Миасский городской форум

Роман писал(а):Ну вот, сегодня, мы можем быть державниками, либералами, демократами, коммунистами, социалистами, троцкистами, бухаринцами, зиновьевцами, каменцами, колчаковцами, петлюровцами и т.д и т.п.
А тогда можно было быть только коммунистами, или им сочувствующими

и тогда и сейчас быть можно было кем угодно, а вот выражать взгляды и пропагандировать убеждения тогда можно было не все, но и сейчас тоже не все, так в чем разница?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): хорошо пошутил, молодец!

Я понимаю аргументации, как и к предыдущим тезисам, не будет.

К предыдущим это каким? По моему я всё пояснил.
Про государство.. ты как себе представляешь регулирование государством пофигизма собственника..?

Challenger писал(а): У меня тогда такой вопрос - каковы будут факторы материального поощрения труда при коммунизме?

Повышение уровня жизни трудящихся, а не паразитирующих спекуляциями и махинациями разного рода ловкачей.

Константин писал(а): К предыдущим это каким? По моему я всё пояснил.

Кроме "ну-ну" и смайликов я ничего не увидел.
Про государство.. ты как себе представляешь регулирование государством пофигизма собственника..?[/quote]
Ну тут стоит определить рамки "пофигизма". Существует множество регулировочных норм, направленных на те или иные аспекты.

Повышение уровня жизни трудящихся, а не паразитирующих спекуляциями и махинациями разного рода ловкачей.

Ну повышение уровня за счет чего? Если оплачивать труд согласно работе - возникает вопрос о социальном расслоении, потому что тот кто выполняет работу хорошо и качественно будет получать больше. Ну а социальное расслоение в итоге приведет к классовому.
Как этого избежать?

Какой веселый юмор!

Challenger писал(а):

Константин писал(а): К предыдущим это каким? По моему я всё пояснил.

Кроме "ну-ну" и смайликов я ничего не увидел.

А, вона ты о чем.. не, ну ты сам подумай.. ты сказал словосочетание: "неправильный капитализм". Но ведь это капитализм.

Challenger писал(а): Ну тут стоит определить рамки "пофигизма". Существует множество регулировочных норм, направленных на те или иные аспекты.

Рамки пофигизма..? в законодательстве РФ об этом что то есть..?

Challenger писал(а): Ну повышение уровня за счет чего?

За счёт своего и в целом общественного труда.

Challenger писал(а): Если оплачивать труд согласно работе - возникает вопрос о социальном расслоении, потому что тот кто выполняет работу хорошо и качественно будет получать больше.

А в чем вопрос то? Хочешь хорошо зарабатывать - трудись.

Challenger писал(а): Ну а социальное расслоение в итоге приведет к классовому.
Как этого избежать?

К классовому расслоению приводит возможность быть собственником средств производства. Исключи эту возможность.

Кысь писал(а):Какой веселый юмор!

Могём, умеем, практикуем!

Константин писал(а): А, вона ты о чем.. не, ну ты сам подумай.. ты сказал словосочетание: "неправильный капитализм". Но ведь это капитализм.
Да, это так называемый "периферийный капитализм".

Рамки пофигизма..? в законодательстве РФ об этом что то есть..?

Есть. ТК, например.

К классовому расслоению приводит возможность быть собственником средств производства. Исключи эту возможность.

Так а кто тогда будет собственником средств производства? Как в СССР - государство?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): А, вона ты о чем.. не, ну ты сам подумай.. ты сказал словосочетание: "неправильный капитализм". Но ведь это капитализм.
Да, это так называемый "периферийный капитализм".

Рамки пофигизма..? в законодательстве РФ об этом что то есть..?

Есть. ТК, например.

К классовому расслоению приводит возможность быть собственником средств производства. Исключи эту возможность.

Так а кто тогда будет собственником средств производства? Как в СССР - государство?

Ну, если в твоём понимании государство нечто одушевлённое, то да, государство будет собственником. А так, предприятия будут обобществленными, то есть приносить прибыль в виде материальных благ трудящимся страны, а не отдельным собственникам.

Challenger писал(а):

Константин писал(а): А, вона ты о чем.. не, ну ты сам подумай.. ты сказал словосочетание: "неправильный капитализм". Но ведь это капитализм.
Да, это так называемый "периферийный капитализм".

Рамки пофигизма..? в законодательстве РФ об этом что то есть..?

Есть. ТК, например.

Дружище, ну вот в данный момент собственник абс безразличен к мнению живущих здесь людей, к тому, как ГОК будет влиять на окружающую среду. И..?

Константин писал(а): Ну, если в твоём понимании государство нечто одушевлённое, то да, государство будет собственником. А так, предприятия будут обобществленными, то есть приносить прибыль в виде материальных благ трудящимся страны, а не отдельным собственникам.

Ну так а как будет общественная собственность работать? И в чем её принципиальное отличие от АО в таком случае?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Ну, если в твоём понимании государство нечто одушевлённое, то да, государство будет собственником. А так, предприятия будут обобществленными, то есть приносить прибыль в виде материальных благ трудящимся страны, а не отдельным собственникам.

Ну так а как будет общественная собственность работать? И в чем её принципиальное отличие от АО в таком случае?

Как работала, так и будет работать. Отличие в том, что некому будет отстегивать дивиденды, то есть не будет прибавочной стоимости.

