Миасский городской форум

Asylum писал(а):

Кремний писал(а):

Кысь писал(а): Ну и...?

Ну и живут немцы гораздо дольше и лучше, чем россияне. В том числе и благодаря заботе о своей экологии.

В чем именно лутче?
Что половина немцев всю жизнь своего угла не имеет и живет на сьемных квартирах?
Либо ипотека на 50 лет, практически рабство
Спорное достижение
Вас в Германию нужно, тон резко бы изменился
Вы просто не понимаете как хорошо вы живете. На старости лет в общественных столовых в очереди за бесплатной похлёбкой не стоите. Есть где жить, что жрать. Да вы на Путина молится должны

Были в Германии? Уже писал, что дочь неплохо оплачиваемого спеца по российским меркам, моего друга, жила там лучше своего отца. Безработная вместе со своим мужем. Им государство предоставило возможность переобучиться на другую специальность. С жильём тоже проблем не было. А мне Путин ничего не сделал. Правда, по телевизору показывали. Одной девочке собачку подарил.
https://expert.ru/expert/2015/15/kak-oc ... ia/259583/
За 20 лет его царствования в обеспеченности жильём ничего не изменилось. И не только.

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Ну так то газовая турббира может электроэнергию и без пара выдавать на гора

Шо? С какого перепугу?

Да ни с какого. Вы не путайте газотурбинную установку с паротурбинной. На наших городских ТЭЦ стоят последние. Там инерционность действительно многочасовая.

ну т.е. наиведущий опять назвиздел?
а ему Вы об этом сказали?

Очень Злой писал(а):А газовая турбина - это как двигатель турборактивного самоета(собственно там и стоит газовая турбина). Только кроме турбокомпрессора турбореактивного двигателя турбина ГТЭС крутит генератор. И инерционность измеряется минутами. Как какой-нибудь Ту-104 запустить. И КПД у газовой турбины под 90%

"- что Вы сегодня принимали?
- желаемое за действительное"
и много электричества добывает какой-нить боинг-737, хватит, шоп квартиру отопить, чи нет?

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):ОЗ, я чую вы крупный спец по энергетике.

Собственно в энергетике я конечно не спец, как и Вы, кстати, но таки физфак приличного универа кое-какие знания дает в широкой области физико-технических явлений.

Вы нагрузку на лопатки представляете? "физфак приличного универа" хоть чуть-чуть Вам разума дал, Вы ресурс этой лопатки представляете?

Кремний писал(а):

Asylum писал(а):

Кремний писал(а): Ну и живут немцы гораздо дольше и лучше, чем россияне. В том числе и благодаря заботе о своей экологии.

В чем именно лутче?
Что половина немцев всю жизнь своего угла не имеет и живет на сьемных квартирах?
Либо ипотека на 50 лет, практически рабство
Спорное достижение
Вас в Германию нужно, тон резко бы изменился
Вы просто не понимаете как хорошо вы живете. На старости лет в общественных столовых в очереди за бесплатной похлёбкой не стоите. Есть где жить, что жрать. Да вы на Путина молится должны

Были в Германии? Уже писал, что дочь неплохо оплачиваемого спеца по российским меркам, моего друга, жила там лучше своего отца. Безработная вместе со своим мужем. Им государство предоставило возможность переобучиться на другую специальность. С жильём тоже проблем не было. А мне Путин ничего не сделал. Правда, по телевизору показывали. Одной девочке собачку подарил.
https://expert.ru/expert/2015/15/kak-oc ... ia/259583/
За 20 лет его царствования в обеспеченности жильём ничего не изменилось. И не только.

тут понимаете в чом проблема: капитализм на дворе, Путин не обязан Вас жильем обеспечивать, он в идеале, никого не обязан, но отрыжка проклятого совка еще жива и из всяких халуп народ еще расселяют, но вообще-то, в капиталистическом раю каждый должен заботиться о себе сам, самостоятельно вписываться в рынок

karlson писал(а):

Кремний писал(а):

Asylum писал(а): В чем именно лутче?
Что половина немцев всю жизнь своего угла не имеет и живет на сьемных квартирах?
Либо ипотека на 50 лет, практически рабство
Спорное достижение
Вас в Германию нужно, тон резко бы изменился
Вы просто не понимаете как хорошо вы живете. На старости лет в общественных столовых в очереди за бесплатной похлёбкой не стоите. Есть где жить, что жрать. Да вы на Путина молится должны

Были в Германии? Уже писал, что дочь неплохо оплачиваемого спеца по российским меркам, моего друга, жила там лучше своего отца. Безработная вместе со своим мужем. Им государство предоставило возможность переобучиться на другую специальность. С жильём тоже проблем не было. А мне Путин ничего не сделал. Правда, по телевизору показывали. Одной девочке собачку подарил.
https://expert.ru/expert/2015/15/kak-oc ... ia/259583/
За 20 лет его царствования в обеспеченности жильём ничего не изменилось. И не только.

