Миасский городской форум

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Агась, рассекретили и опубликовали, а затем официально положили в архив Президента РФ штуку, которой не было. И вот лежит в архиве пустая ячейка, а Президент всем врёт, что там есть протокол, порочит СССР.

ясен пень, порочит. Надо же ему как то оправдывать грабительское положение господ капиталистов.. а ты ему поддакиваешь.

Боргир писал(а): Вот такой главнюк Не хочешь сменить такого?

Думаешь от смены президентов сразу заживем или злой перестанет порочить СССР?

Злой тут при чем, он у нас стал Президентом РФ? Надо не забыть поздравить.
Ты конкретно скажи: действующего Президента РФ, который покрывает враньё о пакте М-Р и порочит СССР, служит интересам капиталистов и т.д. не надо сменять?

Смысл менять шило на мыло, да еще и через майданы..?

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): ясен пень, порочит. Надо же ему как то оправдывать грабительское положение господ капиталистов.. а ты ему поддакиваешь.

Думаешь от смены президентов сразу заживем или злой перестанет порочить СССР?

Злой тут при чем, он у нас стал Президентом РФ? Надо не забыть поздравить.
Ты конкретно скажи: действующего Президента РФ, который покрывает враньё о пакте М-Р и порочит СССР, служит интересам капиталистов и т.д. не надо сменять?

Смысл менять шило на мыло, да еще и через майданы..?

То бишь тебя всё устраивает, ты с ним рассчитываешь построить коммунизм?
И это... Ленин не боялся майданов почему-то

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Злой тут при чем, он у нас стал Президентом РФ? Надо не забыть поздравить.
Ты конкретно скажи: действующего Президента РФ, который покрывает враньё о пакте М-Р и порочит СССР, служит интересам капиталистов и т.д. не надо сменять?

Смысл менять шило на мыло, да еще и через майданы..?

То бишь тебя всё устраивает, ты с ним рассчитываешь построить коммунизм?
И это... Ленин не боялся майданов почему-то

Клоун ты.. Ленин не менял одного президента на другого..

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Смысл менять шило на мыло, да еще и через майданы..?

То бишь тебя всё устраивает, ты с ним рассчитываешь построить коммунизм?
И это... Ленин не боялся майданов почему-то

Клоун ты.. Ленин не менял одного президента на другого..

Правильно, он сам стал "президентом".

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): То бишь тебя всё устраивает, ты с ним рассчитываешь построить коммунизм?
И это... Ленин не боялся майданов почему-то

Клоун ты.. Ленин не менял одного президента на другого..

Правильно, он сам стал "президентом".

Не "президентом" он стал, а простроил социалистическое государство на месте капиталистического.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):в том, что это оригинал есть аааагромные сомнения, кстати, а на каком языке "оригинал"-то?дык и никто из живущих не держал, последний гипотетически могущий держать умер вроде бы в 94г

Насколько мне известно, Михаил Сергеевич Горбачев пока жив. Нельзя сказать, что здоров, но жив. Не могу утверждать, что он был последним, кто эти бумаги в руках держал, но гипотетически, как Вы изволили выразиться, мог держать.

А Колин Пауэлл в руках держал "оригинал" биологического оружия из Ирака..

Вот мы и возвращаемся к тезису karlsonА по лунной программе: верить можно только тому, что лично лицезрел.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Насколько мне известно, Михаил Сергеевич Горбачев пока жив. Нельзя сказать, что здоров, но жив. Не могу утверждать, что он был последним, кто эти бумаги в руках держал, но гипотетически, как Вы изволили выразиться, мог держать.

А Колин Пауэлл в руках держал "оригинал" биологического оружия из Ирака..

Вот мы и возвращаемся к тезису karlsonА по лунной программе: верить можно только тому, что лично лицезрел.

так надо подвергать сомнению всякий довод со стороны противников, а не слепо полагаться на него и выдавать его за истину, как это делаешь ты.

Константин писал(а):

Боргир писал(а):

Константин писал(а): Клоун ты.. Ленин не менял одного президента на другого..

Правильно, он сам стал "президентом".

Не "президентом" он стал, а простроил социалистическое государство на месте капиталистического.

Главой государства он стал. Без всяких бла-бла-бла

Очень Злой писал(а):

ZloiDigger писал(а):При всем уважении дорогу первой мировой дал Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии между Германией и Польшей.

