Миасский городской форум

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а):

Константин писал(а): Борменталь косвенно участвует в создании продукта..

Услуги - это "продукт"? Борменталь "прибавлял" профессору свободного времени

Чо ещё надумаем?

Зачем? Это у тебя гораздо лучше выходит... Чего стоит "развитие в отрицательном направлении"... Если тебе не знакомо слово, это "деградация".
Б. делал за профессора черновую работу, прибавляя свободного времени. Преображенский мог проводить больше операций, получая больше денег. Ни деньги, ни время не являются продуктом - это ресурс. Потому я закавычил "прибавлял".

посторонний писал(а):

Константин писал(а): спорное утверждение. может относиться не только к интеллигенции.. и по отношению к средствам производства, способу получения дохода это пролетариат.

Пролетариат - это, прежде всего, не имеющий в собственности инструментов для производства заработка денег.

с формулировкой соглашусь.. мелкой буржуазии полным полно расплодили.. стабильность и развитие экономики покоится не на мелкой буржуазии..

посторонний писал(а):В настоящее время пролетариев практически НЕТ.

здесь не соглашусь..

посторонний писал(а):Сила пролетариата была в том, что ему нечего терять.
Копни сегодняшнего рабочего - у кого квартира в собственности, у кого машина, у кого - дача....
Т.е. есть что терять, а посему попробуй поднять его на борьбу - замаешься....
Не зря оппозиция использует в основном студенческую молодежь и офисных хомячков в больших городах....

и снова согласен..

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а): Услуги - это "продукт"? Борменталь "прибавлял" профессору свободного времени

Чо ещё надумаем?

Зачем? Это у тебя гораздо лучше выходит... Чего стоит "развитие в отрицательном направлении"... Если тебе не знакомо слово, это "деградация".
Б. делал за профессора черновую работу, прибавляя свободного времени. Преображенский мог проводить больше операций, получая больше денег. Ни деньги, ни время не являются продуктом - это ресурс. Потому я закавычил "прибавлял".

Теоретики хреновы....
Услуги - это тоже общественный продукт, и он тоже имеет прибавочную стоимость...

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): спорное утверждение. может относиться не только к интеллигенции.. и по отношению к средствам производства, способу получения дохода это пролетариат.

Пролетариат - это, прежде всего, не имеющий в собственности инструментов для производства заработка денег. В настоящее время пролетариев практически НЕТ.
Сила пролетариата была в том, что ему нечего терять.
Копни сегодняшнего рабочего - у кого квартира в собственности, у кого машина, у кого - дача....
Т.е. есть что терять, а посему попробуй поднять его на борьбу - замаешься....
Не зря оппозиция использует в основном студенческую молодежь и офисных хомячков в больших городах....

с формулировкой соглашусь.. мелкой буржуазии полным полно расплодили.. стабильность и развитие экономики покоится не на мелкой буржуазии..

А вот здесь ты не прав....
Основу стабильности и развития экономики составляет наличие большого процента среднего класса, который и составляет мелкая буржуазия - класс мелких собственников.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Пролетариат - это, прежде всего, не имеющий в собственности инструментов для производства заработка денег. В настоящее время пролетариев практически НЕТ.
Сила пролетариата была в том, что ему нечего терять.
Копни сегодняшнего рабочего - у кого квартира в собственности, у кого машина, у кого - дача....
Т.е. есть что терять, а посему попробуй поднять его на борьбу - замаешься....
Не зря оппозиция использует в основном студенческую молодежь и офисных хомячков в больших городах....

с формулировкой соглашусь.. мелкой буржуазии полным полно расплодили.. стабильность и развитие экономики покоится не на мелкой буржуазии..

А вот здесь ты не прав....
Основу стабильности и развития экономики составляет наличие большого процента среднего класса, который и составляет мелкая буржуазия - класс мелких собственников.

что за средний класс опять..? Куликов, теперь и Вы..
Вы заблуждаетесь.. не способно мелкотоварное производство удовлетворить потребительский рынок..

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): с формулировкой соглашусь.. мелкой буржуазии полным полно расплодили.. стабильность и развитие экономики покоится не на мелкой буржуазии..

