Миасский городской форум

Challenger писал(а): Но изначально, у Маркса, никакой разницы принципиальной не было. Профсоюзы он считал однозначными союзниками буржуазии, никак не рабочего класса, именно по причине того, что они усыпляют классовую сознательность, борясь за улучшение положения рабочих при буржуазии.

Challenger писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ну, здесь наверное тред юнионизм больше интересует..? Тред юнионизм это создание профсоюзной организации ради самой себя.

Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках

Тут зависит от парадигмы.
В пост-марксистской топике юнионизм предполагает согласие на подчиненное положение рабочего класса по отношению к буржуазии, в то время как так называемые "боевые профсоюзы" готовы на захваты заводов, силовое противостояние органам власти и прочие противоправные вещи, все ради приближения революции.
Но изначально, у Маркса, никакой разницы принципиальной не было. Профсоюзы он считал однозначными союзниками буржуазии, никак не рабочего класса, именно по причине того, что они усыпляют классовую сознательность, борясь за улучшение положения рабочих при буржуазии.

Очень Злой писал(а):

Challenger писал(а):

Очень Злой писал(а):Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках

Тут зависит от парадигмы.
В пост-марксистской топике юнионизм предполагает согласие на подчиненное положение рабочего класса по отношению к буржуазии, в то время как так называемые "боевые профсоюзы" готовы на захваты заводов, силовое противостояние органам власти и прочие противоправные вещи, все ради приближения революции.
Но изначально, у Маркса, никакой разницы принципиальной не было. Профсоюзы он считал однозначными союзниками буржуазии, никак не рабочего класса, именно по причине того, что они усыпляют классовую сознательность, борясь за улучшение положения рабочих при буржуазии.

А как на английском называются "боевые профсоюзы". Рискну угадать, что называются они тред-юнионами

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Средства производства, природные ресурсы.

Нет. Мне непонятна необходимость делить. Соотношение долей на количество человек будет меняться ежедневно, ежечасно, ежеминутно. Смысл?

Пусть ежеминутно, рассчитывать доли - задача для ЭВМ.
Но зато каждый будет знать сколько ему принадлежит средств производства.
А знать это необходимо чтобы понимать масштаб. Хотя бы понять сколько это в месячных зарплатах или может наоборот эта доля в минус ушла и надо что-то предпринимать.

Для учёта соотношения совсем не обязательно делать всех собственниками.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): Пусть ежеминутно, рассчитывать доли - задача для ЭВМ.
Но зато каждый будет знать сколько ему принадлежит средств производства.
А знать это необходимо чтобы понимать масштаб. Хотя бы понять сколько это в месячных зарплатах или может наоборот эта доля в минус ушла и надо что-то предпринимать.

Для учёта соотношения совсем не обязательно делать всех собственниками.

Вопрос не в технологии, а в соответствии идеологии коммунизма. Выполняется условие, что граждане перестают быть эксплуатируемым классом, а становятся равными или нет? Они же собственники средств производства, строго поровну.

Акакий писал(а): А уж выделены доли или не выделены это противоречием изначальному условию не является.

Акакий писал(а):Вопрос не в технологии, а в соответствии идеологии коммунизма. Выполняется условие, что граждане перестают быть эксплуатируемым классом, а становятся равными или нет? Они же собственники средств производства, строго поровну. А уж выделены доли или не выделены это противоречием изначальному условию не является.

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Вопрос не в технологии, а в соответствии идеологии коммунизма. Выполняется условие, что граждане перестают быть эксплуатируемым классом, а становятся равными или нет? Они же собственники средств производства, строго поровну. А уж выделены доли или не выделены это противоречием изначальному условию не является.

как я выше говорил, существуют, как минимум, услуги, в которых невозможно выделение средств производства, т.е. "строго поровну" не получается, исходя из этого критерия

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Для учёта соотношения совсем не обязательно делать всех собственниками.

Вопрос не в технологии, а в соответствии идеологии коммунизма. Выполняется условие, что граждане перестают быть эксплуатируемым классом, а становятся равными или нет? Они же собственники средств производства, строго поровну.