тут понимаете в чом проблема: капитализм на дворе, Путин не обязан Вас жильем обеспечивать, он в идеале, никого не обязан, но отрыжка проклятого совка еще жива и из всяких халуп народ еще расселяют, но вообще-то, в капиталистическом раю каждый должен заботиться о себе сам, самостоятельно вписываться в рынок

Ещё многие победители остались в Германии и никак не хотели возвращаться. И потом туда много, обратно - нет. И фрау из ГДР заведует страной. И не рассказывает сказки про капитализм и социализм. И оплачивают контрибуцию нам.

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):

Asylum писал(а): А ликтречество с чего получают?
Вы хоть бы не лезли туда, где ни в зуб ногой
На несколько часов, ага, это вам чайник включить.

Оне и отапливаются ветряками наверное...

Кто ветряками, кто солнечными батареями, кто мини- котельными, кто отходящим теплом ТЭЦ.
У меня родственники в Челябинске живут в квартире (в очень многоэтажном доме), куда заведены только холодная вода и электричество. Отопление исключительно теплым полом. Даже сауну в квартире имеют. И все от электричества

Посчитайте во сколько это обходится, тарифы известны
Прям таки выгодно

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):
Оне и отапливаются ветряками наверное...

Кто ветряками, кто солнечными батареями, кто мини- котельными, кто отходящим теплом ТЭЦ.
У меня родственники в Челябинске живут в квартире (в очень многоэтажном доме), куда заведены только холодная вода и электричество. Отопление исключительно теплым полом. Даже сауну в квартире имеют. И все от электричества

Посчитайте во сколько это обходится, тарифы известны
Прям таки выгодно

Получили?

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а): Шо? С какого перепугу?

Да ни с какого. Вы не путайте газотурбинную установку с паротурбинной. На наших городских ТЭЦ стоят последние. Там инерционность действительно многочасовая.

ну т.е. наиведущий опять назвиздел?
а ему Вы об этом сказали?

По-моему он сказал в общем то же, что и я

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А газовая турбина - это как двигатель турборактивного самоета(собственно там и стоит газовая турбина). Только кроме турбокомпрессора турбореактивного двигателя турбина ГТЭС крутит генератор. И инерционность измеряется минутами. Как какой-нибудь Ту-104 запустить. И КПД у газовой турбины под 90%

"что Вы сегодня принимали?

Все перечислить? Оно Вам надо? Извольте

karlson писал(а):и много электричества добывает какой-нить боинг-737

2х90 киловатт. Причем, как Вы понимаете, это вспомогательная работа для турбин. Основная таки, создавать тягу. Кстати сказать, как раз на базе турбин боинга-737 создавались мобильные электростанции

karlson писал(а): хватит, шоп квартиру отопить, чи нет?

На квартиру точно хватит. А ведь он еще и летит...

А мобильные газотурбинные электростанции в Крыму установлены. Каждая 22 мегаватта

Asylum писал(а):ОЗ, я чую вы крупный спец по энергетике.

Собственно в энергетике я конечно не спец, как и Вы, кстати, но таки физфак приличного универа кое-какие знания дает в широкой области физико-технических явлений.[/quote]Вы нагрузку на лопатки представляете? "физфак приличного универа" хоть чуть-чуть Вам разума дал, Вы ресурс этой лопатки представляете?[/quote]Я представляю, что такой ресурс существует. Ну а насчет разума... А газотурбинные электростанции в не так давно Крыму установлены. 18 штук. Каждая 22 мегаватта. Объясните Путину с Чубайсом, что у них разума нет и надо срочно эти станции выбросить

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Толич писал(а):
Оне и отапливаются ветряками наверное...

