МН-17 "интересные" обстоятельства

[Asylum]

Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули

Как раз по Кеннеди было очень даже официальное расследование: целая сенатская комиссия работала. "Комиссия Уоррена". По моему Вашу убежденность выводы этой официальной комиссии не поколебали

MH17 тоже расследовали, есть разница в расследовании и сказать правду

[Очень Злой]

Что сепаратисты заранее ознакомились с расписанием рейсов, доооворились с украинскими авиадеспетчерами, что бы те измерили полет определенного рейса. К назначенному часу подогнали комплекс к точке выстрпла, сбили самолет, и увпренные что никто их не видит в светлое время суток уехали в Россию. Пардон. В сторону российской границы.

Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели

А может отсутствующая ракета и есть та, что сбила транспортник?

Теоретически да, могла бы. Хотя про транспортник сообщали, что он сбит другой ракетой, но не будем это принимать во внимание. Но если это "та самая ракета", то
а) зачем ее перемещать в сторону России - там вроде бы не в кого стрелять?
б) зачем отрицать что у сепаратистов есть Бук?
в) зачем врать до самого последнего упора, что это не Луганск, а Краснодон, находящийся под контролем ВСУ?
г) ну и зачем врать про "авиационную пушку", "украинского летчика", "иностранного авиадиспетчера", 4х-километровый "Боинг" на "спутниковом снимке"... ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО???

[Очень Злой]

Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули

Как раз по Кеннеди было очень даже официальное расследование: целая сенатская комиссия работала. "Комиссия Уоррена". По моему Вашу убежденность выводы этой официальной комиссии не поколебали

MH17 тоже расследовали, есть разница в расследовании и сказать правду

Прочитайте то что написали, и разъясните пожалуйста что Вы собственно хотели сказать

[Sart]

Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели

А может отсутствующая ракета и есть та, что сбила транспортник?

Теоретически да, могла бы. Хотя про транспортник сообщали, что он сбит другой ракетой, но не будем это принимать во внимание.

Точна, ни будим, а то ить вопрсы начнуть задавать, какая мол, такая другая, серийные номера ракет в студию и тп.

Но если это "та самая ракета", то
а) зачем ее перемещать в сторону России - там вроде бы не в кого стрелять?

На хранение.

б) зачем отрицать что у сепаратистов есть Бук?

На всякий случай, пиндосы тож так делають.

в) зачем врать до самого последнего упора, что это не Луганск, а Краснодон, находящийся под контролем ВСУ?
г) ну и зачем врать про "авиационную пушку", "украинского летчика", "иностранного авиадиспетчера", 4х-километровый "Боинг" на "спутниковом снимке"... ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО???

Энто ж коммерческие СМИ, шоб пипл хавал.

[Нормальный чел]

Не следует искать злой умысел там, где достаточно глупости, ибо "Миром правит не тайная ложа, а явная лажа"©
Вот я изначально был убежден, что сбили по ошибке, и со временем эта убежденность укрепилась: подогнали Бук чтобы защищаться от авиации ВСУ, а сбили гражданский лайнер (неделей ранее сбили транспортник ВСУ). Может быть как раз отсутствие СОЦ и вызвало ошибку в определении класса цели

А может отсутствующая ракета и есть та, что сбила транспортник?

Теоретически да, могла бы. Хотя про транспортник сообщали, что он сбит другой ракетой, но не будем это принимать во внимание. Но если это "та самая ракета", то
а) зачем ее перемещать в сторону России - там вроде бы не в кого стрелять?
б) зачем отрицать что у сепаратистов есть Бук?
в) зачем врать до самого последнего упора, что это не Луганск, а Краснодон, находящийся под контролем ВСУ?
г) ну и зачем врать про "авиационную пушку", "украинского летчика", "иностранного авиадиспетчера", 4х-километровый "Боинг" на "спутниковом снимке"... ЗАЧЕМ ВСЕ ЭТО???

