Незаконно репрессированным посвящается...

[Sart]

А какое подданство было у немцев, которых депортировал Коба?
Пример некорректный.
Напомню, кстати, что сама правящая династия фактически была немецкой. Сначала Россией управляли норманны Рюриковичи, затем германцы Романовы, сейчас тоже вобщем-то агент "Штази" страной управляет

Ошибаетесь, пример корректен, ибо мотивирующим фактором в обоих случаях является сомнение в лоялности определённых групп населения в условиях угрозы захвата территорий или большой вероятности ведения на этой территории боевых действий, а не подданство этих групп.

Да нет, в данном случае, как раз подданство. Например, главком (или кем там считался император) - сын датской принцессы Марии Софии Дагмар, генерал кавалерии - Павел Адамович фон Плеве (Plehwe), генерал Розеншильд фон Паулин и так далее.

Не теряйте нить дискуссии. Речь идёт о депортации, а не о династии и прочих герцогах.

[Незнакомка]

Переселённых в Первую мировую вообще не реабилитировали.
И эта... цифра не моя, а Кремния. Забыли штоле?

Да, но Вы сказали, что она окончательная и безповоротная

Не совсем так. Я сказал, на сегодняшний день. Изменится она или нет, зависит от таких организаций, как Мемориал, например.

Значит Вы признаете, что это не окончательная цифра, которая таковой быть не может, только за счет немцев даже?

Как показывают реалии современной России, за излишнюю бюрократию, в частности, совсем будет не лишним сажать.

Я так не думаю, нынешняя бюрократия связана в большинстве случаев с недофинансированием, с попыткой с экономить

Ошибаетесь, причины бюрократии не зависят от временной локации и финансов. Это чисто человеческий фактор.

Это Вы ошибаетесь, например причины очередей в больнице на запись к врачу по талонам, это недостаток врачей, т.е. недофинансирование.
Другой пример, раньше субсидию на оплату квартиры оформлял каждый второй, но денег на всех не хватает, поэтому сейчас проверяют каждый чих, и даже считают з/п не прописанных в квартире людей, и на все требуют документы

[Незнакомка]

Ошибаетесь, пример корректен, ибо мотивирующим фактором в обоих случаях является сомнение в лоялности определённых групп населения в условиях угрозы захвата территорий или большой вероятности ведения на этой территории боевых действий, а не подданство этих групп.

Вы различаете лояльность к России граждан США, находящихся в России и самих Российских граждан, хотя мы с США вроде официально не воюем.

Это о чём?

К тому, что лояльность своих подданых это одно, а чужих другое, пример не корректен

[Боргир]

Ошибаетесь, пример корректен, ибо мотивирующим фактором в обоих случаях является сомнение в лоялности определённых групп населения в условиях угрозы захвата территорий или большой вероятности ведения на этой территории боевых действий, а не подданство этих групп.

Да нет, в данном случае, как раз подданство. Например, главком (или кем там считался император) - сын датской принцессы Марии Софии Дагмар, генерал кавалерии - Павел Адамович фон Плеве (Plehwe), генерал Розеншильд фон Паулин и так далее.

Не теряйте нить дискуссии. Речь идёт о депортации, а не о династии и прочих герцогах.

Таки Вы не теряйте. Речь идёт о подданстве. Вернее, Вы её завели в это русло. В первой войне с Германией переселяли подданных Германии, а во второй - граждан СССР. Урка из духовной семинарии конечно не знал, что германские племена враждуют между собой ещё со времён варварства. Его фобии можно понять, если учесть его параноидальную подозрительность. Этим можно объяснить, но не оправдать репрессии.

[Sart]

Да, но Вы сказали, что она окончательная и безповоротная

Не совсем так. Я сказал, на сегодняшний день. Изменится она или нет, зависит от таких организаций, как Мемориал, например.

Значит Вы признаете, что это не окончательная цифра, которая таковой быть не может, только за счет немцев даже?

1. Нет не признаю, ибо я этого не утверждал... если вы этого так и не поняли.
2. Депортированные не входят в жертвы политических репрессий. Их даже реабилитировали всех скопом, как и депортировали, одним указом. Так что они в эту цифру тож не входят по определению.

