Миасский городской форум

Боргир писал(а):

Sart писал(а):

Боргир писал(а): Узкоглазый балабол. Здесь коррупция структурно интегрирована с госаппаратом, силовиками и мафией. Это сама Вертикаль, её суть.

Точно. Как в МИДе то завизжали после его слов:

в «попытке вмешательства во внутренние дела страны, подрыве государственных устоев и сложившегося выбора российского народа в пользу демократических ценностей и международных стандартов по защите прав и свобод»

Боргир писал(а): Многие самонадеянно полагали, что могут навести в России порядок. Это фантастика

В Китае коррупция была точно такой же. И ничо, они справились.

Ну и что? Много кто справился, не только Китай. Тут ещё много зависит от врождённой философии народа.

Может не столько философии, сколько от уровня развития народа. Все же прошли рабовладельчество, абсолютную монархию с феодализмом. Теперь на разных стадиях развития. Те же самые китайцы в Гонконге,Тайване и континентальном Китае. Те мже самые корейцы в северной и южной Кореях. Разный уровень развития народов или их отдельных частей. Сама по себе идея свободы известна ещё от Спартака. Свобода российских декабристов на новом уровне. Теперь только немногие на форуме за зажим свободы в России и удержание у власти партии тупика. ))

Боргир писал(а):

Sart писал(а):

Боргир писал(а): Узкоглазый балабол. Здесь коррупция структурно интегрирована с госаппаратом, силовиками и мафией. Это сама Вертикаль, её суть.

Точно. Как в МИДе то завизжали после его слов:

в «попытке вмешательства во внутренние дела страны, подрыве государственных устоев и сложившегося выбора российского народа в пользу демократических ценностей и международных стандартов по защите прав и свобод»

Боргир писал(а): Многие самонадеянно полагали, что могут навести в России порядок. Это фантастика

В Китае коррупция была точно такой же. И ничо, они справились.

Ну и что? Много кто справился, не только Китай. Тут ещё много зависит от врождённой философии народа.

Какой ещё философии, о чём вы?
Если есть простой, законный и работающий путь получить ту или иную услугу, кто понесёт кому-то взятку?
А вот если чиновник перекрывает этот путь с целью лично обогащения и впоследствии за это получает пулю в лоб от государства, то желающих заниматься подобным заметно убавляется.
Вот и вся философия.

Sart писал(а):

Боргир писал(а):

Sart писал(а): Точно. Как в МИДе то завизжали после его слов:




В Китае коррупция была точно такой же. И ничо, они справились.

Ну и что? Много кто справился, не только Китай. Тут ещё много зависит от врождённой философии народа.

Какой ещё философии, о чём вы?
Если есть простой, законный и работающий путь получить ту или иную услугу, кто понесёт кому-то взятку?
А вот если чиновник перекрывает этот путь с целью лично обогащения и впоследствии за это получает пулю в лоб от государства, то желающих заниматься подобным заметно убавляется.
Вот и вся философия.

Это в теории так, а на деле вся Система повязана круговой порукой от верху до низу. Меняются только персонажи время от времени. Системе не нужны простые, законные и работающие пути. Ей нужна зависимость от неё.

Боргир писал(а):

Sart писал(а):

Боргир писал(а): Ну и что? Много кто справился, не только Китай. Тут ещё много зависит от врождённой философии народа.

Какой ещё философии, о чём вы?
Если есть простой, законный и работающий путь получить ту или иную услугу, кто понесёт кому-то взятку?
А вот если чиновник перекрывает этот путь с целью лично обогащения и впоследствии за это получает пулю в лоб от государства, то желающих заниматься подобным заметно убавляется.
Вот и вся философия.

Это в теории так, а на деле вся Система повязана круговой порукой от верху до низу. Меняются только персонажи время от времени. Системе не нужны простые, законные и работающие пути. Ей нужна зависимость от неё.

Всё точно.

Боргир писал(а):

Sart писал(а):

Боргир писал(а): Ну и что? Много кто справился, не только Китай. Тут ещё много зависит от врождённой философии народа.

Какой ещё философии, о чём вы?
Если есть простой, законный и работающий путь получить ту или иную услугу, кто понесёт кому-то взятку?
А вот если чиновник перекрывает этот путь с целью лично обогащения и впоследствии за это получает пулю в лоб от государства, то желающих заниматься подобным заметно убавляется.
Вот и вся философия.

