Страница 3 из 20
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 00:57
Акакий
hróðvitnir писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Я не очень внимательно слежу за Венесуэлой. Вот только в эти дни обратил внимание. Что там наблюдать-то: коммунисты и наркобароны
Понятно, что законность этого всего вилами на воде писана. Собственно, команда Чавеса сама в своё время пыталась прийти к власти при помощи госпереворота, но потом им удалось легализоваться выборным путём. Так что в этой наркобандитской стране одни не лучше других. Интерес России в том, что они нам должны несколько ярдов зелени и возможность использовать их аэродромы для военных. Ведь новая власть может отвергнуть долги и договорённости предыдущей. Поэтому мы сейчас грудью будем защищать Мадуро, как в своё время не защищали столь же легитимного Переса.
Это деньги, здесь нет никаких принципов справедливости ни с одной стороны. Надеюсь, венесуэльцы погонят поганой метлой и Мадуро, и Хуана, если он окажется таким же, и всех прочих подобных. Ведь были же когда-то эти люди свободными европейцами, во что же они превратились сейчас, это ужасно

Так ведь речь, собственно говоря и идет не столько о Венесуэле, сколько о позиции США - которые под шумок о демократии поддерживают всяких проходимцев.

Ну не то, чтобы уж прям всяких проходимцев. Всё-таки венесуэльский народ его тоже серьёзно поддерживает. Да и в армии время от времени не всё так гладко с поддержкой. Южноамериканцев вообще очень часто путчит.
А вот страны Евросоюза президентом продолжают называть Мадуро. Какой-то большой геополитический абзац гуляет по планете. Кажется, на Земле осталось только три спокойных места: Австралия с Н. Зеландией и Канада.
В развивающихся странах, которые не имеют полезных ископаемых или не могут ими торговать, проблема с трудоустройством.
Развитые страны постепенно снижают запросы объем дешевого ручного труда в связи с роботизацией производств, уже не только высокотехнологичных, но и массовый сектор, а как следствие нарастание волнений и падение уровня жизни в отстающих странах, которым нечем занять людей. Процесс аналогичен переходу от ремесленников к фабрикам в конце 19 века, только в масштабе распределенной мировой техноструктуры.
Следующим этапом будет законодательное снижение продолжительности рабочего дня часов до 4, чтобы расширить количество рабочих мест и всё устаканится.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 08:58
wanderer
hróðvitnir писал(а):Это деньги, здесь нет никаких принципов справедливости ни с одной стороны. Надеюсь, венесуэльцы погонят поганой метлой и Мадуро, и Хуана, если он окажется таким же, и всех прочих подобных. Ведь были же когда-то эти люди свободными европейцами, во что же они превратились сейчас, это ужасно

Венесуэльцы не погонят. В нынешнем строении мира вообще не так просто сменить власть обычному люду. Ибо это всегда будут неконституционные, а значит, не легитимные способы.
За примером дальше Украины ходить не надо. Янукович не народ не устраивал, а США. А вот с Порошенко совсем наоборот. Ну и ситуации со сменой власти, как видите, совершенно разные.
Вот и в Венесуэлле. Сейчас сменят Мадуро, типа, демократически. А потом резко вдруг демократия кончится, и США будут до последнего доказывать, что смещать их ставленника можно только конституционно.
hróðvitnir писал(а):Ну не то, чтобы уж прям всяких проходимцев. Всё-таки венесуэльский народ его тоже серьёзно поддерживает.
Тек, кто выходит его поддерживать, поддерживают в первую очередь свой карман. Ибо за их выход на улицы им обещана гумпомощь, для начала, в размере 20 млн. $. И еще обещаны дальнейшие плюшки, в случае успеха переворота.
Кстати, хочу сразу отметить, гумпомощь за счет их же, народа Венесуэлы, средств, замороженных на счетах США и их саттелитов.

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 09:48
hróðvitnir
wanderer писал(а):hróðvitnir писал(а):Это деньги, здесь нет никаких принципов справедливости ни с одной стороны. Надеюсь, венесуэльцы погонят поганой метлой и Мадуро, и Хуана, если он окажется таким же, и всех прочих подобных. Ведь были же когда-то эти люди свободными европейцами, во что же они превратились сейчас, это ужасно

Венесуэльцы не погонят. В нынешнем строении мира вообще не так просто сменить власть обычному люду. Ибо это всегда будут неконституционные, а значит, не легитимные способы.
За примером дальше Украины ходить не надо. Янукович не народ не устраивал, а США. А вот с Порошенко совсем наоборот. Ну и ситуации со сменой власти, как видите, совершенно разные.
Вот и в Венесуэлле. Сейчас сменят Мадуро, типа, демократически. А потом резко вдруг демократия кончится, и США будут до последнего доказывать, что смещать их ставленника можно только конституционно.
hróðvitnir писал(а):Ну не то, чтобы уж прям всяких проходимцев. Всё-таки венесуэльский народ его тоже серьёзно поддерживает.
Тек, кто выходит его поддерживать, поддерживают в первую очередь свой карман. Ибо за их выход на улицы им обещана гумпомощь, для начала, в размере 20 млн. $. И еще обещаны дальнейшие плюшки, в случае успеха переворота.
Кстати, хочу сразу отметить, гумпомощь за счет их же, народа Венесуэлы, средств, замороженных на счетах США и их саттелитов.

