, когда сомневаются в справедливости наказания, видимо болезненная тема
2. Не Ваше дело

1 болезненная для Вас, а Маугли с чего болезненно реагировать? Выяснилось, что у karlson-а родственники тоже подвергались репрессиям, он истерик не закатывает
2 когда Вы перестанете делиться СВОЕЙ болью с форумом, это будет действительно не моё дело

karlson писал(а): да не вопрос: страна должна была быть единой не только географически, но и идеологически, советский период безусловно был для страны и населения (естессно, большинства населения) полезен, разумеется у власти всегда есть оппоненты, как умеренные, так и радикальные (наверно надо все-таки разделить так: те, кто только говорят и те, кто совершают активные действия), бороться надо и с теми и с другими

История не имеет сослагательного наклонения.Жили, как жили. Но в чем полезность то и по сравнению с кем ?
1.Изначально, людей хозяйственных и креативных повывели.
2.Далее, коллективизация в принудительном порядке и работа за палочки
3.Затем репрессии ко всем, кто вякает и не вякает.
4.Игнорирование законов экономики в угоду политическим лозунгам.
5.Регулярные стрессы населения , связанные с деноминациями прочими реформами.
6.дефицит товаров.
Кто еще такое пережил и кому это пожелаешь ?
Из плюсов - невероятная концентрация в стратегических проектах
Построены заводы, шахты, дороги, успехи в космосе, вооружении.
Общие итоги - плачевные.
Варшавский договор , как ветром сдуло
Все нажитое ушло ушлым комсомольцам.
Бывшие друзья, которым так много давали - стали врагами.
Если посмотреть на итоги стран, которые шли другим путем - как то все у них полегче было.
Результат - встали на те же рельсы, что и кап.страны, только паровоз ржавый и далеко позади.
Меня вот мучает вопрос - для нас кап. страны типа германии и франции так и остались политическими противниками или в принципе нам делить стало нечего, можно друзьями становиться.
как то мы наполовину капиталисты стали

Маугли писал(а):

karlson писал(а):

Незнакомка писал(а):У моего деда то же работников наемных не было, что является основополагающим фактором, для раскулачивания, однако его раскулачили, потому что сосед который с ним поссорился наврал

советское судопроизводство четко следовало принципу Testis unus, testis nullus, поэтому, даже если предположить, что рассказывающие Вам об этом случае не приукрасили действительность, то таких соседов был не один

Ещё бы знать, какой год был. А то сейчас окажется, что это было начало 20-х, когда и судопроизводство-то советское ещё не оформилось толком.

ну чуваки против Сталина болеют, так что предполагаем, что не раньше 34, а на самом деле - хз, но еще и выяснение эпохи себе на шею вешать? - нафиг, нафиг

сопромат писал(а):...анекдот или неосторожные мысли. За неуважительное использование портрета вождя на газетной бумаге, когда туалетной бумаги у обыкновенных людей не было.

пруф?

karlson писал(а):

сопромат писал(а):...анекдот или неосторожные мысли. За неуважительное использование портрета вождя на газетной бумаге, когда туалетной бумаги у обыкновенных людей не было.

пруф?

А что, пользоваться поисковиком так и не научился? Наугад, первый пример:
http://www.anekdot.ru/id/288374/

Forrest Gump писал(а):

karlson писал(а): да не вопрос: страна должна была быть единой не только географически, но и идеологически, советский период безусловно был для страны и населения (естессно, большинства населения) полезен, разумеется у власти всегда есть оппоненты, как умеренные, так и радикальные (наверно надо все-таки разделить так: те, кто только говорят и те, кто совершают активные действия), бороться надо и с теми и с другими

История не имеет сослагательного наклонения.Жили, как жили. Но в чем полезность то и по сравнению с кем ?
1.Изначально, людей хозяйственных и креативных повывели.

