Сталину несут цветы

[Константин]

Это Ваше личное, ничем не обоснованное мнение. Вот никак не могу я признать чье-либо право приговорить человека без участия его самого и его защиты

это объективная реальность.. я вот никак не могу признать чье либо право на жизнь в комфортабельных апартаментах в течении 21 года, после убийства 77 человек..

Не знаю кого Вы имеете в виду, но у Вас есть право бороться за отмену моратория на смертную казнь. Но даже после ее введения, никто не должен иметь право осудить человека (на казнь, или на принудительные работы или даже на общественное порицание), не дав ему сказать слова в свою защиту

Благодаря делу Андерса Брейвика, Норвегия обрела во всем мире статус страны-рая для маньяков. Мало того, что за убийство 77 человек Брейвик получил 21 год тюрьмы, так еще и условия содержания у него будут лучше, чем условия жизни большей части населения планеты.
Жертвами Брейвика стали 77 человек. 
"Андерс Беринг Брейвик, родившийся 13 февраля 1979 года, признается вменяемым и приговаривается к 21 году тюремного заключения с минимальным временем пребывания под стражей 10 лет", — зачитала приговор судья Элизабет Арнцен.
Накануне журналистам показали новую трехкомнатную камеру Брейвика в тюрьме Ила — тренажерный зал, кабинет с ноутбуком, спальня. Условия, более чем удовлетворительные, впрочем, жестче, чем у других заключенных. Например, из-за многочисленных писем от почитателей, которые приходят на электронную почту террориста, он сможет пользоваться интернетом только под присмотром охранников.

Бесплатная медицина, в том числе бесплатная современная стоматология. 
Такое даже на воле не многим доступно.

http://relax.ru/post/36937/uslovija_sod ... tekst.html

[3лoй]

это объективная реальность.. я вот никак не могу признать чье либо право на жизнь в комфортабельных апартаментах в течении 21 года, после убийства 77 человек..

Не знаю кого Вы имеете в виду, но у Вас есть право бороться за отмену моратория на смертную казнь. Но даже после ее введения, никто не должен иметь право осудить человека (на казнь, или на принудительные работы или даже на общественное порицание), не дав ему сказать слова в свою защиту

Благодаря делу Андерса Брейвика, Норвегия обрела во всем мире статус страны-рая для маньяков. Мало того, что за убийство 77 человек Брейвик получил 21 год тюрьмы, так еще и условия содержания у него будут лучше, чем условия жизни большей части населения планеты.
Жертвами Брейвика стали 77 человек. 
"Андерс Беринг Брейвик, родившийся 13 февраля 1979 года, признается вменяемым и приговаривается к 21 году тюремного заключения с минимальным временем пребывания под стражей 10 лет", — зачитала приговор судья Элизабет Арнцен.
Накануне журналистам показали новую трехкомнатную камеру Брейвика в тюрьме Ила — тренажерный зал, кабинет с ноутбуком, спальня. Условия, более чем удовлетворительные, впрочем, жестче, чем у других заключенных. Например, из-за многочисленных писем от почитателей, которые приходят на электронную почту террориста, он сможет пользоваться интернетом только под присмотром охранников.

Бесплатная медицина, в том числе бесплатная современная стоматология. 
Такое даже на воле не многим доступно.

http://relax.ru/post/36937/uslovija_sod ... tekst.html

Ну... бесплатное лечение в тюрьме - это таки неизбежно: у заключенного не возможности достаточно зарабатывать, а он приговорен к лишению свободы, а не к зубной боли. А то что Вы считаете приговор слишком мягким... может быть. Я не знаю что хуже, что лучше. Но я категорически не соглашусь с желаемым Вами правом единолично и не публично приговаривать человека к смерти. Ну а если он приговорен к лишению свободы, то само содержание его в месте отбытия наказания не должно быть пыточным

[Константин]

Ну... бесплатное лечение в тюрьме - это таки неизбежно: у заключенного не возможности достаточно зарабатывать, а он приговорен к лишению свободы, а не к зубной боли. А то что Вы считаете приговор слишком мягким... может быть. Я не знаю что хуже, что лучше. Но я категорически не соглашусь с желаемым Вами правом единолично и не публично приговаривать человека к смерти.