Наверное затем же зачем постоянно врут военные ведомства США, Украины, и многих многих других стран.
Один сделал предположение, или поупражнялся в фотошопе, другие быстренько это дело в "оборот" взяли, возможно даже чтобы подорвать доверие, заведомо зная что это фейк, ну или банально - за бабки.
Ну и игра слов: Российских БУКов у ополченцев нет. Достаточно опустить первое слово и вот вам - фейковая НОВОСТЬ.
А может его просто на ремонт повезли после того, как у ВСУ отобрали? Как извествно украинское вооружение в том еще состоянии...

[Asylum]

Как раз по Кеннеди было очень даже официальное расследование: целая сенатская комиссия работала. "Комиссия Уоррена". По моему Вашу убежденность выводы этой официальной комиссии не поколебали

MH17 тоже расследовали, есть разница в расследовании и сказать правду

Прочитайте то что написали, и разъясните пожалуйста что Вы собственно хотели сказать

Вроде все предельно просто. По Кеннеди расследовали, расследовали, да только результата ноль. Тоже самое MH17, заявлений и расследований, ну просто завались, а сообщить (официально) нечего

Про Бук, по делу, тоже по моему ничего, одни медиа материалы неизвестного происхождения из интернета

https://www.youtube.com/watch?v=PwyXnzc1MiM

[Forrest Gump]

Еще раз про боинг.
Напрягают меня медцинские факты.
Над Донбассом летали украинские самолеты, которые надо было сбивать.
Кургинян во всеуслышанье завлял, что украинским самолетам будут противостоять буки.
В сми появилась оперативная информация от стрелкова сотоварищами, что какой то самолет сбили.
Есть фотки, что Российский бук ездил на украину.
Кто то расскажет, как по его мнению все было на самом деле ?
Желательно с какими то фактами.
Самолет или БУК ?
Номер украинского бука был 332 или другой?
Кто то смог отследить украинский Бук ?
Хочется понимания для себя.

[Asylum]

Еще раз про боинг.
Напрягают меня медцинские факты.
Над Донбассом летали украинские самолеты, которые надо было сбивать.
Кургинян во всеуслышанье завлял, что украинским самолетам будут противостоять буки.
В сми появилась оперативная информация от стрелкова сотоварищами, что какой то самолет сбили.
Есть фотки, что Российский бук ездил на украину.
Кто то расскажет, как по его мнению все было на самом деле ?
Желательно с какими то фактами.
Самолет или БУК ?
Номер украинского бука был 332 или другой?
Кто то смог отследить украинский Бук ?
Хочется понимания для себя.

Куриягин что угодно можно говорить, нужны выводы комиссии, а их засекретили
И похоже сейчас это уже никому не интересно, момент прошел

[Очень Злой]

Еще раз про боинг.
Напрягают меня медцинские факты.
Над Донбассом летали украинские самолеты, которые надо было сбивать.
Кургинян во всеуслышанье завлял, что украинским самолетам будут противостоять буки.
В сми появилась оперативная информация от стрелкова сотоварищами, что какой то самолет сбили.
Есть фотки, что Российский бук ездил на украину.
Кто то расскажет, как по его мнению все было на самом деле ?
Желательно с какими то фактами.
Самолет или БУК ?
Номер украинского бука был 332 или другой?
Кто то смог отследить украинский Бук ?
Хочется понимания для себя.

Куриягин что угодно можно говорить, нужны выводы комиссии, а их засекретили
И похоже сейчас это уже никому не интересно, момент прошел

Да не засекретили выводы комиссии. Оставили секретными НЕКОТОРЫЕ длокументы

[Очень Злой]

Еще раз про боинг.
Напрягают меня медцинские факты.
Над Донбассом летали украинские самолеты, которые надо было сбивать.
Кургинян во всеуслышанье завлял, что украинским самолетам будут противостоять буки.

