Вот вам всем! (Новости из Госдумы)

[Константин]

Ну и удовлетворяйтесь на здоровье.. Или с помощью общества свои потребности удовлетворяйте.. Если общество не против..

Ну Вы же сказали,что потребности с разрешения общества

Вы говорили о серой массе.. Было много неопределенности.. Я отвечал Вам соответственно..

[karlson]

от что уровень жизни был одинаковый не доказывает того, что они бедными не были.

а что Вы подразумеваете под словом бедные..?

Ну прежде всего недостаток еды, нормальных условий жизни

ну не виноваты все 280 млн. населения СССР, что Вас родители голодом морили, ну да, про хамон мы не знали, но голодными не ходили, даже дети моих соседей (в количестве 6 шт.) голодными не ходили
Вы пробовали прокормить 6 детей?

Я не против что бы каждому было по его уму и трудолюбию

не, не.. я другое спросил..

А что другое?, что бы было по его уму и трудолюбию -невозможна реализация при СССР, если хотите понимать, что это подразумевает образование сословий то считайте ответ положительный

вот как раз сословия-то без проблем образовались в СССР, правда уже где-то в 3м поколении граждан

[karlson]

А что лучше то?
В СССР были почти все бедные
Сейчас богатые, бедные и средний класс, чем хуже?

Вы хоть цитаты удаляйте лишние. Все бы за Вас сделали
бедные..? не знаю, не знаю.. уровень жизни был примерно одинаковый.. а что Вы подразумеваете под словом бедные..?

от что уровень жизни был одинаковый не доказывает того, что они бедными не были.

бедность это вообще-то понятие относительное, если у всех вокруг доход одинаков, то бедных среди них нет, потому, что отсутствует точка отсчета бедности

то есть Вы не против сословий..?

Я не против что бы каждому было по его уму и трудолюбию

да Вы - социалистка, как я посмотрю: "от каждого по способностям, каждому - по труду"

[Незнакомка]

За счет предпринимателей которые организуют новый бизнес

Бизнес на ком то..?
За счет капитала и ресурсов..? Только промышленные ресурсы нужно где то взять.. Да и капитал это людские ресурсы.. А это самое важное.. Не будет людей, не будет и "организованного нового бизнеса".

А кто будет доставать ресурсы, это проблема предпринимателя. Людские ресурсы всегда найдутся, у нас нет в России недостатка в работниках

Будет налажено производство, рабочие сами найдутся

А налаживать производство то кто будет..?

Я уже ответила, недостатка в работниках в России нет, будет новый бизнес будут и работники

Даже наше правительство не может выработать программу по развитию производства, а Вы требуете это от меня

Браво..! Потому что у правительства идеология не та..

А какая у него идеология? И какая должна быть?

[karlson]

Ну вообще не смешно. Говорили же о том какой риск здоровью и жизни у предпринимателей.

какой риск у предпринимателей..? и он связан непосредственно с производством..?

У них риск ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вплоть и часто до уголовной, а иногда и жизни, еще раз повторяю

не воруй, , не связывайся с преступниками, не будет уголовной ответственности и за жизнь не будешь опасаться.
но, Вы опять опускаетесь до частностей, на которые можно ответить тем, что в СССР уровень преступности был гораздо ниже, следовательно, капитализм способствует росту оной

Вы их считаете виноватыми в росте преступности?

про корысть Вам повторить что ли..?

Так и говорите мол, предприниматели виноваты в росте преступности
мож криминологию почитаете

деньги виноваты, деньги. если в СССР происхождение лишних денег было сложно объяснить, то сейчас никто никому не обязан рассказывать, откуда у него что в карманах бренчит

[Незнакомка]

Ну и удовлетворяйтесь на здоровье.. Или с помощью общества свои потребности удовлетворяйте.. Если общество не против..

Ну Вы же сказали,что потребности с разрешения общества

Вы говорили о серой массе.. Было много неопределенности.. Я отвечал Вам соответственно..

Да о серой массе, т е как проголосует большинство

[karlson]

Вы если за личную собственность, разве на неё не могут покушаться?

могут, но она дохода не приносит, т.е. на нее покушаются с целью тоже личного употребления

[Незнакомка]

Ну 200 граммов колбасы сейчас все едят

Не все..

Да ладно, пруф

[Константин]

Браво..! Потому что у правительства идеология не та..

А какая у него идеология? И какая должна быть?[/quote]
Сейчас либеральная.. Вы не знали..? должна быть такой, которая способна привести общество к следующему этапу развития общества..

[Незнакомка]

а что Вы подразумеваете под словом бедные..?

Ну прежде всего недостаток еды, нормальных условий жизни

ну не виноваты все 280 млн. населения СССР, что Вас родители голодом морили, ну да, про хамон мы не знали, но голодными не ходили, даже дети моих соседей (в количестве 6 шт.) голодными не ходили
Вы пробовали прокормить 6 детей?