А вот здесь ты не прав....
Основу стабильности и развития экономики составляет наличие большого процента среднего класса, который и составляет мелкая буржуазия - класс мелких собственников.

что за средний класс опять..? Куликов, теперь и Вы..
Вы заблуждаетесь.. не способно мелкотоварное производство удовлетворить потребительский рынок..

А кто тебе говорит, что потребительский рынок средним классом удовлетворяется?
Потребительский рынок средним классом СОЗДАЕТСЯ....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А вот здесь ты не прав....
Основу стабильности и развития экономики составляет наличие большого процента среднего класса, который и составляет мелкая буржуазия - класс мелких собственников.

что за средний класс опять..? Куликов, теперь и Вы..
Вы заблуждаетесь.. не способно мелкотоварное производство удовлетворить потребительский рынок..

А кто тебе говорит, что потребительский рынок средним классом удовлетворяется?
Потребительский рынок средним классом СОЗДАЕТСЯ....

походу Вас на подумать иссякло..

что за средний класс то..?

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): что за средний класс опять..? Куликов, теперь и Вы..
Вы заблуждаетесь.. не способно мелкотоварное производство удовлетворить потребительский рынок..

А кто тебе говорит, что потребительский рынок средним классом удовлетворяется?
Потребительский рынок средним классом СОЗДАЕТСЯ....

походу Вас на подумать иссякло..

что за средний класс то..?

Я же писал тебе - учи матчасть.

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Судя по всему, ты - догматик. А марксистское учение - это учение развивающееся.
Заметь, что ленинское учение, хоть и опиралось на Марксовы выводы, но было доработано с учетом перехода капитализма в стадию империализма.
Ты же пытаешься в эпоху постиндустриального и информационного общества оперировать терминологией эпохи индустриального капитализма.
Учись, двоечник. Жизнь не стоит на месте....

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):

посторонний писал(а):А уж (гнилая) интеллигенция - тем паче....

Таки инженер на советском заводе - точно такой же пролетарий аки и землекоп

Ошибаешься и здесь.

высококвалифицированный наёмный работник, такой, кого нельзя уволить и моментально заменить другим (так как этого другого в ту же секунду не найдёшь), тоже не является пролетарием: его высокая квалификация, полученное им образование выступают в качестве капитала

То есть по Вашему, пролетариатом является только неквалифицированные разнорабочие. Правда чтобы быть, к примеру, землекопом или грузчиком, надо таки физическую силу и телосложение иметь соответствующее. То есть тело в данном случае тоже капитал?

посторонний писал(а):

Константин писал(а):спорное утверждение. может относиться не только к интеллигенции.. и по отношению к средствам производства, способу получения дохода это пролетариат.

Пролетариат - это, прежде всего, не имеющий собственности. В настоящее время пролетариев практически НЕТ.
Сила пролетариата была в том, что ему нечего терять.
Копни сегодняшнего рабочего - у кого квартира в собственности, у кого машина, у кого - дача....
Т.е. есть что терять, а посему попробуй поднять его на борьбу - замаешься....
Не зря оппозиция использует в основном студенческую молодежь и офисных хомячков в больших городах....

Таки сами себе противоречите. К примеру, у рабочих совхоза и домик зачастую в собственности был, и скотинка какая-нито, и автомобиль (ну или хот мотоцикл с велосипедом). Да огород соток на 30. Куда там нынешним дачкам (не на Рублевке конечно)!. Я уж не говорю про швейную-стиральную машину. То есть по Вашему ж определению работник совхоза пролетарием являлся, но по Вашему же определению он таковым не был
Блин! Да даже у Павла Власова с его матерью Пелагеей Ниловной (роман "Мать") домик то собственный был. Не был, стало быть он пролетарием

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): А кто тебе говорит, что потребительский рынок средним классом удовлетворяется?
Потребительский рынок средним классом СОЗДАЕТСЯ....

походу Вас на подумать иссякло..

что за средний класс то..?

Я же писал тебе - учи матчасть.

Сре́дний класс — социальная группа людей, имеющая устойчивые доходы, достаточные для удовлетворения широкого круга материальных и социальных потребностей.