Не стану спорить, да, это тоже был шаг к войне. Политика "умиротворения" агрессора оказалась неэфективной, да иной быть и не могла. Пакт Риббентропа-Молотова (вернее, секретные протоколы к нему) - прямой сговор с агрессором (вернее, сговор двух агрессоров) - это непосредственный старт войны

Ага сговор двух агрессоров Пилсудского и Гитлера.

Незадолго до подписания советско-французского договора о взаимопомощи, 18 апреля 1935-го, французская газета Bourbonnais republicain публикует непосредственно текст секретного приложения к германо-польскому пакту, предоставленный в ее распоряжение депутатом парламента, бывшим министром в правительствах Шотана Люсьеном Лямуре (был министром колоний в феврале-марте 1930-го и министром труда и социального обеспечения с ноября 1933-го по январь 1934-го).

20 апреля 1935 г. сразу два центральных советских издания — «Правда» и «Известия» — перепечатывают из этой газеты текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:

«1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3.В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.

4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет».

Т. е. согласование внешней политики между Германией и Польшей (что в реальности происходило в середине 30-х). Гарантирование польских границ Берлином в обмен на учет и содействие Варшавы «германским интересам» (читай: действиям Гитлера, направленным на слом Версальской системы). Наконец, совместные военные акции в восточном и северо-восточном направлении (т. е. Прибалтика и СССР). И мы теперь можем только гадать, как далеко могли зайти Германия и Польша в своих союзнических действиях и как скоро они двинули бы войска, чтобы, скажем, «отразить провокацию с востока или с северо-востока» — если бы 12 мая 1935 г. Господь не забрал Пилсудского. Кроме того, в мае 1935-го был подписан советско-французский договор о взаимопомощи, существенно изменивший архитектуру безопасности в Европе и вынудивший корректировать агрессивные германо-польские планы.

Боргир писал(а):

Константин писал(а):

Боргир писал(а): Правильно, он сам стал "президентом".

Не "президентом" он стал, а простроил социалистическое государство на месте капиталистического.

Главой государства он стал. Без всяких бла-бла-бла

главой капиталистического государства..?

ZloiDigger писал(а):

Очень Злой писал(а):

ZloiDigger писал(а):При всем уважении дорогу первой мировой дал Мюнхенский сговор и раздел Чехословакии между Германией и Польшей.

Не стану спорить, да, это тоже был шаг к войне. Политика "умиротворения" агрессора оказалась неэфективной, да иной быть и не могла. Пакт Риббентропа-Молотова (вернее, секретные протоколы к нему) - прямой сговор с агрессором (вернее, сговор двух агрессоров) - это непосредственный старт войны

Ага сговор двух агрессоров Пилсудского и Гитлера.

Незадолго до подписания советско-французского договора о взаимопомощи, 18 апреля 1935-го, французская газета Bourbonnais republicain публикует непосредственно текст секретного приложения к германо-польскому пакту, предоставленный в ее распоряжение депутатом парламента, бывшим министром в правительствах Шотана Люсьеном Лямуре (был министром колоний в феврале-марте 1930-го и министром труда и социального обеспечения с ноября 1933-го по январь 1934-го).

20 апреля 1935 г. сразу два центральных советских издания — «Правда» и «Известия» — перепечатывают из этой газеты текст секретного соглашения к германо-польскому пакту о ненападении от 26 января 1934 г.:

«1. Высокие договаривающиеся стороны обязуются договариваться по всем вопросам, могущим повлечь для той и другой стороны международные обязательства, и проводить постоянную политику действенного сотрудничества.

2. Польша в ее внешних отношениях обязуется не принимать никаких решений без согласования с германским правительством, а также соблюдать при всех обстоятельствах интересы этого правительства.

3.В случае возникновения международных событий, угрожающих статус-кво, высокие договаривающиеся стороны обязуются снестись друг с другом, чтобы договориться о мерах, которые они сочтут полезным предпринять.

4. Высокие договаривающиеся стороны обязуются объединить их военные, экономические и финансовые силы, чтобы отразить всякое неспровоцированное нападение и оказывать поддержку в случае, если одна из сторон подвергнется нападению.

5. Польское правительство обязуется обеспечить свободное прохождение германских войск по своей территории в случае, если эти войска будут призваны отразить провокацию с востока или с северо-востока.

6. Германское правительство обязуется гарантировать всеми средствами, которыми оно располагает, нерушимость польских границ против всякой агрессии.