Кто ветряками, кто солнечными батареями, кто мини- котельными, кто отходящим теплом ТЭЦ.
У меня родственники в Челябинске живут в квартире (в очень многоэтажном доме), куда заведены только холодная вода и электричество. Отопление исключительно теплым полом. Даже сауну в квартире имеют. И все от электричества

Посчитайте во сколько это обходится, тарифы известны
Прям таки выгодно

Живут таки. Пенсионеры...

Кремний писал(а): Ещё многие победители остались в Германии и никак не хотели возвращаться. И потом туда много, обратно - нет. И фрау из ГДР заведует страной. И не рассказывает сказки про капитализм и социализм. И оплачивают контрибуцию нам.

Сказочник вы наш

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Кто ветряками, кто солнечными батареями, кто мини- котельными, кто отходящим теплом ТЭЦ.
У меня родственники в Челябинске живут в квартире (в очень многоэтажном доме), куда заведены только холодная вода и электричество. Отопление исключительно теплым полом. Даже сауну в квартире имеют. И все от электричества

Посчитайте во сколько это обходится, тарифы известны
Прям таки выгодно

Живут таки. Пенсионеры...

Если бы это выгодно, давно бы все на газ забили, топились себе от розетки
Но нет, Кремний по газу целую полемику развел
Ибо электричеством топить, очень дорого

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а): Посчитайте во сколько это обходится, тарифы известны
Прям таки выгодно

Живут таки. Пенсионеры...

Если бы это выгодно, давно бы все на газ забили, топились себе от розетки

Как Вы же изволили заметить, электричество нередко от газа проистекает. Но как заметили не только Вы, оно может проистекать не только от газа

Asylum писал(а):Но нет, Кремний по газу целую полемику развел

...

Asylum писал(а):Ибо электричеством топить, очень дорого

Всяко бывает. И у нас в стране, и за ее пределами. Где-то электричеством топить выгоднее, чем газ тянуть. Вот и в Челябинске есть такие места, где пенсионеры топят электричеством, и вполне себе довольны
В детстве читал, что где-то в конце 19 века на одной российкой фабрике организовали конкурс на установку "системы промышленного освещения" . По итогам конкурса оказалось, что на тот момент освещать выгоднее не электричеством, а гусиным жиром. Правда собственник оказался дальновидным, и таки отдал предпочтение электроосвещению. Ох, наверное, и потешались над ним соседи...
Сейчас громадные площади в Германии покрыты ветряками и солнечными батареями. Впечатляет. Не всегда выгодно, но... поживем увидим

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Живут таки. Пенсионеры...

Если бы это выгодно, давно бы все на газ забили, топились себе от розетки

Как Вы же изволили заметить, электричество нередко от газа проистекает. Но как заметили не только Вы, оно может проистекать не только от газа

Asylum писал(а):Но нет, Кремний по газу целую полемику развел

...

Asylum писал(а):Ибо электричеством топить, очень дорого

Всяко бывает. И у нас в стране, и за ее пределами. Где-то электричеством топить выгоднее, чем газ тянуть. Вот и в Челябинске есть такие места, где пенсионеры топят электричеством, и вполне себе довольны
В детстве читал, что где-то в конце 19 века на одной российкой фабрике организовали конкурс на установку "системы промышленного освещения" . По итогам конкурса оказалось, что на тот момент освещать выгоднее не электричеством, а гусиным жиром. Правда собственник оказался дальновидным, и таки отдал предпочтение электроосвещению. Ох, наверное, и потешались над ним соседи...
Сейчас громадные площади в Германии покрыты ветряками и солнечными батареями. Впечатляет. Не всегда выгодно, но... поживем увидим

Как то незаметно что частные дома у нас рвутся электричеством топить, всем газ подавай

Вы какой вывод из своей демагогии хотите сделать, я что-то не пойму?

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а): Если бы это выгодно, давно бы все на газ забили, топились себе от розетки

Как Вы же изволили заметить, электричество нередко от газа проистекает. Но как заметили не только Вы, оно может проистекать не только от газа

Asylum писал(а):Но нет, Кремний по газу целую полемику развел

...