Судя по всему, ты - догматик. А марксистское учение - это учение развивающееся.
Заметь, что ленинское учение, хоть и опиралось на Марксовы выводы, но было доработано с учетом перехода капитализма в стадию империализма.
Ты же пытаешься в эпоху постиндустриального и информационного общества оперировать терминологией эпохи индустриального капитализма.
Учись, двоечник. Жизнь не стоит на месте....

это мне говорит человек оперирующий терминами античной эпохи..? таки это вы догматик.. а как отделить средний класс от класса богатых..?
И уже постиндустриальная эпоха наступила..?

Константин писал(а): И уже постиндустриальная эпоха наступила..?

В развитых странах - ДА.
Главный признак постиндустриального общества - количество работающих в сфере услуг превышает количество работающих в сфере производства.

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а):

ЕОН писал(а): Услуги - это "продукт"? Борменталь "прибавлял" профессору свободного времени

Чо ещё надумаем?

Зачем? Это у тебя гораздо лучше выходит... Чего стоит "развитие в отрицательном направлении"... Если тебе не знакомо слово, это "деградация".

Какая разница, как ты это назовёшь. Я по-русски сказал: развитие бывает в разных направлениях, и оно от этого не перестанет быть развитием.

ЕОН писал(а): Б. делал за профессора черновую работу, прибавляя свободного времени.

Ядрёна матрёна!!!
Я 146 раз спросил: какой прибавочный ПРОДУКТ создаёт Борменталь.

посторонний писал(а):

Константин писал(а): И уже постиндустриальная эпоха наступила..?

В развитых странах - ДА.
Главный признак постиндустриального общества - количество работающих в сфере услуг превышает количество работающих в сфере производства.

мужики то хоть знают, что живут в постиндустриальном обществе..?

а как отделить средний класс от класса богатых..? если можно, дайте определения сопутствующих классов..?

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): И уже постиндустриальная эпоха наступила..?

В развитых странах - ДА.
Главный признак постиндустриального общества - количество работающих в сфере услуг превышает количество работающих в сфере производства.

мужики то хоть знают, что живут в постиндустриальном обществе..?

а как отделить средний класс от класса богатых..? если можно, дайте определения сопутствующих классов..?

Что? Бесплатного учителя нашел?
На гугле, чай, не забанили....
Учись, студент.(с)

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): В развитых странах - ДА.
Главный признак постиндустриального общества - количество работающих в сфере услуг превышает количество работающих в сфере производства.

мужики то хоть знают, что живут в постиндустриальном обществе..?

а как отделить средний класс от класса богатых..? если можно, дайте определения сопутствующих классов..?

Что? Бесплатного учителя нашел?
На гугле, чай, не забанили....
Учись, студент.(с)

понятно.. либералам свойственно трындеть..

hróðvitnir писал(а):

karlson писал(а):

hróðvitnir писал(а):Ну и что. Мало ли, где он был именно в момент нападения его банды. Кстати, а за что он в очередной раз сидел?

да нет, не мало ли где, а именно:

Моисей Беккер: «Этот самый катер чудом сохранился для истории и для нас. Катер, на котором Сталин, Камо и Ахмед вместе со своими товарищами убегали от полиции. Здесь были эти ценности, эти деньги, эти бриллианты, которые предназначались для партии».

т.е. у этого чувака Сталин умел раздваиваться: одновременно пароход грабить и в тюрьме сидеть, а чувак однако целый доктор исторических наук

А, так это Вы с каким-то Моисеем ведёте заочный диалог. Ну ладно Продолжайте

а, так Вы не в курсе, откуда эта ересь про пароход выплыла? мда, я ни фига не удивлен

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): мужики то хоть знают, что живут в постиндустриальном обществе..?

а как отделить средний класс от класса богатых..? если можно, дайте определения сопутствующих классов..?

Что? Бесплатного учителя нашел?
На гугле, чай, не забанили....
Учись, студент.(с)

понятно.. либералам свойственно трындеть..