7. Высокие договаривающиеся стороны обязуются принять все меры экономического характера, могущие представить общие и частные интересы и способные усилить эффективность их общих оборонительных средств.

8. Настоящий договор останется в силе в продолжение двух лет, считая со дня обмена ратификационными документами. Он будет рассматриваться как возобновленный на такой же срок в случае, если ни одно из двух правительств не денонсирует его с предупреждением за 6 месяцев до истечения этого периода. Вследствие этого каждое правительство будет иметь право денонсировать его посредством заявления, предшествующего за 6 месяцев истечению полного периода двух лет».

Т. е. согласование внешней политики между Германией и Польшей (что в реальности происходило в середине 30-х). Гарантирование польских границ Берлином в обмен на учет и содействие Варшавы «германским интересам» (читай: действиям Гитлера, направленным на слом Версальской системы). Наконец, совместные военные акции в восточном и северо-восточном направлении (т. е. Прибалтика и СССР). И мы теперь можем только гадать, как далеко могли зайти Германия и Польша в своих союзнических действиях и как скоро они двинули бы войска, чтобы, скажем, «отразить провокацию с востока или с северо-востока» — если бы 12 мая 1935 г. Господь не забрал Пилсудского. Кроме того, в мае 1935-го был подписан советско-французский договор о взаимопомощи, существенно изменивший архитектуру безопасности в Европе и вынудивший корректировать агрессивные германо-польские планы.

Разницу то не чувствуете? По крайней мре, формальную

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): Агась, рассекретили и опубликовали, а затем официально положили в архив Президента РФ штуку, которой не было. И вот лежит в архиве пустая ячейка, а Президент всем врёт, что там есть протокол, порочит СССР. Вот такой главнюк Не хочешь сменить такого?

а какой президент говорил, что этот протокол у него лежит? президент СССР, что ли?

А какой говорил, что его там нет?

Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а какой президент говорил, что этот протокол у него лежит? президент СССР, что ли?

А какой говорил, что его там нет?

Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

А Вы говорили хоть раз, что у Вас одна голова? Нет? значит ее нет у Вас?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Вообще-то вроде как не только обнаружен, но и опубликован

в том, что это оригинал есть аааагромные сомнения, кстати, а на каком языке "оригинал"-то?

Очень Злой писал(а):.Сознаюсь честно: оригинала этого я в руках не держал.

дык и никто из живущих не держал, последний гипотетически могущий держать умер вроде бы в 94г

Насколько мне известно, Михаил Сергеевич Горбачев пока жив. Нельзя сказать, что здоров, но жив. Не могу утверждать, что он был последним, кто эти бумаги в руках держал, но гипотетически, как Вы изволили выразиться, мог держать. Равно как и Путин, к примеру

при Горбачеве оригиналы не были обнаружены, все (естессно в зарубежье) оперировали копиями из т.н. "микрофильма Леха" или перепечатками из американского издания (что, возможно, одно и то же), причем, при жизни Молотова в СССР эти протоколы в оборот не пускались, поскольку, он ведь отрицал их существование, а, будем откровенны, кому лучше всех знать, как ни ему?

считается, что буквально недавно что-то там обнаружили, но ценность этих утверждений спорна, поскольку ни одного вопроса, поставленного к предыдущим копиям, новая находка не снимает

я имел ввиду Павлова В.Н., работавшего переводчиком при заключении договора, умершего в 93г.

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а): А если б и держал, Вы б все равно объявили это фальшивкой, поскольку Вы сами этого оригинала в руках не держали, и справки о подлинности от Гитлера, или хотя бы от Молотова с Риббентропом не читали.

дада, Ваши телепатические и предсказательные способности мне известны.

Очень Злой писал(а): А если б и прочитали,то не поверили б ни одному доказвательству ее подлинности, поскольку при написании этой справки не присутствовали. (см. дискуссию по "лунному вопросу")

казалось бы, причем тут? но у Вас в башке так все плотно переплетено, что у меня сомнений нет, Луна и секретные протоколы у Вас находятся в одной извилине

Ну это все прекрасно укладывается в рамки любой дискуссии с участием karlsonНА

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А какой документ Вы согласны считать существующим, окромя того, который создан в Вашем присутствии?

достоверный

А какой Вы согласны считать достоверным? "План Даллеса"? Или изречание Черчилля про Сталина соху и атомную бомбу?