Равноправными, да.
Собственники средства производства, ещё и строго поровну - нет.

Акакий писал(а): А уж выделены доли или не выделены это противоречием изначальному условию не является.

Ты спросил, что я думаю о твоей концепции, я ответил.

Очень Злой писал(а):

Challenger писал(а):

Очень Злой писал(а):Ребята, вы о чем? Профсоюз и тред-юнион это одно и то же без всяких "но". Не мог быть Маркс за профсоюзы, но против тред-юнионов Это одно и то же понятие просто на разных языках

Тут зависит от парадигмы.
В пост-марксистской топике юнионизм предполагает согласие на подчиненное положение рабочего класса по отношению к буржуазии, в то время как так называемые "боевые профсоюзы" готовы на захваты заводов, силовое противостояние органам власти и прочие противоправные вещи, все ради приближения революции.
Но изначально, у Маркса, никакой разницы принципиальной не было. Профсоюзы он считал однозначными союзниками буржуазии, никак не рабочего класса, именно по причине того, что они усыпляют классовую сознательность, борясь за улучшение положения рабочих при буржуазии.

А как на английском называются "боевые профсоюзы". Рискну угадать, что называются они тред-юнионами

Акакий писал(а):

karlson писал(а):

Акакий писал(а):Вопрос не в технологии, а в соответствии идеологии коммунизма. Выполняется условие, что граждане перестают быть эксплуатируемым классом, а становятся равными или нет? Они же собственники средств производства, строго поровну. А уж выделены доли или не выделены это противоречием изначальному условию не является.

как я выше говорил, существуют, как минимум, услуги, в которых невозможно выделение средств производства, т.е. "строго поровну" не получается, исходя из этого критерия

Выделяется юр.лицо, как средство производства, берется его балансовая или оценочная стоимость и делится на всех. А чем это юрлицо занимается пофиг. Главное что распределение прибыли(убытка) идет не к одному собственнику а равномерно ко всем гражданам.

karlson писал(а):

Акакий писал(а):

karlson писал(а):как я выше говорил, существуют, как минимум, услуги, в которых невозможно выделение средств производства, т.е. "строго поровну" не получается, исходя из этого критерия

Выделяется юр.лицо, как средство производства, берется его балансовая или оценочная стоимость и делится на всех. А чем это юрлицо занимается пофиг. Главное что распределение прибыли(убытка) идет не к одному собственнику а равномерно ко всем гражданам.

юридического лица тоже может и не быть
нужен какой-то универсальный критерий
в общем, мысль у Вас интересная, но незаконченная

hróðvitnir писал(а):Юлия Навальная улетела в Германию. Что-то забыла, видимо

Sart писал(а):

hróðvitnir писал(а):Юлия Навальная улетела в Германию. Что-то забыла, видимо

Трусы видимо.., ну и за инструкциями.

Акакий писал(а):

Sart писал(а):

hróðvitnir писал(а):Юлия Навальная улетела в Германию. Что-то забыла, видимо

Трусы видимо.., ну и за инструкциями.

Чё за инструкции?

Asylum писал(а):

Акакий писал(а):

Sart писал(а): Трусы видимо.., ну и за инструкциями.

Чё за инструкции?

Ну типа что Россию нужно бомбить, и санкции конечно
Там на больше фантазии не хватает

Акакий писал(а): 09 фев 2021, 22:14

karlson писал(а):

Акакий писал(а): Выделяется юр.лицо, как средство производства, берется его балансовая или оценочная стоимость и делится на всех. А чем это юрлицо занимается пофиг. Главное что распределение прибыли(убытка) идет не к одному собственнику а равномерно ко всем гражданам.

юридического лица тоже может и не быть
нужен какой-то универсальный критерий
в общем, мысль у Вас интересная, но незаконченная

Критерий один - средства производства.

Акакий писал(а): Константина не устраивает что они в собственности у ограниченного круга лиц, которые обогащаются. Я ему предлагаю отдать всем в собственность средства производства. Причем тут услуги?

karlson писал(а): 11 фев 2021, 06:52

Акакий писал(а): 09 фев 2021, 22:14

karlson писал(а): юридического лица тоже может и не быть
нужен какой-то универсальный критерий
в общем, мысль у Вас интересная, но незаконченная

Критерий один - средства производства.