А мы 20 ярдов истратили на поддержку абсолютно бездарного и тупикового режима Мадуро, который заведомо был временным, только ради собственного тщеславия и самолюбования, это лучше?
Как абсолютно справедливо заметил политолог Бовт, почему-то сомнительная легитимность после протестов, беспорядков и революции Пашиняна в Армении нас не особо смутила, а тут прям такая жесткая попаболь проявилась и страдание от ущемленной омериканцами демократии.
Все враньё.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 09:58
Очень Злой
wanderer писал(а):. Ибо за их выход на улицы им обещана гумпомощь, для начала, в размере 20 млн. $
Ну во-первый $2e7 обещаны уже ПОСЛЕ массового выхода на протесты. А во-вторых что такое 20 миллионов на те несколько миллионов вышедших? По три доллара на душу? Ну ладно, пусть по 5. Просто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой типа "отнять и поделить". Конечно, зарезав курочку-рябу можно один раз наесться, но тогда не будет больше золотых яиц
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:01
NoYABLO
Очень Злой писал(а):Ну во-первый $2e7 обещаны уже ПОСЛЕ массового выхода на протесты. А во-вторых что такое 20 миллионов на те несколько миллионов вышедших? По три доллара на душу? Ну ладно, пусть по 5. Посто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой. Конечно, зарезав курочку-рябу можно один раз наесться, но тогда не будет больше золотых яиц
Доллары получит Хуан и кучка приближенных. А протестующие получат хрена лысого. Как и в Украине.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:12
hróðvitnir
NoYABLO писал(а):Очень Злой писал(а):Ну во-первый $2e7 обещаны уже ПОСЛЕ массового выхода на протесты. А во-вторых что такое 20 миллионов на те несколько миллионов вышедших? По три доллара на душу? Ну ладно, пусть по 5. Посто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой. Конечно, зарезав курочку-рябу можно один раз наесться, но тогда не будет больше золотых яиц
Доллары получит Хуан и кучка приближенных. А протестующие получат хрена лысого. Как и в Украине.
Откуда инфа?
Кстати, ты там зачем-то дублирующую тему запостил (полагаю, чтобы затем обновить другую тему "Ноябло молодец", но не суть). Пишешь, что причина переворота в том, что США нужна нефть. Вобщем-то они сами её добывают, если что. И ты уверен, что нефть нужна только США? Китай от нефиг делать её закупает в Венесуэле?
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:14
посторонний
Очень Злой писал(а): те несколько миллионов вышедших?
Началась либеральная математика....
Сперва звучало сто тысяч, потом сотни тысяч, а сейчас уже миллионы...
Очень Злой писал(а):Просто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой типа "отнять и поделить".
И это как-то узаконивает действия Хуйана и США?
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:16
посторонний
hróðvitnir писал(а):NoYABLO писал(а):Очень Злой писал(а):Ну во-первый $2e7 обещаны уже ПОСЛЕ массового выхода на протесты. А во-вторых что такое 20 миллионов на те несколько миллионов вышедших? По три доллара на душу? Ну ладно, пусть по 5. Посто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой. Конечно, зарезав курочку-рябу можно один раз наесться, но тогда не будет больше золотых яиц
Доллары получит Хуан и кучка приближенных. А протестующие получат хрена лысого. Как и в Украине.
Откуда инфа?
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:18
Очень Злой
посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):NoYABLO писал(а):
Доллары получит Хуан и кучка приближенных. А протестующие получат хрена лысого. Как и в Украине.
Откуда инфа?
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

То есть свистит
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:20
hróðvitnir
посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):NoYABLO писал(а):
Доллары получит Хуан и кучка приближенных. А протестующие получат хрена лысого. Как и в Украине.
Откуда инфа?
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

Его мозг получил информацию о том, что протестующие получат лысого хрена, а память резко забыла про Пашиняна?
Ну да, это характерно для нояблов.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:29
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Откуда инфа?
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

То есть свистит
Так ты мозгом свистишь.... Оно и заметно....
Но анатомия не у всех такая, как у тебя - некоторые мозгом еще и думают....

