Миасский городской форум

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Нет, конечно..

Обоснуйте. Чем положение Ельцина, оказавшегося руководителем государства с разваливаленной экономикой, отличается от положение Ленина, оказавшегося во главе государства с разваленной экономикой?

а в какой гражданской войне победило государство Ельцина и почему оно вдруг оказалось с разваленной экономикой?

Потому что таковая досталось от СССР

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Есть хотят все, и грамотные, и не грамотные. Провал реформ Гацдара, в значительной степеникак раз и вызван (по моему мнению) тем, что, что люди не могли не есть в то время, пока он проводит реформы

Надо было не ломать плановую экономику

Простите, но плановая экономика заметно пошатнулась уже при Брежневе.

и поэтому Горбачеву надо было ее обрушить..?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Есть хотят все, и грамотные, и не грамотные. Провал реформ Гацдара, в значительной степеникак раз и вызван (по моему мнению) тем, что, что люди не могли не есть в то время, пока он проводит реформы

Надо было не ломать плановую экономику

Простите, но плановая экономика заметно пошатнулась уже при Брежневе. Горбачеву досталось почти рухнувшее здание, а уж Ельцину и вовсе обломки

пруф?
кстати, что такое "пошатнулась", "рухнувшее", "обломки"?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а): Обоснуйте. Чем положение Ельцина, оказавшегося руководителем государства с разваливаленной экономикой, отличается от положение Ленина, оказавшегося во главе государства с разваленной экономикой?

а в какой гражданской войне победило государство Ельцина и почему оно вдруг оказалось с разваленной экономикой?

Потому что таковая досталось от СССР

пруф?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Надо было не ломать плановую экономику

Простите, но плановая экономика заметно пошатнулась уже при Брежневе.

и поэтому Горбачеву надо было ее обрушить..?

Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):а в какой гражданской войне победило государство Ельцина и почему оно вдруг оказалось с разваленной экономикой?

Потому что таковая досталось от СССР

пруф?

Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения. Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха. Но все эти столы заказов (где заказать уже давно ничего нельзя, можно только ухватить то что выкинули), которые на самом деле превратились в пункты распределения продуктов, которых не осталось в свободной продажи. Все эти автомобили-ковры-сапоги-джинсы(список с каждым годом рос), распределяемые через профкомы, все эти повышения цен "по просьбам трудящихся" и снижение качества....

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Простите, но плановая экономика заметно пошатнулась уже при Брежневе.

и поэтому Горбачеву надо было ее обрушить..?

Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Потому что таковая досталось от СССР

пруф?

Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения.

и что..? рынок это тоже распределительная система снабжения.

Очень Злой писал(а): Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха. Но все эти столы заказов (где заказать уже давно ничего нельзя, можно только ухватить то что выкинули), которые на самом деле превратились в пункты распределения продуктов, которых не осталось в свободной продажи. Все эти автомобили-ковры-сапоги-джинсы(список с каждым годом рос), распределяемые через профкомы, все эти повышения цен "по просьбам трудящихся" и снижение качества....

Ну и сейчас все стремится к плановой экономике.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Потому что таковая досталось от СССР

пруф?

Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения. Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха.

а правда, что в США есть талоны на питание, бесплатные кормежки, да еще правительство деньги просто так людям раздает?
а они знают, что Вы считаете, что они в крахе?

Очень Злой писал(а): Но все эти столы заказов (где заказать уже давно ничего нельзя, можно только ухватить то что выкинули), которые на самом деле превратились в пункты распределения продуктов, которых не осталось в свободной продажи. Все эти автомобили-ковры-сапоги-джинсы(список с каждым годом рос), распределяемые через профкомы, все эти повышения цен "по просьбам трудящихся" и снижение качества....

Вы слово пруф понимаете?
какая мне разница, что Вы там себе воображаете?
но я так понимаю, что Вы не в курсе, что экономика это не только система распределения, да?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): и поэтому Горбачеву надо было ее обрушить..?

Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Горбачев? На рынок? Да Вы охренели, батенька. Это госприемку Вы считаете рынечным механизмом?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Горбачев? На рынок? Да Вы охренели, батенька. Это госприемку Вы считаете рынечным механизмом?

Справедливости ради, надо отметить, что Горбачев, таки ввел кое-какие рыночные механизмы - типа кооперативов и т.п. Но совсем в небольших объемах.... типа маленького НЭПчика...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Горбачев? На рынок? Да Вы охренели, батенька. Это госприемку Вы считаете рынечным механизмом?

во-первых, это действительно рыночный механизм, любой механизм, регулирующий рынок - рыночный, во-вторых, отмена монополии внешней торговли и введение кооперативов это уж точняк движение в сторону от всеобъемлющего плана, точно так же как и введение безналички в наличный оборот

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):пруф?

Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения. Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха.

а правда, что в США есть талоны на питание, бесплатные кормежки, да еще правительство деньги просто так людям раздает? а они знают, что Вы считаете, что они в крахе?

Есть там талоны на питание. Но это способ поддержки тех, кто не может прокоримть себя сам, а не способ ограничения потребления
И бесплатные кормежки, и пособия из той же оперы
Вы это прекрасно знаете, но, как обычно, прикидываетесь дурачком

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а): Но все эти столы заказов (где заказать уже давно ничего нельзя, можно только ухватить то что выкинули), которые на самом деле превратились в пункты распределения продуктов, которых не осталось в свободной продажи. Все эти автомобили-ковры-сапоги-джинсы(список с каждым годом рос), распределяемые через профкомы, все эти повышения цен "по просьбам трудящихся" и снижение качества....

Вы слово пруф понимаете?

