Миасский городской форум

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

karlson писал(а): Бухарин, сын налогового инспектора, Раскольников, сын попа и дочери потомственного дворянина, Мандельштам - сын купца первой гильдии, интересно, могли ли они иметь пробуржуазное мышление? не, мы же в такое не верим, да?

Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?

"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?

"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..

Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): "здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..

Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке

Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке

Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм

Фашизм трудящихся не уничтожет.

3лoй писал(а): Фашистам тоже пить-есть надо.

3лoй писал(а): Но вот в том то и дело, что я Вас стрелять за Ваши убеждения не собираюсь, а Вы меня с готовностью.
Бухарин был за присвоение результатов чужого труда?

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): "здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..

Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке

Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем
Ну вот в 1991-93гг у нас в стране произошла капиталистическая (контр)революция. А посему, Константин, пожалуйте к расстрельной стенке

Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?

А где/кто присваивает результат чужого труда?

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).

Mascot писал(а):

Маугли писал(а):

Тролль писал(а):В ответе на этот пост, обязательно должно быть:
1. Поливание грязью Навального/Яблока и другой оппозиции
2. Обязательно усмотреть руку госдепа/обамы/меркель и т.п.
3. Засирание тех, кто начнет раскачивать лодку
4. Чуть не забыл самое главное. Надо покопаться в прошлом Ройзмана. Ибо чем грешнее Ройзман, тем меньше вина чиновников, про которых он писал.
В ответе на этот пост ни в коем случае нельзя обсуждать:
1. Будут ли наказаны виновные.
2. И кто будет в ответе за то, что виновные не наказаны.

Самое интересное, что Ройзман гораздо ближе к Навальному, чем к Путину.

Это Вы из прессы почерпнули, или обсуждали этот вопрос лично с Евгением Вадимовичем?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Всех эксплуатируемых трудящихся не перестреляете.. это фашизм..
А Вы ничего не имеете против присвоения результатов чужого труда..?

А где/кто присваивает результат чужого труда?

в России/буржуазия

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): А где/кто присваивает результат чужого труда?

в России/буржуазия

Буржуази́я (фр. Bourgeoisie от фр. bourg; ср.: нем. Burg — город) — социально-классовая категория, которой соответствует господствующий класс капиталистического общества, обладающий собственностью (в форме денег, средств производства, земли, патентов или иного имущества) и существующий за счёт доходов от этой собственности.
В русском языке слово «буржуазия» в прошлом нередко переводили как «мещанство» (калька с французского bourgeois — «горожанин», с учётом общеславянского мѣсто — город). Например, название пьесы Мольера: фр. «Le bourgeois gentilhomme» переводят «Мещанин во дворянстве»). В современном русском языке слову «буржуа» соответствует не столько мещанин, сколько предприниматель, эксплуататор (например, в буржуазию входило и купечество, а некоторая часть мещан работала по найму).

Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): в России/буржуазия

Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?

Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?

Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.

Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.

Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?

Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)

3лoй писал(а):

NoYABLO писал(а):

3лoй писал(а):Да, да! Я тоже неоднократно это слышал. Но кроме этого я еще и кое-что видел своими глазами

Я собственными глазами видел, как Потапов платит студентам по 300 рублей за участие в митинге. А вы это отрицаете до сих пор.

Я не могу этого ни отрицать , ни подтверждать,

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ленин - потомственный дворянин, Сталин - несостоявшийся священник...
Пробуржуазное мышление они конечно могли(и имели право, между прочим) иметь. Следует ли за это мышление в лагерях гноить?

"здравствуйте имели право". Социалистическая революция тем и отличается от буржуазной, что мышление людей о тличное от эксплуататорского.. Мыслят отличными от буржуазии категориями, ставят отличные от буржуазии цели..