Ты же коммунист, а не лежачий камень... Так следуй заветам Ленина "Учиться, учиться и учиться"....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Что? Бесплатного учителя нашел?
На гугле, чай, не забанили....
Учись, студент.(с)

понятно.. либералам свойственно трындеть..

Ты же коммунист, а не лежачий камень... Так следуй заветам Ленина "Учиться, учиться и учиться"....

оно конечно, только я не коммунист..
у меня вопрос возник, а в связи с чем в современном либеральном мире связано именно такое деление на бедный, средний и богатый классы..? созерцательная философия Фейербаха дает покой и умиротворение либералам..? не то, что диалектика Гегеля..

Константин писал(а): у меня вопрос возник, а в связи с чем в современном либеральном мире связано именно такое деление на бедный, средний и богатый классы

А ты что, Маркса и Ленина совсем не читал?
В связи с развитием экономики.
Ты можешь предложить другое деление на классы в развитых странах?

посторонний писал(а):

Константин писал(а): у меня вопрос возник, а в связи с чем в современном либеральном мире связано именно такое деление на бедный, средний и богатый классы

А ты что, Маркса и Ленина совсем не читал?
В связи с развитием экономики.
Ты можешь предложить другое деление на классы в развитых странах?

Есть еще один вариант - бесклассовое общество

Кысь писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): у меня вопрос возник, а в связи с чем в современном либеральном мире связано именно такое деление на бедный, средний и богатый классы

А ты что, Маркса и Ленина совсем не читал?
В связи с развитием экономики.
Ты можешь предложить другое деление на классы в развитых странах?

Есть еще один вариант - бесклассовое общество

Где? У пигмеев?

посторонний писал(а):

ЕОН писал(а):

hróðvitnir писал(а): Чо ещё надумаем?

Зачем? Это у тебя гораздо лучше выходит... Чего стоит "развитие в отрицательном направлении"... Если тебе не знакомо слово, это "деградация".
Б. делал за профессора черновую работу, прибавляя свободного времени. Преображенский мог проводить больше операций, получая больше денег. Ни деньги, ни время не являются продуктом - это ресурс. Потому я закавычил "прибавлял".

Теоретики хреновы....
Услуги - это тоже общественный продукт, и он тоже имеет прибавочную стоимость...

Трудно спорить с хрЕновым (или хренОвым ) практиком...
Женщины самой древней профессии, они же "с низким уровнем социальной ответственности", тоже оказывают услуги... Кто там обеспечивает капиталу прибавочную стоимость? Часом, не пролетарии?

посторонний писал(а):

Константин писал(а): у меня вопрос возник, а в связи с чем в современном либеральном мире связано именно такое деление на бедный, средний и богатый классы

А ты что, Маркса и Ленина совсем не читал?
В связи с развитием экономики.
Ты можешь предложить другое деление на классы в развитых странах?

как то не вяжется

Мне не принадлежит ни та заслуга, что я открыл существование классов в современном обществе, ни та, что я открыл их борьбу между собою. Буржуазные историки задолго до меня изложили историческое развитие этой борьбы классов, а буржуазные экономисты — экономическую анатомию классов. То, что я сделал нового, состояло в доказательстве следующего: 1) что существование классов связано лишь с определёнными историческими фазами развития производства, 2) что классовая борьба необходимо ведёт к диктатуре пролетариата, 3) что эта диктатура сама составляет лишь переход

к уничтожению всяких классов и к обществу без классов.
— Письмо К. Маркса И. Вейдемейеру от 5.03.1852

посторонний писал(а):

Кысь писал(а):

посторонний писал(а): А ты что, Маркса и Ленина совсем не читал?
В связи с развитием экономики.
Ты можешь предложить другое деление на классы в развитых странах?

Есть еще один вариант - бесклассовое общество

Где? У пигмеев?

При родо-племенной организации общества. Ни бедных, ни богатых. Только вожди, жрецы и все остальные.

Кысь писал(а):

посторонний писал(а):

Кысь писал(а): Есть еще один вариант - бесклассовое общество

Где? У пигмеев?

При родо-племенной организации общества. Ни бедных, ни богатых. Только вожди, жрецы и все остальные.

ну, вот если есть жрецы, значит общество уже сословное..