Миасский городской форум

Ленивец писал(а):

3лoй писал(а):А подумать?
Для того, чтобы "заказать ГРЦ" необходимо выполнить три условия:
1.Иметь в бюджете соответствующие деньги и объявить конкурс;
2. Цены на конкурсе должны быть такими, чтобы ММЗ согласился в конкурсе участвовать;
3. Не должно найтись никого, кто согласился бы сделать эту работу за меньшие деньги

Как уже говорилось, в следующем году на и без того нищую медицину то урезают расходы на треть. Кардиолога в Машгородке нет!!!!
Возможно Вас пока еще наличие/отсутствие кардиолога не волнует, или волнует меньше чем свет на дороге

О чем и разговор! аффелированная компания за откат узнает все предложенные цены (в случае закрытого аукциона)

А я разве что-то сказал про ЗАКРЫТЫЙ аукцион? Специально для аффИлированных компаний?

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а): Для того, чтобы "заказать ГРЦ" необходимо выполнить три условия:
1.Иметь в бюджете соответствующие деньги и объявить конкурс;
2. Цены на конкурсе должны быть такими, чтобы ММЗ согласился в конкурсе участвовать;
3. Не должно найтись никого, кто согласился бы сделать эту работу за меньшие деньги

Как уже говорилось, в следующем году на и без того нищую медицину то урезают расходы на треть. Кардиолога в Машгородке нет!!!!
Возможно Вас пока еще наличие/отсутствие кардиолога не волнует, или волнует меньше чем свет на дороге

Вот именно! Конкурс! А не эти тупые, неэффективные аукционы. Помимо цены, в конкурсе есть еще критерии (квалификация, опыт и т.д), по которым и идет оценка и сопоставление допущенных заявок и не факт, что с минимальной ценой можно выиграть конкурс.

Я с Вами согласен, НО: в каких единицах измерять квалификацию и опыт? Да, для отсечки заведомых мошенников применяют какие-то критерии допуска к конкурсу. А дальше?
Был уже опыт балльной оценки предложений когда каждому параметру потенциального подрядчика и его предложения дается лопределенный балл, а победитель определяется по сумме баллов. Но и это обходится теми самыми аффилированными подрядчиками. Специально для них максимальные баллы закладываются за те параметры, в которых именно этот подрядчик силен. Я знаю случай, когда одна контора предлагала более высокую цену, но бесплатное обслуживание в течение какого-о срока, другая компания бесплатного обслуживания не предлагала, но ее цена была ниже. Победила по баллам первая компания, хотя сумма основного договора+ договора на обслуживание второй компании была меньше, чем сумма договора при бесплатном обслуживании от первой. Так что... плавали-знаем.
Низкая цена на аукционе (при всех ее недостатках) обладает тем достоинством, что она объективно измеряемая величина. Значит надо искать критерии отсева ДО аукциона. А вот их, достаточно надежных еще никто не нашел

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а): Для того, чтобы "заказать ГРЦ" необходимо выполнить три условия:
1.Иметь в бюджете соответствующие деньги и объявить конкурс;
2. Цены на конкурсе должны быть такими, чтобы ММЗ согласился в конкурсе участвовать;
3. Не должно найтись никого, кто согласился бы сделать эту работу за меньшие деньги

Как уже говорилось, в следующем году на и без того нищую медицину то урезают расходы на треть. Кардиолога в Машгородке нет!!!!
Возможно Вас пока еще наличие/отсутствие кардиолога не волнует, или волнует меньше чем свет на дороге

Вот именно! Конкурс! А не эти тупые, неэффективные аукционы. Помимо цены, в конкурсе есть еще критерии (квалификация, опыт и т.д), по которым и идет оценка и сопоставление допущенных заявок и не факт, что с минимальной ценой можно выиграть конкурс.