Это в теории так, а на деле вся Система повязана круговой порукой от верху до низу. Меняются только персонажи время от времени. Системе не нужны простые, законные и работающие пути. Ей нужна зависимость от неё.

Дык и в Китае так было, при чём тут философия?

Sart писал(а):

Боргир писал(а):

Sart писал(а):
Какой ещё философии, о чём вы?
Если есть простой, законный и работающий путь получить ту или иную услугу, кто понесёт кому-то взятку?
А вот если чиновник перекрывает этот путь с целью лично обогащения и впоследствии за это получает пулю в лоб от государства, то желающих заниматься подобным заметно убавляется.
Вот и вся философия.

Это в теории так, а на деле вся Система повязана круговой порукой от верху до низу. Меняются только персонажи время от времени. Системе не нужны простые, законные и работающие пути. Ей нужна зависимость от неё.

Дык и в Китае так было, при чём тут философия?

А при чём тут Китай?
И насчёт менталитета это Вы зря. Очень даже это всё связано.
В Веймарской, Советской республиках была коррупция. Потом соответствующие диктаторы её на время приглушили. Предположу, что и где-то в Швейцарии или Дании была раньше коррупция, но они с ней справились ещё эффективнее азиатов. Снова призовём норманнов княжить или обойдёмся китайцами? Нет, не прокатит. А опыт у других мы привыкли перенимать только отрицательный.

Боргир писал(а):

Sart писал(а):

Боргир писал(а): Это в теории так, а на деле вся Система повязана круговой порукой от верху до низу. Меняются только персонажи время от времени. Системе не нужны простые, законные и работающие пути. Ей нужна зависимость от неё.

Дык и в Китае так было, при чём тут философия?

А при чём тут Китай?

При том, что теория остаётся теорий, если не подтверждена практикой. Китай ее подтверждает. Сингапур тот же.

Боргир писал(а): И насчёт менталитета это Вы зря. Очень даже это всё связано.
В Веймарской, Советской республиках была коррупция. Потом соответствующие диктаторы её на время приглушили. Предположу, что и где-то в Швейцарии или Дании была раньше коррупция, но они с ней справились ещё эффективнее азиатов. Снова призовём норманнов княжить или обойдёмся китайцами? Нет, не прокатит. А опыт у других мы привыкли перенимать только отрицательный.

Коррупция есть во всех странах без исключения, однако во многих она сведена до безопасного для страны уровня, о чём я и сказал.
А какими способами справились с коррупцией в Швейцарии и Дании? Неужто воспитательными беседами с коррупционерами?

Кремний писал(а):

Боргир писал(а):Системе не нужны... Ей нужна зависимость от неё.

Всё точно.

всего один вопрос.. система одушевлена..?

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Боргир писал(а):Системе не нужны... Ей нужна зависимость от неё.

Всё точно.

всего один вопрос.. система одушевлена..?

Нет. Система - абстрактное понятие. На снимке представителя Системы Путина пытаются выдать тупик за одушевление. Кроме мата ничего.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Всё точно.

всего один вопрос.. система одушевлена..?

Нет. Система - абстрактное понятие.

то есть в чем то там нуждаются люди, правильно..? шаг за шагом мы с тобой докопаемся до истины, что за люди-какой идеей они движимы-какому общественному классу они принадлежат.. к чему это я? не стесняйся называть вещи своими именами.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): всего один вопрос.. система одушевлена..?

Нет. Система - абстрактное понятие.

то есть в чем то там нуждаются люди, правильно..? шаг за шагом мы с тобой докопаемся до истины, что за люди-какой идеей они движимы-какому общественному классу они принадлежат.. к чему это я? не стесняйся называть вещи своими именами.

Люди нуждаются в профессиональном управлении в ИХ ПОЛЬЗУ. Времена властителей обществом проходят. Начинается осмысленный выбор людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. Марксовы классы из ХIХ века. Современные устойчивые и высокоразвитые государства опираются на большинство, многослойный средний класс. Здесь и разные спецы, деятели культуры, предприниматели, офицеры, госслужащие и прочие. То есть все, кто может обеспечить свою семью высоким уровнем жизни.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Нет. Система - абстрактное понятие.

то есть в чем то там нуждаются люди, правильно..? шаг за шагом мы с тобой докопаемся до истины, что за люди-какой идеей они движимы-какому общественному классу они принадлежат.. к чему это я? не стесняйся называть вещи своими именами.