ДА голодные не ходили, но из еды было хлеб с молоком, да и еще сельдь иваси и ментай

не, не.. я другое спросил..

А что другое?, что бы было по его уму и трудолюбию -невозможна реализация при СССР, если хотите понимать, что это подразумевает образование сословий то считайте ответ положительный

вот как раз сословия-то без проблем образовались в СССР, правда уже где-то в 3м поколении граждан

Какие сословия?

[karlson]

Какой риск для жизни работника связан с забастовкой?

от увольнения до расстрела

Т.Е. на государственную собственность покуситься нельзя?

можно, но не на всякую: если Вы не имеете права иметь в собственности средства производства, то Вы заводы тырить не будете, а, если Вамнадо будет цветмет сдавать на госпредприятие, то и медь срезать со столбов не получится, если Вам надо будет сдавать золото в госломбард, то Вы краску золотую не украдете и т.п.

[Незнакомка]

Вы хоть цитаты удаляйте лишние. Все бы за Вас сделали
бедные..? не знаю, не знаю.. уровень жизни был примерно одинаковый.. а что Вы подразумеваете под словом бедные..?

от что уровень жизни был одинаковый не доказывает того, что они бедными не были.

бедность это вообще-то понятие относительное, если у всех вокруг доход одинаков, то бедных среди них нет, потому, что отсутствует точка отсчета бедности

Точка отсчета может существовать, например по сравнению с гражданами других стран

[Незнакомка]

какой риск у предпринимателей..? и он связан непосредственно с производством..?

У них риск ОТВЕТСТВЕННОСТИ, вплоть и часто до уголовной, а иногда и жизни, еще раз повторяю

не воруй, , не связывайся с преступниками, не будет уголовной ответственности и за жизнь не будешь опасаться.

Вот не факт не факт. К примеру предприниматель понес убытки, не смог заплатить налоги, в том числе и за это предусматривается уголовная ответственность. А конкуренты, которые могут устранить физически.

[Незнакомка]

Вы если за личную собственность, разве на неё не могут покушаться?

могут, но она дохода не приносит, т.е. на нее покушаются с целью тоже личного употребления

Почему же, ее можно продать, к примеру украденный телевизор

[karlson]

Ну, Вы желания свои озвучили, а как то обосновать их не можете.. Быть богатыми все хотят.. Вы обоснуйте, для чего нужно деление на бедных и богатых, если возможно жить примерно с одинаковым уровнем достатка.. Кстати, он не обязательно может быть низким..

деление не нужно ... деление никто специально не делает кроме вас ... есть люди с РАЗНЫМ достатком который обусловлен РАЗНЫМИ возможностями которые обусловлены в том числе РАЗНЫМИ желаниями ленью трудолюбием и прочими прочими индивидуальными характеристиками человека ... вы же хотите чтобы желания у всех были "примерно одинаковые" .... как вы этого добьётесь? принуждением?

а почему Вас тогда возмущает, если некоторые не хотят как все, а хотят дворцы, и прочие сибуры?

[Незнакомка]

Сейчас либеральная..

Почему Вы так считаете?

должна быть такой, которая способна привести общество к следующему этапу развития общества..

Т.е. коммунистическая? Коммунистическая должна привести к следующему этапу развития общества? да ладно

[Незнакомка]

Какой риск для жизни работника связан с забастовкой?

от увольнения до расстрела

До расстрела, Вы чего? Приведите закон по которому за забастовку рабочего расстреляют

Т.Е. на государственную собственность покуситься нельзя?

можно, но не на всякую: если Вы не имеете права иметь в собственности средства производства, то Вы заводы тырить не будете, а, если Вамнадо будет цветмет сдавать на госпредприятие, то и медь срезать со столбов не получится, если Вам надо будет сдавать золото в госломбард, то Вы краску золотую не украдете и т.п.

А кто у нас тырит заводы и прочее?

[karlson]

Это не дивиденды по определению, так как нет факта правообладания.

факт правообладания установлен Конституцией

И какой документ это подтверждал? Что именно то то, то то принадлежит тому то тому то?

конституция подтверждала, преамбула и ст.10

СССР

Смотря что доступно. Некоторое не всем, например высшее образование, только тем кто хорошо учился в школе.

Вы редуцируете рассуждения до частностей, мы же о праве говорим
точно так же можно справедливо утверждение, что чемпионом мира по бегу может стать тот, кто хорошо бегает, но занятия по бегу-то доступны всем
точно так же, если Вы лично плохо учились в школе, то это никак не умаляет права остальных (кстати, да Ваше тоже, если подтянете) продолжить образование
кстати, можно было бесплатно получать образований столько, сколько унесешь

ВЫ все не о том, не столько сколько унесешь, а такое, как учишься.