Да не только Кургинян. Российски СМИ неделу радостно эту тему трубили, пока не случился MH-17

В сми появилась оперативная информация от стрелкова сотоварищами, что какой то самолет сбили.
Есть фотки, что Российский бук ездил на украину.
Кто то расскажет, как по его мнению все было на самом деле ?
Желательно с какими то фактами.
Самолет или БУК ?

Бук. С этим не спорит уже и НПО "Антей", который эти Буки делает

Номер украинского бука был 332 или другой?

Сам по себе номер мало что дает, поскольку нумерация в дивизионах повторяется. И в России, и в Украине. Но как раз сравнивали индивидуальные признаки Бука, что присутствует в фото-видеоматериалах по MH-17 с заведомо аутентичным фото Бука 332 53-й зенитно-ракетной бригады российских ВС

Кто то смог отследить украинский Бук ?

Ну, например, сторонники сепаратистов на территории, контролируемой ВСУ

[Очень Злой]

MH17 тоже расследовали, есть разница в расследовании и сказать правду

Прочитайте то что написали, и разъясните пожалуйста что Вы собственно хотели сказать

Вроде все предельно просто. По Кеннеди расследовали, расследовали, да только результата ноль. Тоже самое MH17, заявлений и расследований, ну просто завались, а сообщить (официально) нечего
полицейск
Про Бук, по делу, тоже по моему ничего, одни медиа материалы неизвестного происхождения из интернета

А Вы хотите чтобы транспортировка Бука, пуск, попадание по самолету и падение оного были сняты под полицейский протокол? Так не бывает. Для того и работают комиссии экспертов, чтобы отделять факты от фейков

[Asylum]

Прочитайте то что написали, и разъясните пожалуйста что Вы собственно хотели сказать

Вроде все предельно просто. По Кеннеди расследовали, расследовали, да только результата ноль. Тоже самое MH17, заявлений и расследований, ну просто завались, а сообщить (официально) нечего
полицейск
Про Бук, по делу, тоже по моему ничего, одни медиа материалы неизвестного происхождения из интернета

А Вы хотите чтобы транспортировка Бука, пуск, попадание по самолету и падение оного были сняты под полицейский протокол? Так не бывает. Для того и работают комиссии экспертов, чтобы отделять факты от фейков

Таки с этого и начали, с выводов экспертов, попавших под гриф "секретно".

Как говорил Ельцин - Вот такая, понимаешь, загогулина получается.

[посторонний]

Вот кстати этотже БУК выезжает из Макеевки в сторону Луганска 17.07.2014
https://www.youtube.com/watch?v=-DErQQ3VQYI

И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.

Вот тут Вы неправы. СОУмогут самостоятельно вести огонь, поскольку имеют собственный локатор.

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/

СОЦ и КП нужны для управления батареей, заблаговременного (до 120 км) обнаружения целей,и растпределения их по огневым установкам. Одиночные цели СОУ вполне способна обслуживать самостоятельно
То, что сказали Вы относится скорее к ПЗУ Она может вести огонь, но у нее нет радара

А как вы предполагаете отыскивать и сбивать столь скоростную цель на расстоянии не более 25 км (чуть больше минуты в зоне радара), если даже при наличии СОЦ (и наличии хорошо подготовленного расчета) время отклика не менее 22секунд. (Время отклика для одиночного СОУ, увы, не нашел).

[Тролль]

И что доказывает передвижение "палки"? А СОУ без СОЦ и КП - это не более, чем "палка". Которой можно наворотить дел, но невозможно никуда толком попасть. Разве только в неподвижную цель, и то с некоторой вероятностью.

Вот тут Вы неправы. СОУмогут самостоятельно вести огонь, поскольку имеют собственный локатор.

