Миасский городской форум

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Очень Злой писал(а):Простите, а как измерить энергию? А ускорение? А силу?

Энергометром и ускориметром, конечно.

А силОметр почему пропустил?

Непоэтично звучит

Очень Злой писал(а):

посторонний писал(а):

hróðvitnir писал(а): Энергометром и ускориметром, конечно.

А силОметр почему пропустил?

Ну дык и массу массОметром

Ты ето.... Ж... с пальцем не путай....
МассОметр - это прибор для измерения массовости на митингах.....

Тролль писал(а):Ты пойми простую вещь, здесь нет контингента, который можно в чем-то убедить.

Убедить можно всегда и любого.
Вопрос лишь во времени и в методике.

Маугли писал(а):

Тролль писал(а):Ты пойми простую вещь, здесь нет контингента, который можно в чем-то убедить.

Убедить можно всегда и любого.

Ню-ню.....
Попробуй убедить "силиконовый стержень"....

А напряжение - напряжометром.

П.С.: старая гвардия ГРЦ подтянулась, сейчас начнут синхрофазотронами меряться.

Тролль писал(а):

стержень писал(а):

Тролль писал(а): Тебе не пофиг? Он твоё сообщение не удалил. Кому будет интересно откомментируют.

Мне не пофиг. Почему? Потому что знаю методы информвойнушки, заставившей тебя сделать грязный выпад. Меня в очередной раз удалили без объяснения. Твой грязный выпад оставили.

Ты что хочешь-то? На этом форуме сложились свои неписанные правила взаимоотношений, все как-то уживаются хоть и с разными совсем взглядами, но ты самый недовольный. Информвойнушка? Кого с кем? Кому это надо реально? Какой результат её?
Тебе ж говорят, пиши что хочешь, но пожалуйста не засирай темы одним и тем же. В этом вся проблема.
Если тебе не отвечают по существу, ну прими как данность, все кругом глупцы, а ты самый умный и красивый. И спокойно живи с этим.

Поэтому нужно оставить кулёк как есть, не разворачивая.
Пусть будет изюминкой форума.

Тролль писал(а):стержень, ты трем человекам с утра на ровном месте уже успел нахамить ...

И это он ещё трезвый!!

Тролль писал(а):Стержень, как измерить массу космонавта на орбите?

Залезла в поиск, Стержень наш (....) слово в слово списал свой пост из Википедии. А я человек не грамотный, но мне стало интересно: если масса человека на земле 70 кг, то почему она должна поменяться на орбите? Он резко худеет или резко толстеет?

Очень Злой писал(а):

ЕОН писал(а):

Тролль писал(а): Категорично

Ну так, каков вопрос - таков ответ. Спроси ты "как определить", я бы ответил иначе. Измерить ты можешь силу, ускорение или энергию. Кроме как расчётом, массу не определишь

Простите, а как измерить энергию? А ускорение? А силу?

Думаю ЕОН имел ввиду аналоговое измерение. Хотя если к массметру присобачить не электронный вычислитель колебаний, а механизм со шкалой, то от весов отличаться принципиально не будет.

Кысь писал(а):

Тролль писал(а):Стержень, как измерить массу космонавта на орбите?

Залезла в поиск, Стержень наш (....) слово в слово списал свой пост из Википедии. А я человек не грамотный, но мне стало интересно: если масса человека на земле 70 кг, то почему она должна поменяться на орбите? Он резко худеет или резко толстеет?

Она не меняется. Но на Земле масса определяется через измерение веса (силы тяжести), так вот сила тяжести в космическом аппарате меняется, т.к. меняется ускорение свободного падения.

Кысь писал(а):

Тролль писал(а):Стержень, как измерить массу космонавта на орбите?

Залезла в поиск, Стержень наш (....) слово в слово списал свой пост из Википедии. А я человек не грамотный, но мне стало интересно: если масса человека на земле 70 кг, то почему она должна поменяться на орбите? Он резко худеет или резко толстеет?