да ну? а кто же тогда обеспечил "невероятную концентрацию в стратегических проектах. Построены заводы, шахты, дороги, успехи в космосе, вооружении."? ведь в конечном итоге все ресурсы можно взять только внутри страны, если всех этих людей "повывели" кто работал-то, марсиане что ли?

Forrest Gump писал(а): 2.Далее, коллективизация в принудительном порядке и работа за палочки

увы, но индустриализации необходимы свободные трудовые резервы, а взять их можно было только в деревне, но при этом тот же объем производства с/х продуктов может обеспечить только коллективный труд, никогда никакие фермеры и прочие индивидуалисты в России никого, кроме себя, прокормить не могли

Forrest Gump писал(а): 3.Затем репрессии ко всем, кто вякает и не вякает.

ну а куда деваться, нужна монолитность

Forrest Gump писал(а): 4.Игнорирование законов экономики в угоду политическим лозунгам.

в смысле?

Forrest Gump писал(а): 5.Регулярные стрессы населения , связанные с деноминациями прочими реформами.

ну это Вы уже широко разбегнулись, не имеет смысла обсуждать в одной теме разные периоды СССР, ну уж слишком они разные

Forrest Gump писал(а): 6.дефицит товаров.

проблему дефицита уже обсосали в одном из предыдущих срачей, как я там и говорил, эта проблема решалась очень просто - повысили цены и кончился дефицит, мы это в начале 90х и увидели

Forrest Gump писал(а): Кто еще такое пережил и кому это пожелаешь ?

а почти все что-то такое пережили, и оставшимся предстоит такое же, люди в массе своей одинаковы и, если в одной части земного шарика рождается вор, мошенник или убийца, нет никаких гарантий, что в тех же условиях на другом конце шарика не родится тоже самое, просто в СССР эти сдвиги происходили уже в период установившегося института общественного мнения, не будь его и не декларируй большевики народность власти, никто бы не вякнул

Forrest Gump писал(а): Из плюсов - невероятная концентрация в стратегических проектах
Построены заводы, шахты, дороги, успехи в космосе, вооружении.

как следствие монолитности населения

Forrest Gump писал(а): Общие итоги - плачевные.

в смысле?

Forrest Gump писал(а): Варшавский договор , как ветром сдуло

любые договоры не вечны

Forrest Gump писал(а): Все нажитое ушло ушлым комсомольцам.

ну это кстати спорный вопрос, возможно мы истинных бенифициаров не узнаем никогда, не вижу я особого смысла в том, что "комсомольцам" дали просто и быстро обогатиться, не стребовав с них какой-нить выгоды

Forrest Gump писал(а): Бывшие друзья, которым так много давали - стали врагами.
Если посмотреть на итоги стран, которые шли другим путем - как то все у них полегче было.

у них просто все пораньше случилось и никто там не говорил, что борется за счастье народное, поэтому и спрос был послабее

Forrest Gump писал(а): Результат - встали на те же рельсы, что и кап.страны, только паровоз ржавый и далеко позади.

скорей всего, без большевиков встали бы раньше, но ни паровоза, ни рельсов не было бы вообще

Forrest Gump писал(а): Меня вот мучает вопрос - для нас кап. страны типа германии и франции так и остались политическими противниками или в принципе нам делить стало нечего, можно друзьями становиться.

делить всегда есть что, поскольку каждый человек хочет кушать, а ресурсы, как я уже говорил ранее, не бесконечны, т.е., полагается мне, Мальтус был немножко прав

сопромат писал(а):

karlson писал(а):

сопромат писал(а):...анекдот или неосторожные мысли. За неуважительное использование портрета вождя на газетной бумаге, когда туалетной бумаги у обыкновенных людей не было.

пруф?

А что, пользоваться поисковиком так и не научился? Наугад, первый пример:
http://www.anekdot.ru/id/288374/

байка с анекдота ру это пруф, заслуживающий доверия? Вы что курили седня?

FG писал(а):Кто еще такое пережил?..