Самоходная огневая установка (СОУ) «Бук-М1» оснащена четырьмя ракетами и РЛС сантиметрового диапазона 9С35. СОУ предназначена для поиска, сопровождения и поражения воздушных целей. В установке есть цифровой вычислительный комплекс, аппаратура связи и навигации, телевизионно-оптический визир, автономная система жизнеобеспечения. СОУ может работать автономно, без привязки к командному пункту и станции обнаружения целей. Правда, в таком случае зона поражения уменьшается до 6-7 градусов по углу и 120 градусов по азимуту. СОУ может выполнять свои функции в условиях постановки радиоэлектронных помех.https://militaryarms.ru/boepripasy/rakety/buk-m1/

СОЦ и КП нужны для управления батареей, заблаговременного (до 120 км) обнаружения целей,и растпределения их по огневым установкам. Одиночные цели СОУ вполне способна обслуживать самостоятельно
То, что сказали Вы относится скорее к ПЗУ Она может вести огонь, но у нее нет радара

А как вы предполагаете отыскивать и сбивать столь скоростную цель на расстоянии не более 25 км (чуть больше минуты в зоне радара), если даже при наличии СОЦ (и наличии хорошо подготовленного расчета) время отклика не менее 22секунд. (Время отклика для одиночного СОУ, увы, не нашел).

Почему ты решил, что установка была одна? Главная задача вывезти ту с которой был выстрел. Другие пока можно куда-нибудь в ангар загнать, даже если найдут, особого риска нет.

[посторонний]

Вот тут Вы неправы. СОУмогут самостоятельно вести огонь, поскольку имеют собственный локатор.

СОЦ и КП нужны для управления батареей, заблаговременного (до 120 км) обнаружения целей,и растпределения их по огневым установкам. Одиночные цели СОУ вполне способна обслуживать самостоятельно
То, что сказали Вы относится скорее к ПЗУ Она может вести огонь, но у нее нет радара

А как вы предполагаете отыскивать и сбивать столь скоростную цель на расстоянии не более 25 км (чуть больше минуты в зоне радара), если даже при наличии СОЦ (и наличии хорошо подготовленного расчета) время отклика не менее 22секунд. (Время отклика для одиночного СОУ, увы, не нашел).

Почему ты решил, что установка была одна? Главная задача вывезти ту с которой был выстрел. Другие пока можно куда-нибудь в ангар загнать, даже если найдут, особого риска нет.

А что, там нет ни одного ангара, в котором можно спрятать установку без одного выстрела?
Да еще увозить ее не ночью, а средь бела дня....

Ты сам то не понимаешь , какую херню порешь?

[karlson]

не засекретили выводы комиссии. Оставили секретными НЕКОТОРЫЕ длокументы

а есть перечень и того и другого?

[karlson]

Прочитайте то что написали, и разъясните пожалуйста что Вы собственно хотели сказать

Вроде все предельно просто. По Кеннеди расследовали, расследовали, да только результата ноль. Тоже самое MH17, заявлений и расследований, ну просто завались, а сообщить (официально) нечего
полицейск
Про Бук, по делу, тоже по моему ничего, одни медиа материалы неизвестного происхождения из интернета

А Вы хотите чтобы транспортировка Бука, пуск, попадание по самолету и падение оного были сняты под полицейский протокол? Так не бывает. Для того и работают комиссии экспертов, чтобы отделять факты от фейков

... и потом секретить?

[karlson]

Ну видео уже не раз тут выкладывалось, как в тот же день БУК без одной ракеты проезжает через Луганск в сторону РФ. Но это конечно же случайность.
https://www.youtube.com/watch?v=JczXThXqVVE

Как все понятно... Видно даже, как дорога, проходя через Луганск, упирается в стену древнего Московского Кремля.

Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам

ну Вас же за изнасилование не арестовали до сих пор, хотя аппарат, наверно, есть

[karlson]

Так как? Засекретят или озвучат хотя бы версию Тролля?