чо?

Так же про чемпиона мира, никто не говорит, что нужно быть чемпионом в какой то науке, просто говорили про право учиться и получить высшее образование, что было доступно не каждому

Вы путаете права с возможностями и способностями
право было дано всем, но не все могли учиться или были способны, равно как не все были в принципе обучаемы, это частности.

[Константин]

За счет предпринимателей которые организуют новый бизнес

Бизнес на ком то..?
За счет капитала и ресурсов..? Только промышленные ресурсы нужно где то взять.. Да и капитал это людские ресурсы.. А это самое важное.. Не будет людей, не будет и "организованного нового бизнеса".

А кто будет доставать ресурсы, это проблема предпринимателя. Людские ресурсы всегда найдутся, у нас нет в России недостатка в работниках

Так все таки, кто промышленные ресурсы добывает и непосредственно производство строит..?

А налаживать производство то кто будет..?

Я уже ответила, недостатка в работниках в России нет, будет новый бизнес будут и работники

Вы себя читаете или нет..? Бизнес то на ком..? Одни работники построили, другие работать пришли.. А предприниматель сливки снимает..?

[karlson]

А что тут обсуждать. Покажите мне лозунг какой нибудь страны, где написано, что женщинам обязательно работать

ну вроде как при тоталитаризме рабский труд, и все такое, а тут можно не работать, как так?

Да и про женщин, они там не гнушаются их в армию на годы отправлять, ага но работать не обязательно
Вот про Корею статья http://www.uadream.com/tourism/Asia/Nor ... p?ID=93645

по Вашей же ссылке написано, что в армию берут не всех
тем более, что, если в армии служить престижно, то почему бы там не служить годами?
но статья - очередная ОБС

[karlson]

Так дефецит от чего был? не развито производство? и не развито до сих пор, вот где истоки

дефицит был от того, что цены были директивно установлены ниже равновесных, а потери компенсировались из других источников.

Дефецит был от того, что потребительских товаров на всех не хватало, от того, что производилось мало даже для того, что бы просто накормить страну

дефицит это искусственный термин, термин, понимаете.
от дефицита избавиться очень просто - поднять цены выше равновесных и все, дефицит кончится, ну вот скажите, у нас щас черная икра в дефиците?

[karlson]

А что тут только я пишу, все хотят жить в СССР?

да

Да уж конечно, Вы уже по моему обсудили со всеми, с кем только можно эту тему, и всем надоело одно и то же обсуждать. Я помню тему про СССР, хотите ли ВЫ туда вернуться на 100 с лишним страниц была

а я - не помню, я в ней не участвовал и чо?

[karlson]

Вы когда нибудь работали, хотя бы маленьким руководителем?
У них столько проблем. Кстати они как раз самые несчастные люди.

т.е. те, кому капитализм вроде бы должен принести счастье, при капитализме страдают?
а кому тогда капитализм нужен, если руководители страдают, хозяева страдают, трудящиеся страдают, все от него несчастны?

Почему Вы решили, что все страдают?

а что, они несчастьем наслаждаются что ли?

[Константин]

Сейчас либеральная..

Почему Вы так считаете?

Программа правительства ориентирована на рынок.. Преференции частной собственности..
Сокращение социальных благ, монетизация льгот.. Неужели Вам сложно сделать выводы самой..?

должна быть такой, которая способна привести общество к следующему этапу развития общества..

Т.е. коммунистическая? Коммунистическая должна привести к следующему этапу развития общества? да ладно

Ах, да.. Я забыл, что вы не против сословий.. Зачем быть равными в правах, правда..?

[Незнакомка]

факт правообладания установлен Конституцией

И какой документ это подтверждал? Что именно то то, то то принадлежит тому то тому то?

конституция подтверждала, преамбула и ст.10

И где там было написано к примеру, что Иванову Иван Ивановичу пренадлежит 10% акций Газпрома?

СССРВы редуцируете рассуждения до частностей, мы же о праве говорим
точно так же можно справедливо утверждение, что чемпионом мира по бегу может стать тот, кто хорошо бегает, но занятия по бегу-то доступны всем
точно так же, если Вы лично плохо учились в школе, то это никак не умаляет права остальных (кстати, да Ваше тоже, если подтянете) продолжить образование
кстати, можно было бесплатно получать образований столько, сколько унесешь

ВЫ все не о том, не столько сколько унесешь, а такое, как учишься.

чо?

Вот и я не пойму, что Вы выше написали причем здесь это. Что у меня непонятно, получали образование не какое хотели, а на какое могли учится. Я вот в последние годы в школе училась плохо, хотя до этого училась хорошо. При СССР я бы не поступила в институт, а в России поступила и училась так опять хорошо