Ye? КОГДА Вы выпиваете стакан воды, Ваша масса возрастает на 200 грамм. За ночь Вы напротив несколько "худеете" за счет разницы масс вдыхаемого (O2) и выдыхаемого (CO2) воздуха. И разница эта, кстати, немалая. До полукилограмма за ночь набегает. Метаболизм, однако. Поэтому заниие массы космонавта на земле мало что дает, если нужно точно отследить изменение этой массы в течение полета.
P.S. В способы измерения массы в условиях невесомости могу вставить свои 5 копеек: можно бросить космонавту исвестную массу (например, пудовую (или двухпудовую, если не жалко) гирю с известной же скоростью. После того, как космонавт гирю поймает, замерить скорость совокупний массы Космонавт+Гиря далее по закону сохранения импульса
(Mc+Mg)Vc+g = MgVg
легко определяем массу космонавта Mc = (MgVg/Vc+g)-Mg
ЕОН конечно может придраться, что это вычисление, а не измерение. Но на этот случай у меня есть и другие способы

посторонний писал(а):

Кысь писал(а):

Тролль писал(а):Стержень, как измерить массу космонавта на орбите?

Залезла в поиск, Стержень наш (....) слово в слово списал свой пост из Википедии. А я человек не грамотный, но мне стало интересно: если масса человека на земле 70 кг, то почему она должна поменяться на орбите? Он резко худеет или резко толстеет?

Она не меняется. Но на Земле масса определяется через измерение веса (силы тяжести), так вот сила тяжести в космическом аппарате меняется, т.к. меняется ускорение свободного падения.

Ускорение свободного падения не меняется, поскольку это характеристика гравитационного поля. Просто космонавт на орбите как раз и находится в состоянии этого самого свободного (либерального, вспоминая тему топика ) падения

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

стержень писал(а): Наверное учиться надо было. Тогда бы знал про второй закон Ньютона.

а чем тебя не устраивает закон тяготения..? По моему в данном случае нужно как раз его применять.

как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):а чем тебя не устраивает закон тяготения..? По моему в данном случае нужно как раз его применять.

как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

https://youtu.be/8rt3udip7l4

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):а чем тебя не устраивает закон тяготения..? По моему в данном случае нужно как раз его применять.

как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

Это вы пояснили почему Вы не доверяете Второму закону Ньютона. Но объясните, пожалуйста, как Вы будете применя закон всемирного тяготения? Проводить гравиметрическую работу? Вы понимаете об измерениях КАКИХ величин при этом пойдет речь?

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

Это вы пояснили почему Вы не доверяете Второму закону Ньютона.

Нет, я доверяю второму закону Ньютона. Я пояснил, почему неверно его применять в данном случае.

Очень Злой писал(а): Но объясните, пожалуйста, как Вы будете применя закон всемирного тяготения?

Я не буду, решением подобных задач озадачиваются
инженеры соответствующей научной отрасли, такие как Куликов

Очень Злой писал(а): Проводить гравиметрическую работу? Вы понимаете об измерениях КАКИХ величин при этом пойдет речь?

Догадываюсь..

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

https://youtu.be/8rt3udip7l4

Переведи.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):как это? просветите пжлста

Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

https://youtu.be/8rt3udip7l4

Я не знаю что там на видео: нет у меня возможности смотреть видео на работе. Но и без всякого видео могу сказать: можно обойтись даже не Вторым законом Ньютона, а просто законом сохранения импульса.
Ошибка ЕОНа в том, что измерениями он считает только прямые измерения.
Измерение ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ это сравнение измеряемой величины с эталоном. Или, иными словами это последовательность действий по выявлению отношения некой количественной характеристики физической величины и известной, такой же характеристики эталонного объекта.
Если характеристики обхектов сравниваются непосредственно - это прямые (непосредственные) измерения. Если через какие-то третьи величины и высичления - это косвенные измерения. Но это все равно измерения.