У каждого свой путь, предположу, что близкие переживания были в Германии после первой мировой.
Не так давно Константин отреагировал на мою реплику словом "чушь", а Кысь разразилась тирадой с конспирологическим уклоном (дескать, никаких планов мирового правительства нет). Почему-то ни тот, ни другая не стали отвечать на вопрос: "Когда было восстание Стеньки Разина?"

М.б., Вы год начала "восстания" с чем-нибудь соотнесёте?

ЕОН писал(а):

FG писал(а):Кто еще такое пережил?..

У каждого свой путь, предположу, что близкие переживания были в Германии после первой мировой.
Не так давно Константин отреагировал на мою реплику словом "чушь", а Кысь разразилась тирадой с конспирологическим уклоном (дескать, никаких планов мирового правительства нет). Почему-то ни тот, ни другая не стали отвечать на вопрос: "Когда было восстание Стеньки Разина?"

М.б., Вы год начала "восстания" с чем-нибудь соотнесёте?

я вот тоже нефкурил что там такого в этот год произошло

karlson писал(а): проблему дефицита уже обсосали в одном из предыдущих срачей, как я там и говорил, эта проблема решалась очень просто - повысили цены и кончился дефицит, мы это в начале 90х и увидели

Если товра слишком мало то для рыночного равновесия цены несоизмеримо высоки.

ЕОН писал(а):

Незнакомка писал(а):

ЕОН писал(а): 1 в каком месте у Маугли "болезненность реакции"?
2 чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

1. Маугли не первый раз так реагирует, когда сомневаются в справедливости наказания, видимо болезненная тема
2. Не Ваше дело

1 болезненная для Вас, а Маугли с чего болезненно реагировать? Выяснилось, что у karlson-а родственники тоже подвергались репрессиям, он истерик не закатывает
2 когда Вы перестанете делиться СВОЕЙ болью с форумом, это будет действительно не моё дело

1. Не знаю чего Маугли всегда реагирует при первой же попытке усомнится в заслуженности наказания. А со мной все нормально.
2. Я не делилась своей болью, я делилась примером из жизни моих родственников в качестве доказательства

karlson писал(а):

ЕОН писал(а):

FG писал(а):Кто еще такое пережил?..

У каждого свой путь, предположу, что близкие переживания были в Германии после первой мировой.
Не так давно Константин отреагировал на мою реплику словом "чушь", а Кысь разразилась тирадой с конспирологическим уклоном (дескать, никаких планов мирового правительства нет). Почему-то ни тот, ни другая не стали отвечать на вопрос: "Когда было восстание Стеньки Разина?"

М.б., Вы год начала "восстания" с чем-нибудь соотнесёте?

я вот тоже нефкурил что там такого в этот год произошло

"Совершенно случайно" вскоре после никоновской реформы... Но, "разделяй и властвуй" Здесь смотрим, а здесь жирное пятно - церковь (очередная волна уничтожения староверов, под которую угодили старообрядцы. Притягивание порядка на Руси к европейскому), а где-то там - смутьяны и бунтари. Никоим образом не пересекаются

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а): Из плюсов - невероятная концентрация в стратегических проектах
Построены заводы, шахты, дороги, успехи в космосе, вооружении.

как следствие монолитности населения

Да, монолитности... Монолитность была огого! А попробуй не быть монолитным и хоть слово неверное в адрес газетной фотки Хозяина скажи... Кому ж захочется не быть монолитным
А помните Приказ НКВД № 00447? Там было прям строго указано, что необходимо расстрелять 75,95 тыс. чел.. Это как так? Т.е. Ежов заранее конкретно знал, что под действие этого приказа в стране подпадёт 75,95 тыс. чел.? Каким образом он мог это знать? Впрочем, ничего страшного. Его всё равно немножко перевыполнили - казнили по этому 390 тыс. чел.. Так, на всякий случай, ну чтобы самим не загреметь в лагеря, видимо.
Кто там ещё был в числе тех, как Вы изволили выразиться, 4-х миллионов подонков? Про Ваших бабушку и дедушку мы уже знаем, моих и Незнакомкиных тоже. А вот ещё, например, из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова:
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
Помните, да? Приказ Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"?
Как же не быть монолитности Ещё бы Да хоть кто, будь он таким же садистом и маньяком, как Сталин, построил бы монолитность таким манером. Вот хоть тот же Явлинский, если бы был садист и маньяк, тоже также построил бы Вам счастливый социализм, пока там эти 4 (по Вашим заниженным подсчётам) млн. подонков поднимают индустрию страны.