у меня такое желание..?

Ну а если он приговорен к лишению свободы, то само содержание его в месте отбытия наказания не должно быть пыточным

ну, за лишение жизни 77 человек, вполне заслуженное наказание, да..?

[3лoй]

Ну... бесплатное лечение в тюрьме - это таки неизбежно: у заключенного не возможности достаточно зарабатывать, а он приговорен к лишению свободы, а не к зубной боли. А то что Вы считаете приговор слишком мягким... может быть. Я не знаю что хуже, что лучше. Но я категорически не соглашусь с желаемым Вами правом единолично и не публично приговаривать человека к смерти.

у меня такое желание..?

Видимо да. Ведь Вы же сожалеете, что такая практика отменена. Нет?

Ну а если он приговорен к лишению свободы, то само содержание его в месте отбытия наказания не должно быть пыточным

ну, за лишение жизни 77 человек, вполне заслуженное наказание, да..?

Нет
Скажите, а человек организовавший убийство семьи из 7 человек, включая двоих несовершеннолетних и еще троих случайных свидетелей чего заслуживает?

И Вы увели дискуссию в другую плоскость. Мы же говорили не о соразмерности наказания, а о бессудном наказании.
Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

[Константин]

Ну... бесплатное лечение в тюрьме - это таки неизбежно: у заключенного не возможности достаточно зарабатывать, а он приговорен к лишению свободы, а не к зубной боли. А то что Вы считаете приговор слишком мягким... может быть. Я не знаю что хуже, что лучше. Но я категорически не соглашусь с желаемым Вами правом единолично и не публично приговаривать человека к смерти.

у меня такое желание..?

Видимо да. Ведь Вы же сожалеете, что такая практика отменена. Нет?

скажите, а когда это единолично в СССР приговаривали к смерти..?

Ну а если он приговорен к лишению свободы, то само содержание его в месте отбытия наказания не должно быть пыточным

ну, за лишение жизни 77 человек, вполне заслуженное наказание, да..?

Нет
Скажите, а человек организовавший убийство семьи из 7 человек, включая двоих несовершеннолетних и еще троих случайных свидетелей чего заслуживает?

И Вы увели дискуссию в другую плоскость. Мы же говорили не о соразмерности наказания, а о бессудном наказании.

нет, Злой, мы говорили о разложении общества под действием либеральной идеологии..

Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

я не знаком с делами ваших предков.. и выносить приговор не уполномочен..

[Миха]

Хрущев впервые выступил с осуждением сталинских чисток на ХХ съезде
Коммунистической партии Советского Союза. После его драматической речи
кто-то из присутствующих спросил, чем в это время занимался он сам.
Хрущев попросил задавшего этот вопрос встать и назвать свое имя.
Зал молчал. Хрущев произнес: «Вот этим занимался и я».

(c) Авинаш К. Диксит, Барри Дж. Нейлбафф,
"Tеория игр. Искусство стратегического мышления в бизнесе и жизни"

[3лoй]

у меня такое желание..?

Видимо да. Ведь Вы же сожалеете, что такая практика отменена. Нет?

скажите, а когда это единолично в СССР приговаривали к смерти..?
Ну если и не совсем уж единолично, то в составе тройки - это не принципиально, а главное, что без участия сторон.

ну, за лишение жизни 77 человек, вполне заслуженное наказание, да..?

Нет
Скажите, а человек организовавший убийство семьи из 7 человек, включая двоих несовершеннолетних и еще троих случайных свидетелей чего заслуживает?

И Вы увели дискуссию в другую плоскость. Мы же говорили не о соразмерности наказания, а о бессудном наказании.