Ну то есть если в стране произошла социалистическая революция, то некоммунистический образ мыслей уголовно наказуем

...он сказал мне, что не все служил в Петербурге; что он там в чем-то провинился и его послали в Р., впрочем, унтер-офицером, в гарнизонный батальон.
– Вот оттуда-то меня уж и прислали сюда, – заметил Баклушин.
– Да за что же это? – спросил я его.
– За что? Как вы думаете, Александр Петрович, за что? Ведь за то, что влюбился!
– Ну, за это еще не пришлют сюда, – возразил я смеясь.
– Правда, – прибавил Баклушин, – правда, что я при этом же деле одного тамошнего немца из пистолета подстрелил. Да ведь стоит ли ссылать из-за немца, посудите сами!

Маугли писал(а):

Mascot писал(а):

Маугли писал(а): Самое интересное, что Ройзман гораздо ближе к Навальному, чем к Путину.

Это Вы из прессы почерпнули,

Нет.

Маугли писал(а):или обсуждали этот вопрос лично с Евгением Вадимовичем?

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а):
Если некто Куликов эти акции присвоил себе незаконным путём, по блату, украл или смошенничал. Однозначно расстрелять.

Если акции некто Куликов купил, добровольно вложив деньги в производство, когда оно в них нуждалось. То не вижу проблемы.
Кто в данной ситуации пострадал? Акции вроде как в свободной продаже. Любые работники могут купить любые акции, инвестировав в производство некую сумму денег. Не забывай, что стоимость акций может как вырасти так и упасть. Дивиденды по акциям тоже не всегда платятся. Риск.
Кто, что, чьё присвоил?

Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)

Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Это да.. тупо владеешь акциями и имеешь не кислый выхлоп при распределении доходов от чужого труда.. Это ли не присвоение результатов чужого труда..? Риск здоровью возникает у работника в процессе производства продукции, а здоровье не купишь.. А инвесторы "рискуют" в его лишь деньгами(с)

Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?

Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Подожди. Мы не до конца обсудили вопрос присвоения чужого труда.
Ты имеешь ввиду, что некто Куликов присваивает труд того рабочего, который трудится на предприятии, акциями которого владеет некто Куликов?

Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..

Не доходчиво. Результат труда - это вроде как прибыль.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Присваивает не сам труд, а результат труда.. Я вроде бы все доходчиво написал..

Не доходчиво. Результат труда - это вроде как прибыль.

Нет. Это совершенно разные вещи.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Не доходчиво. Результат труда - это вроде как прибыль.

Нет. Это совершенно разные вещи.

Ну я тогда запутался уже. Что конкретно присваивают? У кого забирают то, что присваивают?

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): в России/буржуазия

Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?

Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Константин писал(а):

Тролль писал(а):

Константин писал(а): Нет. Это совершенно разные вещи.

Ну я тогда запутался уже. Что конкретно присваивают? У кого забирают то, что присваивают?

Читай капитал Маркса..

3лoй писал(а):

Константин писал(а):

Тролль писал(а): Можно конкретный пример, у кого, что присвоили? И когда это безобразие произошло?

Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?

Константин писал(а):

3лoй писал(а):

Константин писал(а): Можно. Некто Куликов владеет акциями n-предприятия. На этом основании из доходов от продукции, производимых работниками этого предприятия, периодически отчисляются дивиденды.

Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?

Работнику, который работая во вредных и опасных условиях, рискуя своей жизнью и тратя здоровье, недополучает доход от собственного труда.

Тролль писал(а):

Константин писал(а):

3лoй писал(а):Ну да. Куликов, в отличие от других работников не пропил эти деньги, а дал взаймы предпринимателю на покупку нового станка взамен довоенного хлама, вывезенного по репарациям. На новом станке производительность резко возросла, стали больше зарабатывать рабочие, предприниматель, и Куликов. ому стало хуже?

Работнику, который работая во вредных и опасных условиях, рискуя своей жизнью и тратя здоровье, недополучает доход от собственного труда.

Т.е. как не дополучает? Ему только часть зарплаты платят?
Работник не берет на себя риски предприятия поэтому не получает прибыль. Он выполняет свою оплачиваемую работу.