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:33
посторонний
hróðvitnir писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Откуда инфа?
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

Его мозг получил информацию о том, что протестующие получат лысого хрена, а память резко забыла про Пашиняна?
А что Пашинян? Там, конечно, было давление толпы, но процедура проходила в конституционном русле.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:39
Очень Злой
посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

То есть свистит
Так ты мозгом свистишь.... Оно и заметно....
Но анатомия не у всех такая, как у тебя - некоторые мозгом еще и думают....

Ну это явно не про Вас
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:40
NoYABLO
hróðvitnir писал(а):Пишешь, что причина переворота в том, что США нужна нефть. Вобщем-то они сами её добывают, если что. И ты уверен, что нефть нужна только США? Китай от нефиг делать её закупает в Венесуэле?
Китай не вторгался в Ирак, Сирию и Ливию.Нефть у США, действительно, есть (немного), но добывать ее сложно, дорогая получается. Гораздо проще нагнуть какую-нибудь банановую республику. Кровавая Америка, 20-й век это подтвердил.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:41
посторонний
Очень Злой писал(а):посторонний писал(а):Очень Злой писал(а):То есть свистит
Так ты мозгом свистишь.... Оно и заметно....
Но анатомия не у всех такая, как у тебя - некоторые мозгом еще и думают....

Ну это явно не про Вас
Точно. У меня не так, как у тебя - не свистит.....

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:52
hróðvitnir
NoYABLO писал(а):hróðvitnir писал(а):Пишешь, что причина переворота в том, что США нужна нефть. Вобщем-то они сами её добывают, если что. И ты уверен, что нефть нужна только США? Китай от нефиг делать её закупает в Венесуэле?
Китай не вторгался в Ирак, Сирию и Ливию.Нефть у США, действительно, есть (немного), но добывать ее сложно, дорогая получается. Гораздо проще нагнуть какую-нибудь банановую республику. Кровавая Америка, 20-й век это подтвердил.
Раньше не вторгался, а сейчас взщял, например, и вторгся, нет? Ты можешь присягнуть на Конституции и Библии, что это не Китай?
А ещё у Азербайджана мало нефти, а они относительно того, до чего довел страну Мадуро, вообще сверхсупердержава. Как два пальца могут всю Венесуэлу за неделю взять. Если не быстрее
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:56
hróðvitnir
посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):посторонний писал(а):
В отличие от тебя у человека есть мозг и память.

Его мозг получил информацию о том, что протестующие получат лысого хрена, а память резко забыла про Пашиняна?
А что Пашинян? Там, конечно, было давление толпы, но процедура проходила в конституционном русле.
Он устроил в стране протесты и беспорядки, заставил уйти легитимного Саргсяна и организовал искусственный роспуск парламента.
Ну да, все нормально

Это наш чувак
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 10:59
NoYABLO
hróðvitnir писал(а):
Раньше не вторгался, а сейчас взщял, например, и вторгся, нет? Ты можешь присягнуть на Конституции и Библии, что это не Китай?
Тогда Зимбабве сразу, чего уж нет. Как же вы либерасты смешны в попытках оправдать Штаты...
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 11:02
hróðvitnir
NoYABLO писал(а):hróðvitnir писал(а):
Раньше не вторгался, а сейчас взщял, например, и вторгся, нет? Ты можешь присягнуть на Конституции и Библии, что это не Китай?
Тогда Зимбабве сразу, чего уж нет. Как же вы либерасты смешны в попытках оправдать Штаты...
Не более, чем вы смешны в попытках найти стрелочников и тёмные силы
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 11:17
Акакий
NoYABLO писал(а):hróðvitnir писал(а):Пишешь, что причина переворота в том, что США нужна нефть. Вобщем-то они сами её добывают, если что. И ты уверен, что нефть нужна только США? Китай от нефиг делать её закупает в Венесуэле?
Китай не вторгался в Ирак, Сирию и Ливию.Нефть у США, действительно, есть (немного), но добывать ее сложно, дорогая получается. Гораздо проще нагнуть какую-нибудь банановую республику. Кровавая Америка, 20-й век это подтвердил.
Лучше нагибать банановые республики, чем своих граждан.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 11:20
wanderer
Очень Злой писал(а):wanderer писал(а):. Ибо за их выход на улицы им обещана гумпомощь, для начала, в размере 20 млн. $
Ну во-первый $2e7 обещаны уже ПОСЛЕ массового выхода на протесты. А во-вторых что такое 20 миллионов на те несколько миллионов вышедших? По три доллара на душу? Ну ладно, пусть по 5. Просто Мадуро всех достал своей безумной экономической политикой типа "отнять и поделить". Конечно, зарезав курочку-рябу можно один раз наесться, но тогда не будет больше золотых яиц
Не факт что эти 20 млн. вообще дойдут до адресатов. Главное было о них заявить. И вообще не факт что на улицах несколько миллионов противников Мадуро. Для переворота и его признания западом достаточно пары сотен тысяч, но в нужном месте + инстраграмщики, например, в белых касках.
Ну а уж о том, как гум. помощь попадает только в нужные руки, мы прекрасно знаем по ее сбросу самолетами США в Сирии.