нет, Злой, мы говорили о разложении общества под действием либеральной идеологии...

Вообще-то нет. Начали мы вроде бы с реабилитации Галилея. Или это и есть следствие разложения? Но таки Вы не ответили на вопрос том какая участь была бы по Вашему справедливой для убийцы семьи и свидетелей убийства

Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

я не знаком с делами ваших предков.. и выносить приговор не уполномочен..

А я вообще-то не про сам приговор, а про методику его вынесения. Ну и про жестокость содержания заключенных. Замечу, что справедливо или нет, но человек приговорен к лишению свободы, а не к издевательствам и не к смерти

[Константин]

Видимо да. Ведь Вы же сожалеете, что такая практика отменена. Нет?

скажите, а когда это единолично в СССР приговаривали к смерти..?
Ну если и не совсем уж единолично, то в составе тройки - это не принципиально, а главное, что без участия сторон.

Нет
Скажите, а человек организовавший убийство семьи из 7 человек, включая двоих несовершеннолетних и еще троих случайных свидетелей чего заслуживает?

И Вы увели дискуссию в другую плоскость. Мы же говорили не о соразмерности наказания, а о бессудном наказании.

нет, Злой, мы говорили о разложении общества под действием либеральной идеологии...

Вообще-то нет. Начали мы вроде бы с реабилитации Галилея. Или это и есть следствие разложения? Но таки Вы не ответили на вопрос том какая участь была бы по Вашему справедливой для убийцы семьи и свидетелей убийства

Про Галиллея я вроде бы пояснил, почему именно 1992 год..
Еще раз.. Я не уполномочен решать судьбы людей.. Но согласен с вами в том, что наказание не соответствует преступлению.. Это всего лишь один пример разложения общества под действием либеральной идеологии..

Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

я не знаком с делами ваших предков.. и выносить приговор не уполномочен..

А я вообще-то не про сам приговор, а про методику его вынесения. Ну и про жестокость содержания заключенных. Замечу, что справедливо или нет, но человек приговорен к лишению свободы, а не к издевательствам и не к смерти

Вопрос и ремарка..
Что с методикой вынесения приговора..?
Гуантанамо..

[3лoй]

Про Галиллея я вроде бы пояснил, почему именно 1992 год

Я тоже уже пояснил, что реабилитация Галилей в 1992 году не имеет ничего общего с признанием католической церкви гелиоцентрической системы мира.

Что с методикой вынесения приговора..?
Гуантанамо..

Лагерь в Гуантаномо совершенно справедливо является объектом критики как вне США, так и внутри их. И одновременно является примером того, что бессудные репрессии очень легко начать, но однажды начав, очень трудно закончить. Вы жалеете о ТАКОМ прошлом и желаете ТАКОГО будущего своей стране?
Так что там с убийцей то? Что делать с ним?

[Константин]

Что с методикой вынесения приговора..?
Гуантанамо..

Лагерь в Гуантаномо совершенно справедливо является объектом критики как вне США, так и внутри их. И одновременно является примером того, что бессудные репрессии очень легко начать, но однажды начав, очень трудно закончить. Вы жалеете о ТАКМ прошлом и желаете ТАКОГО будущего своей стране?

Бессудные репрессии..?

Так что там с убийцей то? Что делать с ним?

Судить народным судом, а не единоличным..

[3лoй]

Что с методикой вынесения приговора..?
Гуантанамо..

Лагерь в Гуантаномо совершенно справедливо является объектом критики как вне США, так и внутри их. И одновременно является примером того, что бессудные репрессии очень легко начать, но однажды начав, очень трудно закончить. Вы жалеете о ТАКМ прошлом и желаете ТАКОГО будущего своей стране?

Бессудные репрессии..?