Люди нуждаются в профессиональном управлении в ИХ ПОЛЬЗУ. Времена властителей обществом проходят. Начинается осмысленный выбор людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. Марксовы классы из ХIХ века. Современные устойчивые и высокоразвитые государства опираются на большинство, многослойный средний класс. Здесь и разные спецы, деятели культуры, предприниматели, офицеры, госслужащие и прочие. То есть все, кто может обеспечить свою семью высоким уровнем жизни.

Ты вдохновлён фашизмом и даже не понимаешь этого.

Константин писал(а):

Кремний писал(а):

Константин писал(а): то есть в чем то там нуждаются люди, правильно..? шаг за шагом мы с тобой докопаемся до истины, что за люди-какой идеей они движимы-какому общественному классу они принадлежат.. к чему это я? не стесняйся называть вещи своими именами.

Люди нуждаются в профессиональном управлении в ИХ ПОЛЬЗУ. Времена властителей обществом проходят. Начинается осмысленный выбор людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. Марксовы классы из ХIХ века. Современные устойчивые и высокоразвитые государства опираются на большинство, многослойный средний класс. Здесь и разные спецы, деятели культуры, предприниматели, офицеры, госслужащие и прочие. То есть все, кто может обеспечить свою семью высоким уровнем жизни.

Ты вдохновлён фашизмом и даже не понимаешь этого.

Фашизм и большевизм - подчинения всех, общества вождю, фюреру. Демократия ставит политиков в подчинение обществу. Я за демократию, Вы за большевизм., недалёкий от фашизма. "Дружба народов, скреплённая кровью". Приветствие Сталина Гитлеру.

Кремний писал(а):

Константин писал(а):

Кремний писал(а): Люди нуждаются в профессиональном управлении в ИХ ПОЛЬЗУ. Времена властителей обществом проходят. Начинается осмысленный выбор людей, выполняющих свои профессиональные обязанности. Марксовы классы из ХIХ века. Современные устойчивые и высокоразвитые государства опираются на большинство, многослойный средний класс. Здесь и разные спецы, деятели культуры, предприниматели, офицеры, госслужащие и прочие. То есть все, кто может обеспечить свою семью высоким уровнем жизни.

Ты вдохновлён фашизмом и даже не понимаешь этого.

Фашизм и большевизм - подчинения всех, общества вождю, фюреру. Демократия ставит политиков в подчинение обществу. Я за демократию, Вы за большевизм., недалёкий от фашизма.

Хочешь проведем простой эксперимент, чтобы показать, что ты не знаешь что такое фашизм?

Кремний писал(а):Времена властителей обществом проходят..

вот-вот, что проходят, а поглядите, что пишет некая Дубровина Е.П.:

В качестве харизматических партий на российской политической сцене выступают Либерально-демократическая партия России и "ЯБЛОКО".

и ранее она поясняет, что она понимает под "харизматичностью":

По идейным основаниям их деятельности партии можно разделить следующим образом:

• доктринальные, имеющие четкую идеологию;
• прагматические, ориентирующиеся прежде всего на практическую целесообразность действий;
• харизматические, объединяющиеся вокруг KOIIKpeтHoro политического лидера;
• корпоративные партии, выражающие интересы отдельных социальных групп;
• партии нового измерения, вырастающие на волне массового демократического движения, выступающие генератором и проводником идей всех общественно значимых гражданских инициатив.

т.е. Вы имеете ввиду, что время Яблока проходит? ну вот тут не смею перечить, ибо согласен, только не проходит, а прошло.
а вот интересно, что она пишет про ЕР:

К прагматическим партиям можно отнести партию "Единая Россия"
(все цитаты из Е.П. ДУБРОВИНА, З.М. ЗОТОВА. ПАРТИИ И ВЫБОРЫ:опыт избирательных кампаний 2003-2004 годов)

karlson писал(а):

Кремний писал(а):Времена властителей обществом проходят..

вот-вот, что проходят, а поглядите, что пишет некая Дубровина Е.П.:

В качестве харизматических партий на российской политической сцене выступают Либерально-демократическая партия России и "ЯБЛОКО".

