karlson писал(а):
Бухарин, сын налогового инспектора, Раскольников, сын попа и дочери потомственного дворянина, Мандельштам - сын купца первой гильдии, интересно, могли ли они иметь пробуржуазное мышление? не, мы же в такое не верим, да?
Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
3лoй писал(а):Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а):
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм
Фашизм трудящихся не уничтожет. Фашистам тоже пить-есть надо. Но вот в том то и дело, что я Вас стрелять за Ваши убеждения не собираюсь, а Вы меня с готовностью.
Бухарин был за присвоение результатов чужого труда?
3лoй писал(а):Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм
Фашизм трудящихся не уничтожет.
Он их только немношко пугать.
3лoй писал(а):
Фашистам тоже пить-есть надо.
Я же говорю, всех не перестреляете..
3лoй писал(а):
Но вот в том то и дело, что я Вас стрелять за Ваши убеждения не собираюсь, а Вы меня с готовностью.
Бухарин был за присвоение результатов чужого труда?
Бухарин был должностным лицом.. после кровопролитной гражданской войны несколько критичнее оценивались действия ответственных лиц..
П.с. а на вопрос вы так и не ответили..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а):
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?
3лoй писал(а):Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?
А где/кто присваивает результат чужого труда?
в России/буржуазия
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Тролль писал(а):В ответе на этот пост, обязательно должно быть:
1. Поливание грязью Навального/Яблока и другой оппозиции
2. Обязательно усмотреть руку госдепа/обамы/меркель и т.п.
3. Засирание тех, кто начнет раскачивать лодку
4. Чуть не забыл самое главное. Надо покопаться в прошлом Ройзмана. Ибо чем грешнее Ройзман, тем меньше вина чиновников, про которых он писал.
В ответе на этот пост ни в коем случае нельзя обсуждать:
1. Будут ли наказаны виновные.
2. И кто будет в ответе за то, что виновные не наказаны.
Самое интересное, что Ройзман гораздо ближе к Навальному, чем к Путину.
Это Вы из прессы почерпнули, или обсуждали этот вопрос лично с Евгением Вадимовичем?
Нет. Так он в интервью говорил. Хотя, люди, которые с ним знакомы, говорили мне, что он Путина всемерно поддерживает.
Константин писал(а):
Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?
А где/кто присваивает результат чужого труда?
в России/буржуазия
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Тролль писал(а):
А где/кто присваивает результат чужого труда?
в России/буржуазия
Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.
Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?
Тролль писал(а):
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.
Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?
Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а):
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.
Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?
Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)
Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?
3лoй писал(а):Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
образ мыслей?
вообще-то за "образ мыслей" никого не стрельнули, только за дела, за дела только
и вообще, что-то Вы своими рассуждениями мне все больше напоминаете Баклушина:
...он сказал мне, что не все служил в Петербурге; что он там в чем-то провинился и его послали в Р., впрочем, унтер-офицером, в гарнизонный батальон.
– Вот оттуда-то меня уж и прислали сюда, – заметил Баклушин.
– Да за что же это? – спросил я его.
– За что? Как вы думаете, Александр Петрович, за что? Ведь за то, что влюбился!
– Ну, за это еще не пришлют сюда, – возразил я смеясь.
– Правда, – прибавил Баклушин, – правда, что я при этом же деле одного тамошнего немца из пистолета подстрелил. Да ведь стоит ли ссылать из-за немца, посудите сами!
Маугли писал(а):
Самое интересное, что Ройзман гораздо ближе к Навальному, чем к Путину.
Это Вы из прессы почерпнули,
Нет.
так да или нет?
Маугли писал(а):или обсуждали этот вопрос лично с Евгением Вадимовичем?
Так он в интервью говорил. Хотя, люди, которые с ним знакомы, говорили мне, что он Путина всемерно поддерживает.[/quote]
Т.е. вот такие противоречивые данные Вас не наводят ни на какие мысли?
И почему, владея такими разносторонними сведениями, Вы все-таки склонились на близость его таки в Навальному?
Тролль писал(а):
Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.
Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?
Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)
Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?
Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а):
Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)
Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?
Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..
Не доходчиво. Результат труда - это вроде как прибыль. Рабочие к прибыли отношения не имеют, так как не являются инвесторами/собственниками. Рабочие получают за свой труд зарплату. Зарплата прописана в трудовом договоре, который рабочтий подписывает ДОБРОВОЛЬНО.
Прибыль делится между собственниками. Можно распределять прибыль и между работниками, да только в неприбыльные месяцы, они тебя на вилы поднимут оставшись без денег. Ибо прибыль никто не гарантирует, это рисковый актив. А зарплату гарантирует закон.
Тролль писал(а):
Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?
Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..
Не доходчиво. Результат труда - это вроде как прибыль.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?
Тролль писал(а):
Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?
Работнику, который работая во вредных и опасных условиях, рискуя своей жизнью и тратя здоровье, недополучает доход от собственного труда.
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
Константин писал(а):
Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.
Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?
Работнику, который работая во вредных и опасных условиях, рискуя своей жизнью и тратя здоровье, недополучает доход от собственного труда.
Т.е. как не дополучает? Ему только часть зарплаты платят?
Работник не берет на себя риски предприятия поэтому не получает прибыль. Он выполняет свою оплачиваемую работу.
3лoй писал(а):Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?
Работнику, который работая во вредных и опасных условиях, рискуя своей жизнью и тратя здоровье, недополучает доход от собственного труда.
Т.е. как не дополучает? Ему только часть зарплаты платят?
Работник не берет на себя риски предприятия поэтому не получает прибыль. Он выполняет свою оплачиваемую работу.
Риски предприятия..? Это когда неизвестно, будет ли работник выкупать товар, произведенный им же..?
"...на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира."
"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о
тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..
КУ-ТВ.РФ