Да. Что Вас так удивило? Ведь Вы же являетесь их яростным сторонником и противником их отмены и осуждения в нашей стране.
Большинство обитателей тюрьмы в Гуантанамо содержатся там без суда. Правда считается, что по их делам идет следствие а по некоторым даже уже идут судебне процессы, но поскольку это все происходит в закрытом от общественности режиме, это следует считать (IMHO) бессудным наказанием. Хотя вроде бы сейчас заключенным Гуантанамо предоставлена возможность обращаться за защитой своих прав в гражданские суды, и кое кто из них эти процессы выиграл. Так что (вроде бы) бессудность потихонечку сходит на нет

Так что там с убийцей то? Что делать с ним?

Судить народным судом, а не единоличным..

Тем не менее некто Юровский не был судим (наверное это следствие либерального разложения) ни единоличным судом, ни народным, а просто умер своей смертью, успев до этого поработать на немалых постах в СССР
А вот Брейвика как раз осудил суд. Не единоличный

[Константин]

Лагерь в Гуантаномо совершенно справедливо является объектом критики как вне США, так и внутри их. И одновременно является примером того, что бессудные репрессии очень легко начать, но однажды начав, очень трудно закончить. Вы жалеете о ТАКМ прошлом и желаете ТАКОГО будущего своей стране?

Бессудные репрессии..?

Да. Что Вас так удивило? Ведь Вы же являетесь их яростным сторонником и противником их отмены и осуждения в нашей стране.

я..? с каких это пор..?

Так что там с убийцей то? Что делать с ним?

Судить народным судом, а не единоличным..

Тем не менее некто Юровский не был судим (наверное это следствие либерального разложения) ни единоличным судом, ни народным, а просто умер своей смертью, успев до этого поработать на немалых постах в СССР

А речь была о Юровском..? Внезапно.. Не сомневаюсь, что он был исполнителем воли народа, которого Николай Кровавый расстреливал в январе пятого, но не убийцей..

[3лoй]

Бессудные репрессии..?

Да. Что Вас так удивило? Ведь Вы же являетесь их яростным сторонником и противником их отмены и осуждения в нашей стране.

я..? с каких это пор..?

А это что?

Хотя сама практика внесудебного наказания была официально осуждена

это и было ошибкой..

Судить народным судом, а не единоличным..

Тем не менее некто Юровский не был судим (наверное это следствие либерального разложения) ни единоличным судом, ни народным, а просто умер своей смертью, успев до этого поработать на немалых постах в СССР

А речь была о Юровском..? Внезапно.. Не сомневаюсь, что он был исполнителем воли народа, которого Николай Кровавый расстреливал в январе пятого, но не убийцей..

А Александра Федоровна? тоже расстреливала? А царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, одна из которых несовершеннолетняя на момент расстрела, а остальные были несовершеннолетними в 1905году? А Алексей? А врач Боткин? Добивал в 1905 году раненых??? А трое слуг? Они тоже все расстреливали народ в 1905 году? А воля народа это что? Это уже суд с возможностью сказать хоть слово в свою защиту?
Как Юровский о ней, об это воле узнал? Народ хоть кто-нибудь спрашивал? Был всенародный референдум?
P.S. Немного о кровавом воскресенье...
Вот представьте себе СССР ведет войну. Нет не Великую Отечественную, а скажем, финскую, или на Халхин-голе. И в это время останавливается на забастовку Кировский завод, или (если в Москве, то, к примеру, ЗИС), и рабочие идут по Москве, во главе, скажем, с Троцким ( или кем-нибудь другим, менее одиозным, но не очень официальным)
требуя, чтобы их принял лично Сталин, и и чтоб он при этом поклялся, что немедленно подпишет два указа
1.О всеобщей политической амнистии
2. О немедленных альтернативных выборах депутатов всех уровней
а также жалуются на низкую зарплату и просят ее повысить, ну подкинуть продовольствия в магазины

Далеко бы отошли эти рабочие от ворот заводов?
Где бы они оказались через недельку-другую?
Собственно, это было показано после войны сначала в Новочеркасске, а потом в Будапеште

[Константин]

Да. Что Вас так удивило? Ведь Вы же являетесь их яростным сторонником и противником их отмены и осуждения в нашей стране.