Там вообще-то не идет речь о засекречивании ВСЕХ документов

"Пятьсот шестьдесят девять документов стали частично открыты публике, но важная информация в них заштрихована. 147 документов остаются засекреченными", — говорится в сообщении новостного телеканала RTL Nieuws.
Оставление информации в закрытом доступе связано с несколькими аспектами, самыми важными из которых является защита информации частных лиц, в частности их имена и номера телефонов, а также информация для "внутреннего пользования" спецслужб, пояснил уполномоченный по вопросам безопасности и противодействия терроризму Нидерландов Дик Скооф.


РИА Новости https://ria.ru/world/20150409/1057508135.html

Вы и правда хотите, чтобы был опубликованы имена и адреса, к примеру экипажа "Бука" чтобы на них открыли охоту украинские националисты, к примеру?

а зачем украинским националистам на своих охотиться?

[karlson]

Дело не в "стенах Кремля", а в том, что "Бук" следует в сторону границы России по территории, подконтрольной сепаратистам

И что это доказывает, кроме того, что "Бук" следует в сторону границы России по территории..."?

Как минимум, опровергает тезис о том, что у сепаратистов "Бука" не было: как-то трудно себе представить, чтобы прямо по Луганску свободно шествовал "Бук" ВСУ

это не тезис, это утверждение самих ВСУ, хотите сказать, что они наврали? но тогда возникнет вопрос, а когда они говорят правду?

[karlson]

Неужели ты думаешь, что после инцидента их повезли бы одной дорогой?

а почему нет? охранять кучу сподручней, чем все поодиночке

Но это всё лирика.
Главный вопрос: Куда делась одна ракета из боекомплекта БУКА следовавшего из района авиакатастрофы через Макеевку и Луганск в сторону РФ в день авиакатастрофы?

а откуда уверенность, что она вообще была?

[karlson]

Я так представил ситуацию:
- расчет Бук М1 готовьте машину к выезду!
- есть тррищь командир!
- одну ракету снимите и на складе оставьте!
- есть тррищь командир!

вообще-то наоборот: - погрузите на машину 2,5 изделия, - есть!

[Asylum]

А как вы предполагаете отыскивать и сбивать столь скоростную цель на расстоянии не более 25 км (чуть больше минуты в зоне радара), если даже при наличии СОЦ (и наличии хорошо подготовленного расчета) время отклика не менее 22секунд. (Время отклика для одиночного СОУ, увы, не нашел).

Савченко (та самая) как то давала разъяснения, как можно поразить из Бука цель, там все очень непросто. Самолет должны вести РЛС и так далее.

В данном случае самолет был дополнительно наведен на Бук диспетчерами, иначе его было не сбить. Вот и вся подопоплека этой грустной истории

[wanderer]

Пока не будут документы оф. расследования, все предположения - гадание на кофейной гуще.
Как с убийством Кеннеди, чего там только не придумали, каких то только документов за уши не притянули

И, кстати, Трамп так же отказался рассекретить доки по Кеннеди.

С Кеннеди тут все намного проще, открытый конфликт с военными, мафией, кланом Рокфеллеров и много еще с кем.

шах и мат!

Убийца 35-го президента США Джона Кеннеди Ли Харви Освальд за два месяца до преступления во время визита в Мехико общался с советским дипломатом, который якобы был сотрудником КГБ. Об этом говорится в одном из рассекреченных документов ЦРУ

[Asylum]

И, кстати, Трамп так же отказался рассекретить доки по Кеннеди.

С Кеннеди тут все намного проще, открытый конфликт с военными, мафией, кланом Рокфеллеров и много еще с кем.

шах и мат!

Убийца 35-го президента США Джона Кеннеди Ли Харви Освальд за два месяца до преступления во время визита в Мехико общался с советским дипломатом, который якобы был сотрудником КГБ. Об этом говорится в одном из рассекреченных документов ЦРУ

Вы бы еще РЕН-ТВ привели Для СССР убийство Кеннеди было нужно меньше всего, поскольку оно ничего не давало, а как раз, наоборот