Я с Вами согласен, НО: в каких единицах измерять квалификацию и опыт? Да, для отсечки заведомых мошенников применяют какие-то критерии допуска к конкурсу. А дальше?
Был уже опыт балльной оценки предложений когда каждому параметру потенциального подрядчика и его предложения дается лопределенный балл, а победитель определяется по сумме баллов. Но и это обходится теми самыми аффилированными подрядчиками. Специально для них максимальные баллы закладываются за те параметры, в которых именно этот подрядчик силен. Я знаю случай, когда одна контора предлагала более высокую цену, но бесплатное обслуживание в течение какого-о срока, другая компания бесплатного обслуживания не предлагала, но ее цена была ниже. Победила по баллам первая компания, хотя сумма основного договора+ договора на обслуживание второй компании была меньше, чем сумма договора при бесплатном обслуживании от первой. Так что... плавали-знаем.
Низкая цена на аукционе (при всех ее недостатках) обладает тем достоинством, что она объективно измеряемая величина. Значит надо искать критерии отсева ДО аукциона. А вот их, достаточно надежных еще никто не нашел

Я бы мог тут целое эссе на тему квалификации им опыта написать, и как их измерять. Плавали - знаем! Так что если вы чего-то не понимаете, это не значит, что это невозможно. Само собой, от аффилированости никто не застрахован, но в конкурсе хотя бы механизмов борльше!

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а): Вот именно! Конкурс! А не эти тупые, неэффективные аукционы. Помимо цены, в конкурсе есть еще критерии (квалификация, опыт и т.д), по которым и идет оценка и сопоставление допущенных заявок и не факт, что с минимальной ценой можно выиграть конкурс.

Я с Вами согласен, НО: в каких единицах измерять квалификацию и опыт? Да, для отсечки заведомых мошенников применяют какие-то критерии допуска к конкурсу. А дальше?
Был уже опыт балльной оценки предложений когда каждому параметру потенциального подрядчика и его предложения дается лопределенный балл, а победитель определяется по сумме баллов. Но и это обходится теми самыми аффилированными подрядчиками. Специально для них максимальные баллы закладываются за те параметры, в которых именно этот подрядчик силен. Я знаю случай, когда одна контора предлагала более высокую цену, но бесплатное обслуживание в течение какого-о срока, другая компания бесплатного обслуживания не предлагала, но ее цена была ниже. Победила по баллам первая компания, хотя сумма основного договора+ договора на обслуживание второй компании была меньше, чем сумма договора при бесплатном обслуживании от первой. Так что... плавали-знаем.
Низкая цена на аукционе (при всех ее недостатках) обладает тем достоинством, что она объективно измеряемая величина. Значит надо искать критерии отсева ДО аукциона. А вот их, достаточно надежных еще никто не нашел

Я бы мог тут целое эссе на тему квалификации им опыта написать, и как их измерять

А напишите. Вдруг прочтут и проникнутся

Нормальный чел писал(а):Само собой, от аффилированости никто не застрахован, но в конкурсе хотя бы механизмов борльше!

Вообще-то аукцион - это частный случай конкурса

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а):Я с Вами согласен, НО: в каких единицах измерять квалификацию и опыт? Да, для отсечки заведомых мошенников применяют какие-то критерии допуска к конкурсу. А дальше?
Был уже опыт балльной оценки предложений когда каждому параметру потенциального подрядчика и его предложения дается лопределенный балл, а победитель определяется по сумме баллов. Но и это обходится теми самыми аффилированными подрядчиками. Специально для них максимальные баллы закладываются за те параметры, в которых именно этот подрядчик силен. Я знаю случай, когда одна контора предлагала более высокую цену, но бесплатное обслуживание в течение какого-о срока, другая компания бесплатного обслуживания не предлагала, но ее цена была ниже. Победила по баллам первая компания, хотя сумма основного договора+ договора на обслуживание второй компании была меньше, чем сумма договора при бесплатном обслуживании от первой. Так что... плавали-знаем.
Низкая цена на аукционе (при всех ее недостатках) обладает тем достоинством, что она объективно измеряемая величина. Значит надо искать критерии отсева ДО аукциона. А вот их, достаточно надежных еще никто не нашел

Я бы мог тут целое эссе на тему квалификации им опыта написать, и как их измерять

А напишите. Вдруг прочтут и проникнутся

Нормальный чел писал(а):Само собой, от аффилированости никто не застрахован, но в конкурсе хотя бы механизмов борльше!