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 11:25
посторонний
hróðvitnir писал(а):посторонний писал(а):hróðvitnir писал(а):
Его мозг получил информацию о том, что протестующие получат лысого хрена, а память резко забыла про Пашиняна?
А что Пашинян? Там, конечно, было давление толпы, но процедура проходила в конституционном русле.
Он устроил в стране протесты и беспорядки, заставил уйти легитимного Саргсяна и организовал искусственный роспуск парламента.
Заметь. Саргсян САМ подал в отставку - закон это допускает.
В принципе, события в Армении можно рассматривать, как АПОГЕЙ ДЕМОКРАТИИ.
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 11:26
wanderer
hróðvitnir писал(а):А мы 20 ярдов истратили на поддержку абсолютно бездарного и тупикового режима Мадуро, который заведомо был временным, только ради собственного тщеславия и самолюбования, это лучше?
Лучше уже тем, что деньги наши, а не их под видом наших.
Еще лучше что поддерживали законноизбранную власть.
hróðvitnir писал(а):Как абсолютно справедливо заметил политолог Бовт, почему-то сомнительная легитимность после протестов, беспорядков и революции Пашиняна в Армении нас не особо смутила, а тут прям такая жесткая попаболь проявилась и страдание от ущемленной омериканцами демократии.
С Пашиняном то чего сомнительного? Ему передали власть. Вполне законными путями. И до этого момента США и запад не выступали с заявлениями, что признают его главой государства и окажут помощь в смене власти, в том числе военную и экономическую.
hróðvitnir писал(а):Все враньё.
Абсолютно!
Правда есть. Но кому-то не доступна, а кому-то и не нужна.

Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 13:38
hróðvitnir
wanderer писал(а):hróðvitnir писал(а):А мы 20 ярдов истратили на поддержку абсолютно бездарного и тупикового режима Мадуро, который заведомо был временным, только ради собственного тщеславия и самолюбования, это лучше?
Лучше уже тем, что деньги наши, а не их под видом наших.
Еще лучше что поддерживали законноизбранную власть.
hróðvitnir писал(а):Как абсолютно справедливо заметил политолог Бовт, почему-то сомнительная легитимность после протестов, беспорядков и революции Пашиняна в Армении нас не особо смутила, а тут прям такая жесткая попаболь проявилась и страдание от ущемленной омериканцами демократии.
С Пашиняном то чего сомнительного? Ему передали власть. Вполне законными путями. И до этого момента США и запад не выступали с заявлениями, что признают его главой государства и окажут помощь в смене власти, в том числе военную и экономическую.
hróðvitnir писал(а):Все враньё.
Абсолютно!
Правда есть. Но кому-то не доступна, а кому-то и не нужна.

1. Чем лучше-то наши деньги спускать на ветер?
2. Парламент Гуидо тоже законно избран.
3. Собственно, что сделали США? Они признали Гуидо уже по факту. Мне неизвестно, лучше Гуидо будет управлять страной, чем Мадуро или нет. Кто-нибудь здесь может достоверно ответить на этот вопрос? Ведь главное это благополучие и спокойствие рядовых венесуэльцев, не так ли?
Re: Венесуэла. Переворот.
Добавлено: 25 янв 2019, 13:49
wanderer
hróðvitnir писал(а):1. Чем лучше-то наши деньги спускать на ветер?
Это вопрос совсем другого плана.
hróðvitnir писал(а):2. Парламент Гуидо тоже законно избран.
Ну и сидел бы себе в парламенте, на законно избранном месте, законно отведенный срок дальше...
hróðvitnir писал(а):3. Собственно, что сделали США? Они признали Гуидо уже по факту.
По какому факту? По факту объявления самого себя императором? Или по факту уже произошедшей, без их участия, смены власти?
hróðvitnir писал(а):Мне неизвестно, лучше Гуидо будет управлять страной, чем Мадуро или нет. Кто-нибудь здесь может достоверно ответить на этот вопрос? Ведь главное это благополучие и спокойствие рядовых венесуэльцев, не так ли?
А от тебя и меня и всех тут обсуждающих, в общем-то, это и не зависит.
А насчет благополучия вообще все спорно. Насколько благополучны сейчас рядовые жители Ирака, Ливии, Косово, Сербии, Украины?