я..? с каких это пор..?

А это что?

Хотя сама практика внесудебного наказания была официально осуждена

это и было ошибкой..

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Тем не менее некто Юровский не был судим (наверное это следствие либерального разложения) ни единоличным судом, ни народным, а просто умер своей смертью, успев до этого поработать на немалых постах в СССР

А речь была о Юровском..? Внезапно.. Не сомневаюсь, что он был исполнителем воли народа, которого Николай Кровавый расстреливал в январе пятого, но не убийцей..

А Александра Федоровна? тоже расстреливала? А царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, одна из которых несовершеннолетняя на момент расстрела, а остальные были несовершеннолетними в 1905году? А Алексей? А врач Боткин? Добивал в 1905 году раненых??? А трое слуг? Они тоже все расстреливали народ в 1905 году? А воля народа это что? Это уже суд с возможностью сказать хоть слово в свою защиту?
Как Юровский о ней, об это воле узнал? Народ хоть кто-нибудь спрашивал? Был всенародный референдум?

Извините, на всенародный референдум времени не было..кстати, во время переворотов членов семей также не особо жалуют.. Впрочем, как и их окружение.. Вы же помните, как онижедети жгли коктейлями Молотова ни в чем неповинных беркутовцев..?

[3лoй]

я..? с каких это пор..?

А это что?

это и было ошибкой..

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

А речь была о Юровском..? Внезапно.. Не сомневаюсь, что он был исполнителем воли народа, которого Николай Кровавый расстреливал в январе пятого, но не убийцей..

А Александра Федоровна? тоже расстреливала? А царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, одна из которых несовершеннолетняя на момент расстрела, а остальные были несовершеннолетними в 1905году? А Алексей? А врач Боткин? Добивал в 1905 году раненых??? А трое слуг? Они тоже все расстреливали народ в 1905 году? А воля народа это что? Это уже суд с возможностью сказать хоть слово в свою защиту?
Как Юровский о ней, об это воле узнал? Народ хоть кто-нибудь спрашивал? Был всенародный референдум?

Извините, на всенародный референдум времени не было..

А 9 января было время? И как же тогда определили "волю народа"?

кстати, во время переворотов членов семей также не особо жалуют..

Я заметил. Вы это одобряете?

Впрочем, как и их окружение.. Вы же помните, как онижедети жгли коктейлями Молотова ни в чем неповинных беркутовцев..?

Простите... не вдаваясь в причины конфликта и кто там больше виноват, можно лишь констатировать, что "Беркут" был не "окружением", а был стороной противостояния. Это вооруженное формирование призванное и направленное как раз подавить и разогнать участников майдана
Поскольку пока писал постскриптум к предыдущему посту, Вы уже дали ответ, повторюсь:
P.S. Немного о кровавом воскресенье...
Вот представьте себе СССР ведет войну. Нет не Великую Отечественную, а скажем, финскую, или на Халхин-голе. И в это время останавливается на забастовку Кировский завод, или (если в Москве, то, к примеру, ЗИС), и рабочие идут по Москве, во главе, скажем, с Троцким ( или кем-нибудь другим, менее одиозным, но не очень официальным)
требуя, чтобы их принял лично Сталин, и и чтоб он при этом поклялся, что немедленно подпишет два указа
1.О всеобщей политической амнистии
2. О немедленных альтернативных выборах депутатов всех уровней
а также жалуются на низкую зарплату и просят ее повысить, ну подкинуть продовольствия в магазины

Далеко бы отошли эти рабочие от ворот заводов?
Где бы они оказались через недельку-другую?
Собственно, это было показано после войны в Новочеркасске и в Будапеште

[3лoй]

я..? с каких это пор..?

А это что?

это и было ошибкой..

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

[Константин]

А это что?