Asylum писал(а):Ибо электричеством топить, очень дорого

Всяко бывает. И у нас в стране, и за ее пределами. Где-то электричеством топить выгоднее, чем газ тянуть. Вот и в Челябинске есть такие места, где пенсионеры топят электричеством, и вполне себе довольны
В детстве читал, что где-то в конце 19 века на одной российкой фабрике организовали конкурс на установку "системы промышленного освещения" . По итогам конкурса оказалось, что на тот момент освещать выгоднее не электричеством, а гусиным жиром. Правда собственник оказался дальновидным, и таки отдал предпочтение электроосвещению. Ох, наверное, и потешались над ним соседи...
Сейчас громадные площади в Германии покрыты ветряками и солнечными батареями. Впечатляет. Не всегда выгодно, но... поживем увидим

Как то незаметно что частные дома у нас рвутся электричеством топить, всем газ подавай

Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде, и не обязательно так будет всегда. Вот мой сын живущий в Америке сначала жил в доме (отдельно стоящем), где подведены только электричество и холодная вода. С увеличением семейства переехал в другой дом. Там кроме всего этого есть газ, и отопление ведется газом. И тот, и другой дома существуют одновременно и в общем в одной местности, на расстоянии километров 5 друг от друга. Вы же вот уперлись в то, что двигатель внутреннего сгорания и газовыое отопление - это везде и навеки выгоднее. Из чего Вы делаете такой вывод мне неведомо

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Как Вы же изволили заметить, электричество нередко от газа проистекает. Но как заметили не только Вы, оно может проистекать не только от газа

...

Всяко бывает. И у нас в стране, и за ее пределами. Где-то электричеством топить выгоднее, чем газ тянуть. Вот и в Челябинске есть такие места, где пенсионеры топят электричеством, и вполне себе довольны
В детстве читал, что где-то в конце 19 века на одной российкой фабрике организовали конкурс на установку "системы промышленного освещения" . По итогам конкурса оказалось, что на тот момент освещать выгоднее не электричеством, а гусиным жиром. Правда собственник оказался дальновидным, и таки отдал предпочтение электроосвещению. Ох, наверное, и потешались над ним соседи...
Сейчас громадные площади в Германии покрыты ветряками и солнечными батареями. Впечатляет. Не всегда выгодно, но... поживем увидим

Как то незаметно что частные дома у нас рвутся электричеством топить, всем газ подавай

Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы. Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны
Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):
Как то незаметно что частные дома у нас рвутся электричеством топить, всем газ подавай

Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы.

То есть альтернативу создавать не выгодно

Asylum писал(а):Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны

Там выгоднее топить кизяком нежели газом

Asylum писал(а):Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

То есть возможность создавать не выгодно
И еще раз повторю: Выгодно здесь и сейчас не обязательно выгодно везде и навсегда

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):
Как то незаметно что частные дома у нас рвутся электричеством топить, всем газ подавай

Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы. Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны
Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

Погодите - погодите, а при чем здесь вы-то? Это же плач Кремния по отказу газификации России господами у власти.

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы.

То есть альтернативу создавать не выгодно

Asylum писал(а):Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны

Там выгоднее топить кизяком нежели газом

Asylum писал(а):Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

То есть возможность создавать не выгодно
И еще раз повторю: Выгодно здесь и сейчас не обязательно выгодно везде и навсегда

Развивая вашу логику - если электричества нет, то выгоднее дровами топить, а если дров нет, то вообще ничем не выгодно

Кысь писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы. Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны
Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

Погодите - погодите, а при чем здесь вы-то? Это же плач Кремния по отказу газификации России господами у власти.

Вообще-то тема Кремния была об электромобиле, неистовым противником которого почему-то является Asylum

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):

Asylum писал(а): Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы. Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны
Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

Погодите - погодите, а при чем здесь вы-то? Это же плач Кремния по отказу газификации России господами у власти.

Вообще-то тема Кремния была об электромобиле, неистовым противником которого почему-то является Asylum

Рука лицо

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):

Asylum писал(а): Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы.

То есть альтернативу создавать не выгодно

Asylum писал(а):Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны

Там выгоднее топить кизяком нежели газом

Asylum писал(а):Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

То есть возможность создавать не выгодно
И еще раз повторю: Выгодно здесь и сейчас не обязательно выгодно везде и навсегда

Развивая вашу логику - если электричества нет, то выгоднее дровами топить

Конечно. Нужно провести анализ: что выгоднее: повести электричество, или подвозить дрова.

а если дров нет, то вообще ничем не выгодно

Если дров нет, то может оказаться выгоднее электричество . В степи проще ЛЭП протянуть (если есть откуда) или кизяка наготовить, а в тайге выгоднее дров нарубить, а в Тюмени уж точно выгоднее газом.А у тех же немцев вроде как пытались развивать отопление пелетами. Так сказать, дрова на новом технологическом уровне. Возобновляемый источник...