Я так не думаю, нынешняя бюрократия связана в большинстве случаев с недофинансированием, с попыткой с экономить

Ошибаетесь, причины бюрократии не зависят от временной локации и финансов. Это чисто человеческий фактор.

Это Вы ошибаетесь, например причины очередей в больнице на запись к врачу по талонам, это недостаток врачей, т.е. недофинансирование.
Другой пример, раньше субсидию на оплату квартиры оформлял каждый второй, но денег на всех не хватает, поэтому сейчас проверяют каждый чих, и даже считают з/п не прописанных в квартире людей, и на все требуют документы

Пример 1: Это не бюрократия. От слова "совсем".
Пример 2: Это не патамушта денег не хватает, а патомушта много ушлых жульманов развелось, которых не ловят и не сажают.

[Sart]

Вы различаете лояльность к России граждан США, находящихся в России и самих Российских граждан, хотя мы с США вроде официально не воюем.

Это о чём?

К тому, что лояльность своих подданых это одно, а чужих другое, пример не корректен

Ну да, ну да... вот только крымские татары во времена ВОВ об этом, видимо, не знали.

[Очень Злой]

2. Депортированные не входят в жертвы политических репрессий. Их даже реабилитировали всех скопом, как и депортировали, одним указом.

Как можно РЕАБИЛИТИРОВАТЬ того,кто не репрессирован ине осужден?

[Sart]

Да нет, в данном случае, как раз подданство. Например, главком (или кем там считался император) - сын датской принцессы Марии Софии Дагмар, генерал кавалерии - Павел Адамович фон Плеве (Plehwe), генерал Розеншильд фон Паулин и так далее.

Не теряйте нить дискуссии. Речь идёт о депортации, а не о династии и прочих герцогах.

Таки Вы не теряйте. Речь идёт о подданстве. Вернее, Вы её завели в это русло. В первой войне с Германией переселяли подданных Германии, а во второй - граждан СССР. Урка из духовной семинарии конечно не знал, что германские племена враждуют между собой ещё со времён варварства. Его фобии можно понять, если учесть его параноидальную подозрительность. Этим можно объяснить, но не оправдать репрессии.

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

[Sart]

2. Депортированные не входят в жертвы политических репрессий. Их даже реабилитировали всех скопом, как и депортировали, одним указом.

Как можно РЕАБИЛИТИРОВАТЬ того,кто не репрессирован ине осужден?

Откуда я знаю, у Хрущева спрашивайте.

[Незнакомка]

Ошибаетесь, причины бюрократии не зависят от временной локации и финансов. Это чисто человеческий фактор.

Это Вы ошибаетесь, например причины очередей в больнице на запись к врачу по талонам, это недостаток врачей, т.е. недофинансирование.
Другой пример, раньше субсидию на оплату квартиры оформлял каждый второй, но денег на всех не хватает, поэтому сейчас проверяют каждый чих, и даже считают з/п не прописанных в квартире людей, и на все требуют документы

Пример 1: Это не бюрократия. От слова "совсем".

Как это не бюрократия, если мешает нормальной жизни и лечению людей, эти талончики, ведь к врачу не попасть.

Пример 2: Это не патамушта денег не хватает, а патомушта много ушлых жульманов развелось, которых не ловят и не сажают.

Не буду спорить есть и жульманы, но куча народа не оформляет субсидию, потому что там такая куча документов, на обычную семью список в два листа А4, некоторые не могут оформить по формальным признакам-это ли не экономия бюджета.
Но даже, если эти примеры Вам не нравится, бюрократия это никак не человеческий фактор, а как реакция на жульманов и экономия бюджета

[Незнакомка]

Это о чём?

К тому, что лояльность своих подданых это одно, а чужих другое, пример не корректен

Ну да, ну да... вот только крымские татары во времена ВОВ об этом, видимо, не знали.

Предатели всегда и везде были и помимо татар

[Очень Злой]

2. Депортированные не входят в жертвы политических репрессий. Их даже реабилитировали всех скопом, как и депортировали, одним указом.

Как можно РЕАБИЛИТИРОВАТЬ того,кто не репрессирован ине осужден?

Откуда я знаю, у Хрущева спрашивайте.

Зачем мне спрашивать Хрущева, когда есть современное законодательство России

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

То есть в соответствии с законом депортация считается формой политических репрессий

[Sart]

Это Вы ошибаетесь, например причины очередей в больнице на запись к врачу по талонам, это недостаток врачей, т.е. недофинансирование.
Другой пример, раньше субсидию на оплату квартиры оформлял каждый второй, но денег на всех не хватает, поэтому сейчас проверяют каждый чих, и даже считают з/п не прописанных в квартире людей, и на все требуют документы

Пример 1: Это не бюрократия. От слова "совсем".

Как это не бюрократия, если мешает нормальной жизни и лечению людей, эти талончики, ведь к врачу не попасть.

Пример 2: Это не патамушта денег не хватает, а патомушта много ушлых жульманов развелось, которых не ловят и не сажают.

Не буду спорить есть и жульманы, но куча народа не оформляет субсидию, потому что там такая куча документов, на обычную семью список в два листа А4, некоторые не могут оформить по формальным признакам-это ли не экономия бюджета.
Но даже, если эти примеры Вам не нравится, бюрократия это никак не человеческий фактор, а как реакция на жульманов и экономия бюджета

Излишний бюрократизм это замена содержания формой. Попробуйте спроецировать ваши примеры на это определение.

[Sart]

Как можно РЕАБИЛИТИРОВАТЬ того,кто не репрессирован ине осужден?

Откуда я знаю, у Хрущева спрашивайте.

Зачем мне спрашивать Хрущева, когда есть современное законодательство России

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

То есть в соответствии с законом депортация считается формой политических репрессий

Немцы были реабилитированы Хрущёвым, и не по современному законодательству. Вы не знали?

[Очень Злой]

Откуда я знаю, у Хрущева спрашивайте.

Зачем мне спрашивать Хрущева, когда есть современное законодательство России

Политическими репрессиями признаются различные меры принуждения, применяемые государством по политическим мотивам, в виде лишения жизни или свободы, помещения на принудительное лечение в психиатрические лечебные учреждения, выдворения из страны и лишения гражданства, выселения групп населения из мест проживания, направления в ссылку, высылку и на спецпоселение, привлечения к принудительному труду в условиях ограничения свободы, а также иное лишение или ограничение прав и свобод лиц, признававшихся социально опасными для государства или политического строя по классовым, социальным, национальным, религиозным или иным признакам, осуществлявшееся по решениям судов и других органов, наделявшихся судебными функциями, либо в административном порядке органами исполнительной власти и должностными лицами и общественными организациями или их органами, наделявшимися административными полномочиями.

То есть в соответствии с законом депортация считается формой политических репрессий

Немцы были реабилитированы Хрущёвым, и не по современному законодательству. Вы не знали?

Я в курсе. Но из того, что они были реабилитированы Хрущевым вовсе не следует, что они не были перед этим репрессированы

[Незнакомка]

Пример 1: Это не бюрократия. От слова "совсем".

Как это не бюрократия, если мешает нормальной жизни и лечению людей, эти талончики, ведь к врачу не попасть.

Пример 2: Это не патамушта денег не хватает, а патомушта много ушлых жульманов развелось, которых не ловят и не сажают.

Не буду спорить есть и жульманы, но куча народа не оформляет субсидию, потому что там такая куча документов, на обычную семью список в два листа А4, некоторые не могут оформить по формальным признакам-это ли не экономия бюджета.
Но даже, если эти примеры Вам не нравится, бюрократия это никак не человеческий фактор, а как реакция на жульманов и экономия бюджета

Излишний бюрократизм это замена содержания формой. Попробуйте спроецировать ваши примеры на это определение.

Почему я должна проецировать на Ваше определение?

[Sart]

К тому, что лояльность своих подданых это одно, а чужих другое, пример не корректен

Ну да, ну да... вот только крымские татары во времена ВОВ об этом, видимо, не знали.