Вообще-то аукцион - это частный случай конкурса

Написать? А зачем? ДЛя кого? Те кто в администрации (и Васьков не исключение) прекрасно знают все это. Но ведь тут велики шансы заполучить неаффилированного поставщика. И ведь надо постараться так сделать документацию, что бы и аффилированного привлечь и на жалобу не нарваться. А это очень сложно. И это никому в администрации не нужно))) Чувствуете иронию?
Вообще-то аукцион - это аукцион, а конкурс это конкурс. Если уж говорить о частностях, то это частный случай (а точнее одна из форм) торгов, как и конкурс.

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а): А напишите. Вдруг прочтут и проникнутся
Написать? А зачем? ДЛя кого? Те кто в администрации (и Васьков не исключение) прекрасно знают все это. Но ведь тут велики шансы заполучить неаффилированного поставщика. И ведь надо постараться так сделать документацию, что бы и аффилированного привлечь и на жалобу не нарваться. А это очень сложно. И это никому в администрации не нужно))) Чувствуете иронию?

Ну да... Все мы знаем как спасти мир, но некогда, картошку копать надо

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а): А напишите. Вдруг прочтут и проникнутся
Написать? А зачем? ДЛя кого? Те кто в администрации (и Васьков не исключение) прекрасно знают все это. Но ведь тут велики шансы заполучить неаффилированного поставщика. И ведь надо постараться так сделать документацию, что бы и аффилированного привлечь и на жалобу не нарваться. А это очень сложно. И это никому в администрации не нужно))) Чувствуете иронию?

Ну да... Все мы знаем как спасти мир, но некогда, картошку копать надо

Некоторые, когда вырастают, начинают картошку копать, а не занимаются до старости вуайеризмом и эксаудиризмом, как ты....

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

Ну да... Все мы знаем как спасти мир, но некогда, картошку копать надо

Некоторые, когда вырастают, начинают картошку копать, а не занимаются до старости вуайеризмом и эксаудиризмом, как ты....

А некоторые могут себе позволить в 21 веке в городе картошку покупать

3лoй писал(а):

посторонний писал(а):

3лoй писал(а):Ну да... Все мы знаем как спасти мир, но некогда, картошку копать надо

Некоторые, когда вырастают, начинают картошку копать, а не занимаются до старости вуайеризмом и эксаудиризмом, как ты....

А некоторые могут себе позволить в 21 веке в городе картошку покупать

Ну дык им копать же некогда - они все время подглядывают и подслушивают.

Кто-нибудь скиньте ссыль на передачу Итоги недели ОТВ с Тютёвым, пятничную. Не нашла. Говорят, что-то интересное он вещал.

3лoй писал(а):

Нормальный чел писал(а):

3лoй писал(а): А напишите. Вдруг прочтут и проникнутся
Написать? А зачем? ДЛя кого? Те кто в администрации (и Васьков не исключение) прекрасно знают все это. Но ведь тут велики шансы заполучить неаффилированного поставщика. И ведь надо постараться так сделать документацию, что бы и аффилированного привлечь и на жалобу не нарваться. А это очень сложно. И это никому в администрации не нужно))) Чувствуете иронию?

Ну да... Все мы знаем как спасти мир, но некогда, картошку копать надо

В отличии от всех, в администрации и собрании депутатов есть уже люди призванные, и даже выбранные "мир спасать". У них есть все правовые механизмы влиять на ситуацию, но они этого не делают, а если и делают, то как-то невнятно.

Porter писал(а):

Кысь писал(а):Кто-нибудь скиньте ссыль на передачу Итоги недели ОТВ с Тютёвым, пятничную. Не нашла. Говорят, что-то интересное он вещал.

https://vk.com/otv_miass

Пасиб, дорогой