и ранее она поясняет, что она понимает под "харизматичностью":

По идейным основаниям их деятельности партии можно разделить следующим образом:

• доктринальные, имеющие четкую идеологию;
• прагматические, ориентирующиеся прежде всего на практическую целесообразность действий;
• харизматические, объединяющиеся вокруг KOIIKpeтHoro политического лидера;
• корпоративные партии, выражающие интересы отдельных социальных групп;
• партии нового измерения, вырастающие на волне массового демократического движения, выступающие генератором и проводником идей всех общественно значимых гражданских инициатив.

т.е. Вы имеете ввиду, что время Яблока проходит? ну вот тут не смею перечить, ибо согласен, только не проходит, а прошло.
а вот интересно, что она пишет про ЕР:

К прагматическим партиям можно отнести партию "Единая Россия"
(все цитаты из Е.П. ДУБРОВИНА, З.М. ЗОТОВА. ПАРТИИ И ВЫБОРЫ:опыт избирательных кампаний 2003-2004 годов)

Никак не связано с цитатой от меня. В демократической стране политик, каков бы не был его авторитет, не может подчинить себе всё общество и стать фюрером. Гитлеру пришлось для этого уничтожить все партии , кроме своей. То есть чтобы стать фюрером надо было уничтожить демократию.

Кремний писал(а):Никак не связано с цитатой от меня.

Вы просто не даете себе труда задуматься

Кремний писал(а): В демократической стране политик, каков бы не был его авторитет, не может подчинить себе всё общество и стать фюрером.

особенно трудно им стать, если в языке нет такого слова

Кремний писал(а): Гитлеру пришлось для этого уничтожить все партии , кроме своей. То есть чтобы стать фюрером надо было уничтожить демократию.

ну слава богу у Яблока для этого и руки коротки, и Вы в наличии

karlson писал(а):

Кремний писал(а): Уголовное дело на журналиста прекращено и логично было бы возбудить уголовное дело на нападавших на него.

ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Нет предела печали бедного Карлсона. 29 января - чёрный теперь день в его календаре. Сколько лет он на форуме работает на полицейское государство. И вот, на тебе. Доблестных полицейских, решивших проучить свободомыслящего журналюгу:
Пятерых полицейских по делу Голунова задержали по трем статьям

Кремний писал(а):

karlson писал(а):

Кремний писал(а): Уголовное дело на журналиста прекращено и логично было бы возбудить уголовное дело на нападавших на него.

ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Нет предела печали бедного Карлсона. 29 января - чёрный теперь день в его календаре. Сколько лет он на форуме работает на полицейское государство. И вот, на тебе. Доблестных полицейских, решивших проучить свободомыслящего журналюгу:
Пятерых полицейских по делу Голунова задержали по трем статьям

кукушку включите уже: задержали-то полицейских, т.е. или Вы бредите и государство не полицейское, или задержанные честно служили, а их "кровавая гэбня" повязала и Вы теперь за них вписаться должны

karlson писал(а):

Кремний писал(а):

karlson писал(а):ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Нет предела печали бедного Карлсона. 29 января - чёрный теперь день в его календаре. Сколько лет он на форуме работает на полицейское государство. И вот, на тебе. Доблестных полицейских, решивших проучить свободомыслящего журналюгу:
Пятерых полицейских по делу Голунова задержали по трем статьям

кукушку включите уже: задержали-то полицейских, т.е. или Вы бредите и государство не полицейское, или задержанные честно служили, а их "кровавая гэбня" повязала и Вы теперь за них вписаться должны

Задержали, когда гражданское общество подняло большой шум в связи с дикой практикой полицейского государства. Почитайте ещё раз, что писал я и что писали Вы. Здесь же коротко выраженная моя мысль и Ваша. Ваше подзащитное полицейское государство медленно отступает.

karlson писал(а):

Кремний писал(а): Уголовное дело на журналиста прекращено и логично было бы возбудить уголовное дело на нападавших на него.

ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Кремний писал(а):Задержали, когда гражданское общество

ну вот опять!
что такое "гражданское общество"?

Кремний писал(а): подняло большой шум в связи с дикой практикой полицейского государства. Почитайте ещё раз, что писал я и что писали Вы. Здесь же коротко выраженная моя мысль и Ваша. Ваше подзащитное полицейское государство медленно отступает.

karlson писал(а):

Кремний писал(а): Уголовное дело на журналиста прекращено и логично было бы возбудить уголовное дело на нападавших на него.

ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Вы все так и живете в прошлом

повторяю: либо государство не такое уж и полицейское, как Вам хочется, либо полиционеры честны и Вы должны уже за них грелку рвать

karlson писал(а):

Кремний писал(а):Задержали, когда гражданское общество

ну вот опять!
что такое "гражданское общество"?

Кремний писал(а): подняло большой шум в связи с дикой практикой полицейского государства. Почитайте ещё раз, что писал я и что писали Вы. Здесь же коротко выраженная моя мысль и Ваша. Ваше подзащитное полицейское государство медленно отступает.

karlson писал(а):ну мало ли что Вам кажется логичным, Ваши гуси давно улетели:
1. не на нападавших, а на осуществивших задержание, это их работа, вот как у Вас чай пить, так у них подозреваемых задерживать, им, вроде бы, даже не должно быть интересно, кого они захватывают и насколько он виновен
2. если на всех, выполняющих свою работу, заводить уголовные дела, то у нас на планете людей на уголовные дела не хватит

Вы все так и живете в прошлом

повторяю: либо государство не такое уж и полицейское, как Вам хочется, либо полиционеры честны и Вы должны уже за них грелку рвать

Вот как раз что ни на есть полицейское. В нормальном демократическом государстве служба собственной безопасности сразу же после получения от пострадавшего журналиста сведений о преступлениях полицейских, должна быстро их проверить и давно уже завести уголовное дело на преступников. Нет, пресса показывает факты о преступлениях, от них тишина. От госдумы тоже. И когда известие о чудовищном преступлении стало известным через СМИ большому кругу людей, президент наконец велел разобраться. А в сети всякие Карлсоны увещевают общество, что полицейские так и должны делать. Если надо, то и наркотики подбросить.

karlson писал(а):кукушку включите уже: задержали-то полицейских, т.е. или Вы бредите и государство не полицейское, или задержанные честно служили, а их "кровавая гэбня" повязала и Вы теперь за них вписаться должны

А Вы вместе с Вашей кукушкой всерьез верите, что полицейские пособственной инициативе заимели наркоту и подбросили ее журналисту просто из абстрактной зловредности? При этом версия о том, что журналиста пытались посадить за его журналистские расследования следствием не рассматривается. От слова совсем

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):кукушку включите уже: задержали-то полицейских, т.е. или Вы бредите и государство не полицейское, или задержанные честно служили, а их "кровавая гэбня" повязала и Вы теперь за них вписаться должны

А Вы вместе с Вашей кукушкой всерьез верите, что полицейские пособственной инициативе заимели наркоту и подбросили ее журналисту просто из абстрактной зловредности?

а уже доказали, что они заимели и подбросили?
а то вчера еще не доказали, вчера еще наличие преступной группы-то не очень доказали, не то, что бы деяния

Очень Злой писал(а):При этом версия о том, что журналиста пытались посадить за его журналистские расследования следствием не рассматривается. От слова совсем

а его пытались посадить за расследования, а кому-то на них не наплевать было?
Вы вот поди-ка до его задержания и фамилию-то не знали

Кремний писал(а):Вот как раз что ни на есть полицейское. В нормальном демократическом государстве служба собственной безопасности сразу же после получения от пострадавшего журналиста сведений о преступлениях полицейских, должна быстро их проверить и давно уже завести уголовное дело на

да не заводится по этой статье на, заводится по
это только у вас, у демократов, по этой статье заводится на

Кремний писал(а): преступников.

а Вы уже решили, что они преступники? ну нормальное у Вас правовое сознание, и демократичное даже

Кремний писал(а):Нет, пресса показывает факты о преступлениях, от них тишина.

у нас пресса показывала и НЛО и то, как мы плохо в СССР жили и прочие странные вещи, ведь, если даже Вы прессе не верите, почему остальные должны верить?

Кремний писал(а):От госдумы тоже. И когда известие о чудовищном преступлении стало известным через СМИ большому кругу людей, президент наконец велел разобраться.

эээ, а какое дело полицейскому государству до большого круга людей, Вы опять забыли, что про государство надо ужасы рассказывать, а не хвалить?

Кремний писал(а): А в сети всякие Карлсоны увещевают общество, что полицейские так и должны делать. Если надо, то и наркотики подбросить.

а я вот как-то до сих пор не убежден, что их подбросили, доказательств-то вчера еще было нема