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

А Александра Федоровна? тоже расстреливала? А царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, одна из которых несовершеннолетняя на момент расстрела, а остальные были несовершеннолетними в 1905году? А Алексей? А врач Боткин? Добивал в 1905 году раненых??? А трое слуг? Они тоже все расстреливали народ в 1905 году? А воля народа это что? Это уже суд с возможностью сказать хоть слово в свою защиту?
Как Юровский о ней, об это воле узнал? Народ хоть кто-нибудь спрашивал? Был всенародный референдум?

Извините, на всенародный референдум времени не было..

А 9 января было время?

кстати, во время переворотов членов семей также не особо жалуют..

Я заметил. Вы это одобряете?

Иногда обстоятельства не располагают.. Ниже вы как раз привели шикарный пример, который это подтверждает..

Впрочем, как и их окружение.. Вы же помните, как онижедети жгли коктейлями Молотова ни в чем неповинных беркутовцев..?

Простите... не вдаваясь в причины конфликта и кто там больше виноват, можно лишь констатировать, что "Беркут" был не "окружением", а был стороной противостояния. Это вооруженное формирование призванное и направленное как раз подавить и разогнать участников майдана
Поскольку пока писал постскриптум к предыдущему посту, Вы уже дали ответ, повторюсь:
P.S. Немного о кровавом воскресенье...
Вот представьте себе СССР ведет войну. Нет не Великую Отечественную, а скажем, финскую, или на Халхин-голе. И в это время останавливается на забастовку Кировский завод, или (если в Москве, то, к примеру, ЗИС), и рабочие идут по Москве, во главе, скажем, с Троцким ( или кем-нибудь другим, менее одиозным, но не очень официальным)
требуя, чтобы их принял лично Сталин, и и чтоб он при этом поклялся, что немедленно подпишет два указа
1.О всеобщей политической амнистии
2. О немедленных альтернативных выборах депутатов всех уровней
а также жалуются на низкую зарплату и просят ее повысить, ну подкинуть продовольствия в магазины

Далеко бы отошли эти рабочие от ворот заводов?
Где бы они оказались через недельку-другую?
Собственно, это было показано после войны сначала в Новочеркасске, а потом в Будапеште

Во первых, Вы неоднократно ставили в упрек всем, кто склоняет историю в сослагательного наклонении, а в своем глазу бревна не видите..
Во вторых, события в Новочеркасске и Будапеште произошли после разоблачения культа Сталина.. То есть это было следствием ревизионизма.. И пользуясь случаем, склоню историю и я.. Нам остается только догадываться, какую меру наказания, понёс бы, например, директор Новочеркасского завода за провоцирование рабочих..
Кстати, как вы относитесь к тому, что исключительно цивилизованные либеральные рыночные методы уносят жизни детей..?

https://www.youtube.com/watch?v=4CZKb3625Jg

[Константин]

А это что?

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

Недоразумение по моей вине..
Действия Сталина неправильными не считаю, равно как и не считаю его преступником.. На местах перегибы были, я не отрицаю, что под замес попадали невиновные.. Но идейных врагов не оправдываю..

[karlson]

Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

а есть сему документальное подтверждение?

[karlson]

► Показать

Да. Что Вас так удивило? Ведь Вы же являетесь их яростным сторонником и противником их отмены и осуждения в нашей стране.

я..? с каких это пор..?

А это что?

Хотя сама практика внесудебного наказания была официально осуждена

это и было ошибкой..

Тем не менее некто Юровский не был судим (наверное это следствие либерального разложения) ни единоличным судом, ни народным, а просто умер своей смертью, успев до этого поработать на немалых постах в СССР

А речь была о Юровском..? Внезапно.. Не сомневаюсь, что он был исполнителем воли народа, которого Николай Кровавый расстреливал в январе пятого, но не убийцей..