ЕОН писал(а): чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

Ты прав, не вернуть. Просто надо помнить об этом, чтобы Константины очередного Сталина к власти не привели. Уж так они об этом мечтают. Да и совесть как-то сохранить надо, хоть с ней и неудобно порой.

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а): 6.дефицит товаров.

проблему дефицита уже обсосали в одном из предыдущих срачей, как я там и говорил, эта проблема решалась очень просто - повысили цены и кончился дефицит, мы это в начале 90х и увидели

А в этот момент СССР не закончился ?
Собственно то, что так просто решается в конкурентной среде - никак не решалось при советском руководстве.
Не то, что бы я против плановой экономики - наверное в ту пору не хватало вычислительных мощностей.
Но больше склоняюсь к деградации политической системы.

Назгул писал(а):

ЕОН писал(а):чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

Ты прав, не вернуть. Просто надо помнить об этом, чтобы Константины очередного Сталина к власти не привели.

Как преподносить будешь, так будут помнить. Нам со школы доносили один взгляд, в 90-х - прямо противоположный. Так и раскачиваете, с Константином, Злым, Куликовым и Гороховым...

Назгул писал(а):Уж так они об этом мечтают.

В этом тебе константины сами признавались?

Назгул писал(а):Да и совесть как-то сохранить надо, хоть с ней и неудобно порой.

Что сохранить? То, чем ты со мной поделиться хотел? Так это не совесть - та не делится.

ЕОН писал(а):

Назгул писал(а):Уж так они об этом мечтают.

В этом тебе константины сами признавались?

Да

ЕОН писал(а):

Назгул писал(а):Да и совесть как-то сохранить надо, хоть с ней и неудобно порой.

Что сохранить? То, чем ты со мной поделиться хотел? Так это не совесть - та не делится.

В этом тебе совесть сама призналась?

ЕОН писал(а):

Назгул писал(а):

ЕОН писал(а):чтобы ноющая рана перестала саднить, м.б. оставить её в покое? Родственников всё равно не вернуть

Ты прав, не вернуть. Просто надо помнить об этом, чтобы Константины очередного Сталина к власти не привели.

Как преподносить будешь, так будут помнить. Нам со школы доносили один взгляд, в 90-х - прямо противоположный. Так и раскачиваете, с Константином, Злым, Куликовым и Гороховым...

Суть в принадлежности средств производства.. Желаете, чтоб они были собственностью частного лица..?

Боргир писал(а):

ЕОН писал(а):

Назгул писал(а):Да и совесть как-то сохранить надо, хоть с ней и неудобно порой.

Что сохранить? То, чем ты со мной поделиться хотел? Так это не совесть - та не делится.

В этом тебе совесть сама призналась?

В чём именно "в этом"? Смысл слова (неделимость) следует из нашего языка, а в "могу поделиться" (кабы не "одолжить") - твоё

Константин писал(а):

ЕОН писал(а):

Назгул писал(а): Ты прав, не вернуть. Просто надо помнить об этом, чтобы Константины очередного Сталина к власти не привели.

Как преподносить будешь, так будут помнить. Нам со школы доносили один взгляд, в 90-х - прямо противоположный. Так и раскачиваете, с Константином, Злым, Куликовым и Гороховым...

Суть в принадлежности средств производства..