Так вот массу космонавта можно определть сравнивая ее с известной массой. Наример, расталкивая одной и той же пружиной космонавта (неихвестную массу) и гирю (известную массу), и измеряя соотношение их скоростей. А можно даже не измерять, а просто добиться, добавяя-убавляя гири к эталонной массе), чтобы скорости стали одинаковыми(это возможно сделать, не измеряя собственно скорость). Это и будет означать, что масса космонавта равна эталонной.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Ну, я просто мыслю, что одной пружины (которая имеет непонятно какие характеристики) явно недостаточно.. Что то же должно придавать силу этой пружине. Возможно, нужно в комплексе с другими законами решать эту задачу, но ограничиться только лишь 2 законом Ньютона это как то легкомысленно. Я так думаю.

Это вы пояснили почему Вы не доверяете Второму закону Ньютона.

Нет, я доверяю второму закону Ньютона. Я пояснил, почему неверно его применять в данном случае.

Очень Злой писал(а): Но объясните, пожалуйста, как Вы будете применя закон всемирного тяготения?

Я не буду, решением подобных задач озадачиваются
инженеры соответствующей научной отрасли, такие как Куликов

Так вот Куликов как раз и предложил совершенно правильный, хотя может быть и не самый простой метод измерения искомой величины
А вот вы, извините, вякнули про закон всемирного тяготения, а как его в данном случае применить - не знаете. Да и никто не знает
По характеристикам движения космонавта по орбите можно определить массу Земли, но не самого космонавта, кторый просто слишком мал по сравнению с мировой революцией окружающими его телами, чтобы его гравитационное влияние на фоне влияния Земли имело хот какое-то практическое значение

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а): Проводить гравиметрическую работу? Вы понимаете об измерениях КАКИХ величин при этом пойдет речь?

Догадываюсь..

Это хорошо

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Это вы пояснили почему Вы не доверяете Второму закону Ньютона.

Нет, я доверяю второму закону Ньютона. Я пояснил, почему неверно его применять в данном случае.

Очень Злой писал(а): Но объясните, пожалуйста, как Вы будете применя закон всемирного тяготения?

Я не буду, решением подобных задач озадачиваются
инженеры соответствующей научной отрасли, такие как Куликов

Так вот Куликов как раз и предложил совершенно правильный, хотя может быть и не самый простой метод измерения искомой величины
А вот вы, извините, вякнули про закон всемирного тяготения, а как его в данном случае применить - не знаете. Да и никто не знает
По характеристикам движения космонавта по орбите можно определить массу Земли, но не самого космонавта, кторый просто слишком мал по сравнению с мировой революцией окружающими его телами, чтобы его гравитационное влияние на фоне влияния Земли имело хот какое-то практическое значение

Тогда стоит определиться что такое масса и как она определяется..

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Нет, я доверяю второму закону Ньютона. Я пояснил, почему неверно его применять в данном случае.


Я не буду, решением подобных задач озадачиваются
инженеры соответствующей научной отрасли, такие как Куликов

Так вот Куликов как раз и предложил совершенно правильный, хотя может быть и не самый простой метод измерения искомой величины
А вот вы, извините, вякнули про закон всемирного тяготения, а как его в данном случае применить - не знаете. Да и никто не знает
По характеристикам движения космонавта по орбите можно определить массу Земли, но не самого космонавта, кторый просто слишком мал по сравнению с мировой революцией окружающими его телами, чтобы его гравитационное влияние на фоне влияния Земли имело хот какое-то практическое значение

Тогда стоит определиться что такое масса и как она определяется..

Для этого ученые и построили адронный коллайдер собственно.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Нет, я доверяю второму закону Ньютона. Я пояснил, почему неверно его применять в данном случае.