опять побежали в ширину? а зачем? Вам всего лишь надо было предоставить пруф на 1) секретные протоколы и 2) на то, что они стали стартом, к чему столько слов?

Очень Злой писал(а):Разницу то не чувствуете? По крайней мре, формальную

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

а откуда этот "документ"?

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): А какой говорил, что его там нет?

Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

А Вы говорили хоть раз, что у Вас одна голова? Нет? значит ее нет у Вас?

Вы, знач, тоже глупость не осознаете? а это заразно только для оппозиционеров, или от вас всем надо держаться подальше?

Очень Злой писал(а):

ZloiDigger писал(а):Быстрая и успешная аннексия относительно небольшой, но стратегически важной и экономически значительной Чехословакии с её многочисленным (23,5 %) немецким населением создала впечатление лёгкой победы и побудила Адольфа Гитлера продолжать наступление на страны Центральной Европы

Быстрая и успешная аннексия относительно небольшого, но стратегически важного Крымас его многочисленным русским населением создала впечатление лёгкой победы и побудила Владимира Путина продолжать наступление на юго-восточные районы Украины (Новороссию)

а Путин куда-то наступает? а пруф?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):а какой президент говорил, что этот протокол у него лежит? президент СССР, что ли?

А какой говорил, что его там нет?

Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

Я понимаю, что информационное агентство ТАСС значительно умнее и компетентнее, чем Вы

Боргир писал(а):

karlson писал(а):

Боргир писал(а): А какой говорил, что его там нет?

Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

Я понимаю, что информационное агентство ТАСС значительно умнее и компетентнее, чем Вы

понимаете первой головой или второй?

karlson писал(а):

Боргир писал(а):

karlson писал(а):Вы говорили хоть раз, что у Вас не 2 головы? значит у Вас их 2
Вы теперь понимаете глупость своего аргумента?

Я понимаю, что информационное агентство ТАСС значительно умнее и компетентнее, чем Вы

понимаете первой головой или второй?

Вот видите, как Вы оперативно подтвердили свою тупизну

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Разницу то не чувствуете? По крайней мре, формальную

При подписании договора о ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся уполномоченные обеих сторон обсудили в строго конфиденциальном порядке вопрос о разграничении сфер обоюдных интересов в Восточной Европе. Это обсуждение привело к нижеследующему результату:
1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами.
2. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Польского государства, граница сфер интересов Германии и СССР будет приблизительно проходить по линии рек Нарева, Висла и Сана.
Вопрос, является ли в обоюдных интересах желательным сохранение независимого Польского государства и каковы будут границы этого государства, может быть окончательно выяснен только в течение дальнейшего политического развития.
Во всяком случае оба правительства будут решать этот вопрос в порядке дружественного обоюдного согласия.
3. Касательно юго-востока Европы с советской стороны подчеркивается интерес СССР к Бессарабии. С германской стороны заявляется о ее полной политической незаинтересованности в этих областях.
4. Этот протокол будет сохраняться обеими сторонами в строгом секрете.

а откуда этот "документ"?

Ссылок много, но я взял вот отсюда. Там есть и ссылка на источник: Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Разницу то не чувствуете? По крайней мре, формальную

а откуда этот "документ"?

Ссылок много, но я взял вот отсюда. Там есть и ссылка на источник: Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР

ну это же фейк

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): а откуда этот "документ"?

Ссылок много, но я взял вот отсюда. Там есть и ссылка на источник: Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР

ну это же фейк

Смешно... Но смех без причины...

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Ссылок много, но я взял вот отсюда. Там есть и ссылка на источник: Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР

ну это же фейк

Смешно... Но смех без причины...

да над тобой я смеюсь, над твоими упоротыми потугами..

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Ссылок много, но я взял вот отсюда. Там есть и ссылка на источник: Дата создания: 1939, опубл.: 1990. Источник: Печат. по сохранившейся машинописной копии: АВП СССР, ф. 06, оп. 1, п. 8, д. 77, л. 1-2.; перепечатано в сборнике «Год кризиса. 1938—1939.» Документы и материалы в двух томах. ISBN 5-250-01092-X. • Договор о ненападении между Германией и СССР

ну это же фейк

Смешно... Но смех без причины...

с причиной, без причины, пруф-то где? или Вы решили, что это уже успешно соврато и не нуждается в обосновании?