А Александра Федоровна? тоже расстреливала? А царевны Ольга, Татьяна, Мария, Анастасия, одна из которых несовершеннолетняя на момент расстрела, а остальные были несовершеннолетними в 1905году? А Алексей? А врач Боткин? Добивал в 1905 году раненых??? А трое слуг? Они тоже все расстреливали народ в 1905 году? А воля народа это что? Это уже суд с возможностью сказать хоть слово в свою защиту?
Как Юровский о ней, об это воле узнал? Народ хоть кто-нибудь спрашивал? Был всенародный референдум?
P.S. Немного о кровавом воскресенье...
Вот представьте себе СССР ведет войну. Нет не Великую Отечественную, а скажем, финскую, или на Халхин-голе. И в это время останавливается на забастовку Кировский завод, или (если в Москве, то, к примеру, ЗИС), и рабочие идут по Москве, во главе, скажем, с Троцким ( или кем-нибудь другим, менее одиозным, но не очень официальным)
требуя, чтобы их принял лично Сталин, и и чтоб он при этом поклялся, что немедленно подпишет два указа
1.О всеобщей политической амнистии
2. О немедленных альтернативных выборах депутатов всех уровней
а также жалуются на низкую зарплату и просят ее повысить, ну подкинуть продовольствия в магазины

Далеко бы отошли эти рабочие от ворот заводов?
Где бы они оказались через недельку-другую?
Собственно, это было показано после войны сначала в Новочеркасске, а потом в Будапеште

Война, Новочеркасск, Сталин, Будапешт... что-то в Вашем доме все смешалось

[karlson]

А это что?

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

кстати, а что конкретно в СССР Вы именуете "бессудными репрессиями"?

[3лoй]

Вот к примеру мой прадед (коммунист, кстати сказать. один из трех на селе) был раскулачен и сослан потому что отказался вступать в колхоз, справедливо полагая, что тринадцать детей без своих 11 коров не прокормит. Отказ от вступления в колхоз является достаточным основанием для бессудного наказания?

Мой дед председатель колхоза, участник Гражданской войны (на стороне красных) сгинул в тюрьме как враг народа потому, что у него на колхозном складе обнаружили излишки зерна, которые перед арестом он отказался спрятать по совету доброжелателя у себя дома. Это по-вашему достаточное основание для ареста и содержания в бесчеловечных условиях, повлекшего смерть?

а есть сему документальное подтверждение?

Увы! Пока только недавно найденные записки-воспоминания, которые делал ныне покойный его сын, а мой дядя. Тот, про которого я уже рассказывал: член подпольного комитета по подготовке восстания в Бухенвальде. Все предыдущие попытки узнать что-либо о судьбе деда по официальным каналам окончились безрезультатно. Сейчас идет очередной круг, предпринятый уже моим поколениемм

[3лoй]

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

кстати, а что конкретно в СССР Вы именуете "бессудными репрессиями"?

Приговоры, вынесенные особыми совещаниями ьез участия сторон. Надеюсь, Вы не станете отрицать существование оных

[Константин]

я, вроде, был с вами согласен.. Извините за неточно выраженную мной мысль..

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

кстати, а что конкретно в СССР Вы именуете "бессудными репрессиями"?

Ежовщина..

[3лoй]

Извинения принимаются
Правда тогда значительная часть нашей дискуссии становится бессмысленной, поскольку я действовал в убеждении, что вы считаете ошибкой ОСУЖДЕНИЕ бессудных репрессий, а не сами бессудные репрессии. Если же Вы эти действия Сталина считаете неправильными, то примите и мои извинения. Хотя я считаю их не случайной ошибкой, а хладнокровным, обдуманным, целенаправленным, длящимся многие годы преступлением. А Сталина главным преступником (данное утверждение носит не юридический, а эмоционально-оценочный характер)

кстати, а что конкретно в СССР Вы именуете "бессудными репрессиями"?

Приговоры, вынесенные особыми совещаниями без участия сторон. Надеюсь, Вы не станете отрицать существование оных

Не знаю как Вы, а я застал время, когда в анкетах была графа: "были ли Вы или Ваши ближайшие родственники репрессированы"