Я не буду, решением подобных задач озадачиваются
инженеры соответствующей научной отрасли, такие как Куликов

Так вот Куликов как раз и предложил совершенно правильный, хотя может быть и не самый простой метод измерения искомой величины
А вот вы, извините, вякнули про закон всемирного тяготения, а как его в данном случае применить - не знаете. Да и никто не знает
По характеристикам движения космонавта по орбите можно определить массу Земли, но не самого космонавта, кторый просто слишком мал по сравнению с мировой революцией окружающими его телами, чтобы его гравитационное влияние на фоне влияния Земли имело хот какое-то практическое значение

Тогда стоит определиться что такое масса и как она определяется..

В "классическом" определении это количество вещества, содержащегося в объекте. Этого на практике достаточно. Точное научное определение является предметом научных же дискуссий. Оно Вам надо. Но как бы то ни было, Вы даже не пытаетесь предложить анонсированный Вами же способ определения этой величины

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а): Внук Молотова рассказывал о фразе деда: "Разве Сталин был тиран? Нет! Сталин был демократ. Вот Ленин был ТИРАН"

пруф?

Я не могу разувидеть то выступление Никонова по ТВ, где он об этом рассказывал. Но записи (увы!) я не делал
PS Косвенное подтверждение

Приведем небольшую цитату из книги Ф.И. Чуева «140 бесед с Молотовым». На вопрос о том, кто был более суровым, Ленин или Сталин, Молотов ответил:
«Конечно, Ленин. Строгий был. В некоторых вещах строже Сталина. Почитайте его записки Дзержинскому. Он нередко прибегал к самым крайним мерам, когда это было необходимо. Тамбовское восстание приказал подавить, сжигать все. Я как раз был на обсуждении. Он никакую оппозицию терпеть не стал бы, если б была такая возможность. Помню, как он упрекал Сталина в мягкотелости и либерализме. „Какая у нас диктатура? У нас же кисельная власть, а не диктатура!“».

понятно... пруфа не будет
ну ясно, чо!

но я понял, почему Вы на Никонова любите ссылаться: член ЕР, либерал, да еще дети в США, ну почему бы Вам не верить ему, если Вы с ним одинаковые?

Очень Злой писал(а):

admin писал(а):

Тролль писал(а): Ты так в этом уверен?

А Вы не уверены? СССР смогла выиграть ВОВ без развития?

А Вы уверены, что СССР обязательно ввязался бы в войну?

эээ, а страна убежать что ли может, когда на нее нападают? вот так вот, юбки задрать и чесу по магме вдоль земного шара!?

Тролль писал(а):

karlson писал(а):

Тролль писал(а): Как определить потребность ... ну к примеру в автомобилях?

элементарно: планируем объемы перевозок и считаем потребность

Т.е. предполагается какой-то один универсальный тип автомобиля для всех?

Вы хотя бы тогдашнюю советскую номенклатуру автотранспорта помните?

Тролль писал(а):Просто одному нравится мощный красный с кожаным салоном, а кому-то на больших колесах с полным приводом, а кому-то надо семиместный, а кто-то сам пока не знает какой хочет, а кто-то хочет быстрый, но не сильно.

Вы ту советскую номенклатуру автотранспорта помните - 2?

Тролль писал(а): Их пожелания как-то учтут? Ведь может оказаться, что то что вы спланировали люди брать не захотят, а захотят чуть чуть другой, получше. Что тогда с производством делать будете.
А, ... что это, забыл, человек ничего выбирать не будет, какую дадут, на той и будет ездить. Будет смотреть из-за забора на тех, кто может выбирать на чем ездить ... Хотя как он будет смотреть, если забор высокий, железный, а выход строго по пропускам ...

самое интересное, что Вы судите с точки зрения обывателя, т.е. Вы зациклены на том, что обывателю надо
на самом деле, доля личного автотранспорта не должна быть большой, поскольку ее величина на экономику оказывает слабое влияние
и Вы, имхо, как-то неправильно понимаете слово потребность, у человека нет потребности иметь автомобиль (ну, разумеется, если он не автомобильный фетишист), у него есть потребность попасть из п.А в п.Б, не более того