Опять Вы сводите "всё к одному"... Репрессии были, возражать не будете? Однако, мы в то время не жили, у руля не стояли. Смысла в заламывании рук (посыпании головы пеплом) на форуме не вижу. Но, как раз этим и занимаются перечисленные товарищи. Эмоции - не аргумент, а преподнесение УПЁРТЫМ своей т.зрения в качестве опорного - не конструктивно
Простая аналогия тому времени. Вы подхватили заразу, для борьбы с которой Вам выписывают антибиотики. Заразу, естественно, лекарство задавит, но и полезную микрофлору ТОЖЕ

Константин писал(а):Желаете, чтоб они были собственностью частного лица..?

Ни разу.

сопромат писал(а):https://youtu.be/A_3rTrdB58k

Шелудивый никак не может успокоиться. Если бы не вот это, то яблочники непременно бы победили

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Forrest Gump писал(а): Из плюсов - невероятная концентрация в стратегических проектах
Построены заводы, шахты, дороги, успехи в космосе, вооружении.

как следствие монолитности населения

Да, монолитности... Монолитность была огого! А попробуй не быть монолитным и хоть слово неверное в адрес газетной фотки Хозяина скажи... Кому ж захочется не быть монолитным

► Показать

А помните Приказ НКВД № 00447? Там было прям строго указано, что необходимо расстрелять 75,95 тыс. чел.. Это как так? Т.е. Ежов заранее конкретно знал, что под действие этого приказа в стране подпадёт 75,95 тыс. чел.? Каким образом он мог это знать? Впрочем, ничего страшного. Его всё равно немножко перевыполнили - казнили по этому 390 тыс. чел.. Так, на всякий случай, ну чтобы самим не загреметь в лагеря, видимо.

1. Расстрелы подлежащих только наиболее враждебные советской власти элементы
2. цифры были ориентировочными
3. Папаня первого президента РФ тоже был из раскулаченных и умудрился выжить.. Внезапно..

Боргир писал(а): Кто там ещё был в числе тех, как Вы изволили выразиться, 4-х миллионов подонков? Про Ваших бабушку и дедушку мы уже знаем, моих и Незнакомкиных тоже. А вот ещё, например, из воспоминаний калмыцкого поэта Давида Кугультинова:
«Переступил порог, — дети. Огромное количество детей до 6 лет. В маленьких телогреечках, в маленьких ватных брючках. И номера — на спине и на груди. Как у заключенных. Это номера их матерей. Они привыкли видеть возле себя только женщин, но слышали, что есть папы, мужчины. И вот подбежали ко мне, голосят: «Папа, папочка». Это самое страшное — когда дети с номерами. А на бараках: «Спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство»...
Помните, да?

Сейчас в российских тюрьмах имеется около 200 мест совместного проживания. На данный момент существует 13 колоний с домами ребенка, общая наполняемость которых составляет от 800 до 900 мест. Есть совсем небольшие дома ребёнка, есть такие, которые рассчитаны на 100 – 120 человек. В среднем ежегодно в домах ребенка при колониях находятся около 800 человек.

Из 13 женских колоний, расположенных на территории России, всего 2 имеют роддома, построенные специально для заключенных рожениц.

Кому сказать спасибо за счастливое детство современных детей..?

Боргир писал(а):Приказ Ежова № 00486 от 15 августа 1937 года "Об операции по репрессированию жен и детей изменников Родины"?

Было бы странно, если бы их без приказа арестовали и сажали без доказательств..

Боргир писал(а): Как же не быть монолитности Ещё бы Да хоть кто, будь он таким же садистом и маньяком, как Сталин, построил бы монолитность таким манером. Вот хоть тот же Явлинский, если бы был садист и маньяк, тоже также построил бы Вам счастливый социализм, пока там эти 4 (по Вашим заниженным подсчётам) млн. подонков поднимают индустрию страны.

Сталин не был маньяком.. Скорее маньяки это идеологи расовой теории и их последователи..