но я так понимаю, что Вы не в курсе, что экономика это не только система распределения, да?

Я, разумеется, в курсе, что экономика не сводится к системе распределения. Но таки эта самая система может служить индикатором состояния экономики. И если в последние брежневские годы Вам все покупали папа с мамой, и Вы могли не ведать их продлем, то это всего лишь факт Вашей биографии. А я успел постоять не только в брежневских, но даже еще и в хрущевских очередях

посторонний писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Горбачев? На рынок? Да Вы охренели, батенька. Это госприемку Вы считаете рынечным механизмом?

Справедливости ради, надо отметить, что Горбачев, таки ввел кое-какие рыночные механизмы - типа кооперативов и т.п. Но совсем в небольших объемах.... типа маленького НЭПчика...

Ну типа да

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения. Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха.

а правда, что в США есть талоны на питание, бесплатные кормежки, да еще правительство деньги просто так людям раздает? а они знают, что Вы считаете, что они в крахе?

Есть там талоны на питание. Но это способ поддержки тех, кто не может прокоримть себя сам, а не способ ограничения потребления
И бесплатные кормежки, и пособия из той же оперы
Вы это прекрасно знаете, но, как обычно, прикидываетесь дурачком

т.е. талоны в США это хорошо, талоны в СССР, предназначавшиеся не для прокормления бездельников а для нормирования снабжения это - плохо?
Вам не кажется, что Ваше лизоблюдство перехлестывает все границы?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а): Но все эти столы заказов (где заказать уже давно ничего нельзя, можно только ухватить то что выкинули), которые на самом деле превратились в пункты распределения продуктов, которых не осталось в свободной продажи. Все эти автомобили-ковры-сапоги-джинсы(список с каждым годом рос), распределяемые через профкомы, все эти повышения цен "по просьбам трудящихся" и снижение качества....

Вы слово пруф понимаете?

но я так понимаю, что Вы не в курсе, что экономика это не только система распределения, да?

Я, разумеется, в курсе, что экономика не сводится к системе распределения. Но таки эта самая система может служить индикатором состояния экономики.

может? пруф?

Очень Злой писал(а):И если в последние брежневские годы Вам все покупали папа с мамой, и Вы могли не ведать их продлем, то это всего лишь факт Вашей биографии. А я успел постоять не только в брежневских, но даже еще и в хрущевских очередях

понятно, кроме возраста, других аргументов нет

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Горбачев ее не обрушил. Он не смог ее удержать от обрушения, да к тому времени наверное уже никто не смог бы

Ты же понимаешь, что это твое личное, ничем не обоснованное мнение..?
Как это не обрушил плановую экономику..!? Если он перевел ее на рынок..!!! Что у тебя в голове..?

Горбачев? На рынок? Да Вы охренели, батенька. Это госприемку Вы считаете рынечным механизмом?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Да к моменту прихода Горбьачева к власти в стране уже расцвела распределительная система снабжения. Я не только талоны имею в виду. Талоны на продовольствие в мирное время - это уже показатель полного краха.

а правда, что в США есть талоны на питание, бесплатные кормежки, да еще правительство деньги просто так людям раздает? а они знают, что Вы считаете, что они в крахе?

Есть там талоны на питание. Но это способ поддержки тех, кто не может прокоримть себя сам

вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Константин писал(а): вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Чья экономика не нужна и кому ? Что то не смог понять ваш пассаж

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):а правда, что в США есть талоны на питание, бесплатные кормежки, да еще правительство деньги просто так людям раздает? а они знают, что Вы считаете, что они в крахе?

Есть там талоны на питание. Но это способ поддержки тех, кто не может прокоримть себя сам

вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Ну да! Кому нафиг нужна советская экономика!

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Есть там талоны на питание. Но это способ поддержки тех, кто не может прокоримть себя сам

вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Ну да! Кому нафиг нужна советская экономика!

Всем нужно. Мы же видим, как спустя 30 лет рыночных экспериментов недовольны даже либералы.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Ну да! Кому нафиг нужна советская экономика!

Всем нужно. Мы же видим, как спустя 30 лет рыночных экспериментов недовольны даже либералы.

Логика неверна, ИМХО.
Отрицание одного отнюдь не значит приятие другого.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): вообще то эту поддержку получает вполне работоспособное население.. и нафига нужна экономика, в которой ограничиваются возможности человека кормить себя и свою семью условиями самой экономики..?

Ну да! Кому нафиг нужна советская экономика!

Всем нужно. Мы же видим, как спустя 30 лет рыночных экспериментов недовольны даже либералы.

Потому что реактивы для экспериментов были некачественные: больше половины бракованных и просроченных.

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну да! Кому нафиг нужна советская экономика!

Всем нужно. Мы же видим, как спустя 30 лет рыночных экспериментов недовольны даже либералы.

Логика неверна, ИМХО.
Отрицание одного отнюдь не значит приятие другого.

Отрицание это первый признак принятия.

Константин писал(а):

посторонний писал(а):

Константин писал(а): Всем нужно. Мы же видим, как спустя 30 лет рыночных экспериментов недовольны даже либералы.

Логика неверна, ИМХО.
Отрицание одного отнюдь не значит приятие другого.

Отрицание это первый признак принятия.

Молодой человек - лечите голову.
Отрицание - это признак НЕприятия....

посторонний писал(а):

Константин писал(а):

посторонний писал(а): Логика неверна, ИМХО.
Отрицание одного отнюдь не значит приятие другого.

Отрицание это первый признак принятия.

Молодой человек - лечите голову.
Отрицание - это признак НЕприятия....

Ты не диалектик.