ну не получается у Вас пока с этим критерием

Акакий писал(а): Константина не устраивает что они в собственности у ограниченного круга лиц, которые обогащаются. Я ему предлагаю отдать всем в собственность средства производства. Причем тут услуги?

услуги тут при том, что средства производства используются и в оказании услуг, имеющих экономическую ценность

Акакий писал(а): 11 фев 2021, 07:34

karlson писал(а): 11 фев 2021, 06:52

Акакий писал(а): 09 фев 2021, 22:14
Критерий один - средства производства.

ну не получается у Вас пока с этим критерием

Акакий писал(а): Константина не устраивает что они в собственности у ограниченного круга лиц, которые обогащаются. Я ему предлагаю отдать всем в собственность средства производства. Причем тут услуги?

услуги тут при том, что средства производства используются и в оказании услуг, имеющих экономическую ценность

И? Средства производства есть, значит их можно распределить в собственность.

Акакий писал(а): По сути, средством производства является юр.лицо, имеющее на балансе какие-либо средства производства.

Акакий писал(а): Если там услуги частного порядка, то это к теме не относится.

karlson писал(а): 11 фев 2021, 12:26

Акакий писал(а): 11 фев 2021, 07:34

karlson писал(а): 11 фев 2021, 06:52 ну не получается у Вас пока с этим критериемуслуги тут при том, что средства производства используются и в оказании услуг, имеющих экономическую ценность

И? Средства производства есть, значит их можно распределить в собственность.

я руками вырву бабке-пенсионерке траву на огороде, Вы у меня руки распределите что ли, или колени?

Акакий писал(а): По сути, средством производства является юр.лицо, имеющее на балансе какие-либо средства производства.

ИП не образует юридического лица, соответсвенно, критерий опять пуст

Акакий писал(а): Если там услуги частного порядка, то это к теме не относится.

почему? вроде как в мире рынки услуг/товаров сравнимы, хотите, чтобы половина населения паразитировала на другой?

Кремний писал(а): 11 фев 2021, 18:05

karlson писал(а): 11 фев 2021, 12:26

Акакий писал(а): 11 фев 2021, 07:34
И? Средства производства есть, значит их можно распределить в собственность.

я руками вырву бабке-пенсионерке траву на огороде, Вы у меня руки распределите что ли, или колени?

Акакий писал(а): По сути, средством производства является юр.лицо, имеющее на балансе какие-либо средства производства.

ИП не образует юридического лица, соответсвенно, критерий опять пуст

Акакий писал(а): Если там услуги частного порядка, то это к теме не относится.

почему? вроде как в мире рынки услуг/товаров сравнимы, хотите, чтобы половина населения паразитировала на другой?

Это необольшевики хотят паразитировать. Купил человек трактор. Успешно ведёт своё фермерское хозяйство. Зарегистрировал юридическое лицо. Заодно подрабатывает на земле тех, кто попросит. Приходит Карлсон с двухстволкой и заявляет: моя твоя трактор национализирует.

Константин писал(а): 11 фев 2021, 19:23

Кремний писал(а): 11 фев 2021, 18:05

karlson писал(а): 11 фев 2021, 12:26 я руками вырву бабке-пенсионерке траву на огороде, Вы у меня руки распределите что ли, или колени?ИП не образует юридического лица, соответсвенно, критерий опять пустпочему? вроде как в мире рынки услуг/товаров сравнимы, хотите, чтобы половина населения паразитировала на другой?

Это необольшевики хотят паразитировать. Купил человек трактор. Успешно ведёт своё фермерское хозяйство. Зарегистрировал юридическое лицо. Заодно подрабатывает на земле тех, кто попросит. Приходит Карлсон с двухстволкой и заявляет: моя твоя трактор национализирует.

Это мелкобуржуазная узколобость. Фабрики и заводы, торговые сети и корпорации, производственные комплексы и коммерческие банки - основа современной экономики.