Кремний писал(а):Ещё многие победители остались в Германии и никак не хотели возвращаться. И потом туда много, обратно - нет. И фрау из ГДР заведует страной. И не рассказывает сказки про капитализм и социализм. И оплачивают контрибуцию нам.

как это обязывает Путина предоставлять Вам жилье?

Кысь писал(а):

Asylum писал(а):

Очень Злой писал(а):Это означает, что В НАШЕЙ МЕСТНОСТИ (и то не во всей, см. мое замечание про Челябинск), и в НАШЕ ВРЕМЯ выгоднее отапливать газом. Но нак не везде

Везде выгоднее
И дело не в выгоде в отсутствии альтернативы. Перефразируя вас, в монгольских степях кизяком топят, и ничего, довольны
Это как имею желание, но имею возможность, а это не одно и тоже

Погодите - погодите, а при чем здесь вы-то? Это же плач Кремния по отказу газификации России господами у власти.

Кремний уже пять лет по одной методичке шпарит, наверно уже до дыр протёр

karlson писал(а):

Кремний писал(а):Ещё многие победители остались в Германии и никак не хотели возвращаться. И потом туда много, обратно - нет. И фрау из ГДР заведует страной. И не рассказывает сказки про капитализм и социализм. И оплачивают контрибуцию нам.

как это обязывает Путина предоставлять Вам жилье?

Вы хоть свои мысли на общепринятый язык переводите, а то не зги не понятно что вы сказать хотели

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):Да ни с какого. Вы не путайте газотурбинную установку с паротурбинной. На наших городских ТЭЦ стоят последние. Там инерционность действительно многочасовая.

ну т.е. наиведущий опять назвиздел?
а ему Вы об этом сказали?

По-моему он сказал в общем то же, что и я

что на несколько часов включают ТЭЦ?
Вы как-то странно понимаете словосочетание "многочасовая инерционность"

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):А газовая турбина - это как двигатель турборактивного самоета(собственно там и стоит газовая турбина). Только кроме турбокомпрессора турбореактивного двигателя турбина ГТЭС крутит генератор. И инерционность измеряется минутами. Как какой-нибудь Ту-104 запустить. И КПД у газовой турбины под 90%

"что Вы сегодня принимали?

Все перечислить? Оно Вам надо? Извольте

► Показать

Мой второй завтрак

karlson писал(а):и много электричества добывает какой-нить боинг-737

2х90 киловатт. Причем, как Вы понимаете, это вспомогательная работа для турбин. Основная таки, создавать тягу. Кстати сказать, как раз на базе турбин боинга-737 создавались мобильные электростанции

karlson писал(а): хватит, шоп квартиру отопить, чи нет?

На квартиру точно хватит. А ведь он еще и летит...

А мобильные газотурбинные электростанции в Крыму установлены. Каждая 22 мегаватта

Asylum писал(а):ОЗ, я чую вы крупный спец по энергетике.

Собственно в энергетике я конечно не спец, как и Вы, кстати, но таки физфак приличного универа кое-какие знания дает в широкой области физико-технических явлений.

Вы нагрузку на лопатки представляете? "физфак приличного универа" хоть чуть-чуть Вам разума дал, Вы ресурс этой лопатки представляете?[/quote]Я представляю, что такой ресурс существует. Ну а насчет разума... А газотурбинные электростанции в не так давно Крыму установлены. 18 штук. Каждая 22 мегаватта. Объясните Путину с Чубайсом, что у них разума нет и надо срочно эти станции выбросить[/quote]а знаете почему?
а потому, что там воды нет, у них проблемы с ней. а в котлы воду из-под крана нельзя, в живот можно, а в котел - нет, на тэцах нехреновые химцеха специально для водоподготовки ставят, боингов это тоже касается, да и время полета боинга коротковато

ну и учитесь разметке, это полезно. нейронные связи развивает дополнительные

karlson писал(а):

Очень Злой писал(а):

karlson писал(а):ну т.е. наиведущий опять назвиздел?
а ему Вы об этом сказали?

По-моему он сказал в общем то же, что и я

что на несколько часов включают ТЭЦ?

Пиковые электростанции именно так и включают. Они потому и называются пиковыми. Что Вас в этом смущает?