Константин писал(а):

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Ну, если в твоём понимании государство нечто одушевлённое, то да, государство будет собственником. А так, предприятия будут обобществленными, то есть приносить прибыль в виде материальных благ трудящимся страны, а не отдельным собственникам.

Ну так а как будет общественная собственность работать? И в чем её принципиальное отличие от АО в таком случае?

Как работала, так и будет работать. Отличие в том, что некому будет отстегивать дивиденды, то есть не будет прибавочной стоимости.

Как это не будет прибавочной стоимости? аааа как же будет развиваться социалистическое государство? На что?

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Challenger писал(а): Ну так а как будет общественная собственность работать? И в чем её принципиальное отличие от АО в таком случае?

Как работала, так и будет работать. Отличие в том, что некому будет отстегивать дивиденды, то есть не будет прибавочной стоимости.

Как это не будет прибавочной стоимости? аааа как же будет развиваться социалистическое государство? На что?

вас интересует высокая стоимость товара или все таки производство продукции..?

Challenger писал(а):Сегодня люди в РФ живут так хорошо, как не жили последние лет 100, это вполне объективно и верифицируемо.

тут говорят, в России 35 млн нищих, они тоже живут так хорошо, как последние 100 лет не жили?

Challenger писал(а):Ну и, опять же, если человек глупый необразованный бездарь, то с чего вы взяли что он хорошо будет жить при социализме. А если он целеустремлен, умен и трудолюбив - он везде найдет себе достойное место.

тут говорят, в России 35 млн нищих, это вот они все глупые необразованные бездари?
не слишком ли Вам не повезло с народом?

Challenger писал(а):...адекватный капитализм...

а что это, откуда и когда появилось?

Роман писал(а):

Константин писал(а): Бездарь, не бездарь... Знаешь сколько времени нужно, чтобы вырастить специалиста..? То то же. Социализм это не про бездарей, а про социальную справедливость.

Чтобы потом, в 50 лет этот специалист загнулся от инфаркта в стометровой очереди за колбасой?
Очереди были за всем, даже чтобы сдать пустые бутылки нужно было час отстоять в очереди

и сколько таких на Ваших глазах умерло?

Challenger писал(а):...предприниматель не работает, ничего не делает, лежит на диване и плюет в потолок?

если он просто предоставляет ресурсы и получает за это ренту, то конешно да
Вы понимаете, что у собственника может быть 2 источника дохода, один из которых не требует вложения труда?

Challenger писал(а):

Константин писал(а): Вот объясни мне, почему при капиталистическом способе распределения благ, уровень жизни в какой нибудь Мексике не такой же, как в соседних штатах..? Я уж молчу про африканские государства.

Потому что в Мексике не было никогда нормального капитализма.

а как Вы делите капитализм на нормальный и ненормальный?

karlson писал(а):

Роман писал(а):Ну вот, сегодня, мы можем быть державниками, либералами, демократами, коммунистами, социалистами, троцкистами, бухаринцами, зиновьевцами, каменцами, колчаковцами, петлюровцами и т.д и т.п.
А тогда можно было быть только коммунистами, или им сочувствующими

и тогда и сейчас быть можно было кем угодно, а вот выражать взгляды и пропагандировать убеждения тогда можно было не все, но и сейчас тоже не все, так в чем разница?

Всем, наверное, по-разному, но мне сейчас лучше и комфортнее, чем тогда...
И это несмотря на то, что и при СССР у меня особых проблем не было

Challenger писал(а):

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Обоим: вот у меня такое ощущение, что только физический труд создает осязаемые материальные ценности

Константин писал(а):

Кысь писал(а):

Константин писал(а): Как работала, так и будет работать. Отличие в том, что некому будет отстегивать дивиденды, то есть не будет прибавочной стоимости.

Как это не будет прибавочной стоимости? аааа как же будет развиваться социалистическое государство? На что?

вас интересует высокая стоимость товара или все таки производство продукции..?

Ага. Натуральный обмен. Как завещал великий Оуэн. Т - Т.

karlson писал(а):

Challenger писал(а):

Роман писал(а): У них четкое понимание, что работа - это только физический труд, а всё остальное плевание в потолок.

Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Обоим: вот у меня такое ощущение, что только физический труд создает осязаемые материальные ценности

Блин.. ещё один))
Это не моя цитата. Кто-то не умеет их полноценно вставлять в сообщения

Кысь писал(а):

Константин писал(а):

Кысь писал(а): Как это не будет прибавочной стоимости? аааа как же будет развиваться социалистическое государство? На что?

вас интересует высокая стоимость товара или все таки производство продукции..?

Ага. Натуральный обмен. Как завещал великий Оуэн. Т - Т.

то есть у Вас с политэкономией все плохо..

Роман писал(а):

karlson писал(а):

Challenger писал(а): Об этом и речь. Эти воззрения устарели лет 150 как.

Обоим: вот у меня такое ощущение, что только физический труд создает осязаемые материальные ценности

Блин.. ещё один))
Это не моя цитата. Кто-то не умет их полноценно вставлять в сообщения

да, ладно, давай потрындим..

Константин писал(а):

Роман писал(а):

karlson писал(а):Обоим: вот у меня такое ощущение, что только физический труд создает осязаемые материальные ценности

Блин.. ещё один))
Это не моя цитата. Кто-то не умет их полноценно вставлять в сообщения

да, ладно, давай потрындим..

Ну давай, потрындим)) Там Карлсон, что-то не то бросает на свой вентилятор ))))