Предатели всегда и везде были и помимо татар

Вот именно, и логика военного времени отличается от логики мирного. И отнюдь не в сторону гуманизма.

[Sart]

Как это не бюрократия, если мешает нормальной жизни и лечению людей, эти талончики, ведь к врачу не попасть.

Не буду спорить есть и жульманы, но куча народа не оформляет субсидию, потому что там такая куча документов, на обычную семью список в два листа А4, некоторые не могут оформить по формальным признакам-это ли не экономия бюджета.
Но даже, если эти примеры Вам не нравится, бюрократия это никак не человеческий фактор, а как реакция на жульманов и экономия бюджета

Излишний бюрократизм это замена содержания формой. Попробуйте спроецировать ваши примеры на это определение.

Почему я должна проецировать на Ваше определение?

Оно не моё, оно общепринятое.

[Sart]

Зачем мне спрашивать Хрущева, когда есть современное законодательство России

То есть в соответствии с законом депортация считается формой политических репрессий

Немцы были реабилитированы Хрущёвым, и не по современному законодательству. Вы не знали?

Я в курсе. Но из того, что они были реабилитированы Хрущевым вовсе не следует, что они не были перед этим репрессированы

Кстати да, их и репрессированными то назвать нельзя, т.к. их и переселили то во избежание репрессий, как в указе сказано. А Хрущёв просто отменил обвинения, содержащиеся в том указе, другим указом.

[Очень Злой]

Немцы были реабилитированы Хрущёвым, и не по современному законодательству. Вы не знали?

Я в курсе. Но из того, что они были реабилитированы Хрущевым вовсе не следует, что они не были перед этим репрессированы

Кстати да, их и репрессированными то назвать нельзя, т.к. их и переселили то во избежание репрессий

Ну то есть одни репресси заменили другими
В старом фильме "Рукопись, найденная в Сарагосе" есть замечательная фраза: "Однажды мой отец чтобы предотвратить ссору целый день дрался на дуэли и убил 7 человек"

как в указе сказано.

Да да! " Партия не карает, партия воспитывает"©

А Хрущёв просто отменил обвинения, содержащиеся в том указе, другим указом.

Молодца Хрущев!

[Sart]

Я в курсе. Но из того, что они были реабилитированы Хрущевым вовсе не следует, что они не были перед этим репрессированы

Кстати да, их и репрессированными то назвать нельзя, т.к. их и переселили то во избежание репрессий

Ну то есть одни репресси заменили другими
В старом фильме "Рукопись, найденная в Сарагосе" есть замечательная фраза: "Однажды мой отец чтобы предотвратить ссору целый день дрался на дуэли и убил 7 человек"

как в указе сказано.

Да да! " Партия не карает, партия воспитывает"©

А Хрущёв просто отменил обвинения, содержащиеся в том указе, другим указом.

Молодца Хрущев!

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

[Незнакомка]

Ну да, ну да... вот только крымские татары во времена ВОВ об этом, видимо, не знали.

Предатели всегда и везде были и помимо татар

Вот именно, и логика военного времени отличается от логики мирного. И отнюдь не в сторону гуманизма.

Но это не оправдывает Сталина

[Незнакомка]

Излишний бюрократизм это замена содержания формой. Попробуйте спроецировать ваши примеры на это определение.

Почему я должна проецировать на Ваше определение?

Оно не моё, оно общепринятое.

Да вы что?

[Sart]

Почему я должна проецировать на Ваше определение?

Оно не моё, оно общепринятое.

Да вы что?

Точна, точна...
Бюрократизм:

Формализм в веде́нии дел, пренебрежение существом дела ради соблюдения формальностей

[Sart]

Предатели всегда и везде были и помимо татар

Вот именно, и логика военного времени отличается от логики мирного. И отнюдь не в сторону гуманизма.

Но это не оправдывает Сталина

Конкретно в этом случае, он не нуждается в оправдании. Решение, с военной точки зрения, было абсолютно верным.
В конце концов, эвакуацию населения тоже не в СВ вагонах проводили и по прибытии на место, эвакуированные далеко не в санаторных условиях обретались.