Миасский городской форум

Константин писал(а): ... вести пропаганду в трудовых коллективах, создавать профсоюзы, из профсоюзов - объединения, советы, а не водить на либеральные протестные хороводы и подвергать лишний раз людей опасности.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): ... вести пропаганду в трудовых коллективах, создавать профсоюзы, из профсоюзов - объединения, советы, а не водить на либеральные протестные хороводы и подвергать лишний раз людей опасности.

Ну Маркс например к профсоюзам относился плохо. Он говорил о том что пытаясь улучшить положение рабочих в буржуазном обществе они гасят пролетарскую сознательность, отодвигая момент наступления революционных преобразований.

Challenger писал(а): Поэтому настоящий марксист должен не улучшать, а ухудшать положение рабочего класса в буржуазном обществе, чтобы приблизить наступление социализма.

Константин писал(а): Он критиковал тред юнионизм, но не саму способность самоорганизации трудящихся, не профсоюз как таковой.

Чьё это пожелание?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Он критиковал тред юнионизм, но не саму способность самоорганизации трудящихся, не профсоюз как таковой.

А речь и не идет о самоорганизации трудящихся, речь идет именно об улучшении положения рабочего класса профсоюзами. На уровне реалий нет никакой разницы между обычным профсоюзом и тред-юнионом.

Challenger писал(а):

Чьё это пожелание?

Это не пожелание, это логический вывод.

Константин писал(а): Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Есть боевые профсоюзы, а есть "желтые".

А в чем принципиальная разница? И те и другие хотят улучшить жизнь рабочего класса в буржуазной системе, пусть и разными методами.

Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Константин писал(а):В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

ПРОФС’ОЮЗ, профсоюза, ·муж. (неол.). Профессиональный союз. см. проф... в 1 ·знач. — Профсоюзы можно назвать поголовной организацией господствующего у нас рабочего класса. «Они являются школой коммунизма.» Сталин.
Источник: https://gufo.me/dict/ushakov/%D0%BF%D1% ... 1%8E%D0%B7

Константин писал(а):В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Нет у коммунистов условий равномерного распределения между всеми людьми. Есть условие доступности к материальным благам каждого, полное и всестороннее развитие.
Вот как доходит до раздела средств производства, так и начинается эксплуатация. Не надо делить, средства производства должны быть обобществлены.

Эт что значит? Обобществлены. Я не понимаю. Как ты их на баланс ставить будешь и экономику считать?

Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

Константин писал(а):В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Эт что значит? Обобществлены. Я не понимаю. Как ты их на баланс ставить будешь и экономику считать?

Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

А что находится в общественной собственности?

Акакий писал(а): Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):В толковый словарь Ушакова загляните что-ли..

Извольте: ТРЕД-ЮНИ’ОН (трэд-юнион), тред-юниона, ·муж. (·англ. trade union). В Англии и ·США — профессиональный союз.

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

И это не самый подробный вариант толкования тред юнионИЗМА. Я же писал о тред юнионизме, а не о тред юнионе, верно?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

ТРЕД-ЮНИОНИЗМ (трэд-юнионизм), тред-юнионизма, мн. нет, м. (полит.). Мелкобуржуазное течение в рабочем движении, в тред-юнионах, отрицающее руковоюящую роль партии рабочегокласса, отказывающееся от политической борьбы и завоевания власти пролетариатом и фактически приведшее к сотрудничеству верхушки рабочего класса с буржуазией. ...Самодержавие старается развратить классовое самосознание пролетариата "тред-юнионизмом", национализмом, клерикализмом и т.п.... Сталин ("Класс пролетариев и партия пролетариата").
https://ushakovdictionary.ru/word.php?wordid=77827

И это не самый подробный вариант толкования тред юнионИЗМА. Я же писал о тред юнионизме, а не о тред юнионе, верно?

1.Это вариант из рекомендованного Вами Ушакова.

Очень Злой писал(а): 2. Тред-юнионизм у Ушакова дается исключительно в формулировки Сталина. А по Сталину и "социал-демократия это разновидность фашизма"

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Это значит делить ничего не надо, все находится в общественной собственности

А что находится в общественной собственности?

Средства производства, природные ресурсы.

Акакий писал(а): Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

Леся писал(а):Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

Asylum писал(а):

Леся писал(а):Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): А что находится в общественной собственности?

Средства производства, природные ресурсы.

Акакий писал(а): Количество и стоимость нужны в любом случае. Достаточно даже стоимости, если есть какой-то общий эквивалент типа денег. А уже делить или не делить - это вопрос чисто технический, для удобства расчетов. Если мы говорим о разделении поровну с ограничением прав передачи\дарения\наследования\продажи то момент разделения непринципиален. Человек с рождения владеет долей всей суммы бизнесов(средств производства) в государстве.
С такой концепцией ты согласен?

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

Пусть ежеминутно, рассчитывать доли - задача для ЭВМ.
Но зато каждый будет знать сколько ему принадлежит средств производства.
А знать это необходимо чтобы понимать масштаб. Хотя бы понять сколько это в месячных зарплатах или может наоборот эта доля в минус ушла и надо что-то предпринимать.

Леся писал(а):

Asylum писал(а):

Леся писал(а):Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

отработанные западные товарищи подсказали как правильно бороцца с проблемами

Леся писал(а):

Asylum писал(а):

Леся писал(а):Рабочие ритуалы

Президент призывает вечером помахать в окошко огоньками

В ход борьбы с кризисом пошли радикальные меры?

отработанные западные товарищи подсказали как правильно бороцца с проблемами

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках