Опять эти Скрипали

Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Тролль »

Тролль писал(а):
посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Тот вариант про который ты говоришь, когда подрядчик камеры повесил, а админ настраивает сервак с видео - бред. Такое есть, но часто заканчивается проблемами. Тем более если ты говоришь о безопасности бизнеса.
То есть ты думаешь, что админ положил ... на сервак и превратил его в проходной двор? Гнать таких админов надо.
Ты думаешь, если каждый встречный-поперечный может скачать инфу с сервака (хотя бы даже ту, которая записывается с камер) - это способствует безопасности бизнеса? :sh_ok: Ты чо курил?
А если еще запись с камер идет со звуком (например из переговорных), то ты представляешь как рады будут конкуренты этой инфе.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))
Тролль писал(а):Нормальна СБ к своим камерам админа не допустит.
Это ты как представляешь отделить камеры от сервака? :sh_ok:
Ты как себе представляешь скачивание инфы из сети не имеющей выхода наружу? А вот админ вполне может за денежку скачать конкурентам чего-нибудь имея логин-пароль от системы. С точки зрения СБ, админ ничем не отличается от других посторонних людей. Есть периметр и в нормальных конторах он закрыт.
Если необходимо вывести видео наружу, к примеру на мобильное устройство, это делается через VPN c авторизованным доступом. Так что вся задача админа, выдать настройщикам свободный IP адрес и при необходимости прописать нужные правила на корпоративном шлюзе.

У тебя какой-то бзик насчет сервака. Ты можешь поделиться секретом, что там на серваке такого удивительного, что для этого нужен админ.
В понедельник дойду до безопасников, попрошу показать настройки их Domination, может и правда там "адронный коллайдер". :-) :-)


Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а):
посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Тот вариант про который ты говоришь, когда подрядчик камеры повесил, а админ настраивает сервак с видео - бред. Такое есть, но часто заканчивается проблемами. Тем более если ты говоришь о безопасности бизнеса.
То есть ты думаешь, что админ положил ... на сервак и превратил его в проходной двор? Гнать таких админов надо.
Ты думаешь, если каждый встречный-поперечный может скачать инфу с сервака (хотя бы даже ту, которая записывается с камер) - это способствует безопасности бизнеса? :sh_ok: Ты чо курил?
А если еще запись с камер идет со звуком (например из переговорных), то ты представляешь как рады будут конкуренты этой инфе.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))
Тролль писал(а):Нормальна СБ к своим камерам админа не допустит.
Это ты как представляешь отделить камеры от сервака? :sh_ok:
Ты как себе представляешь скачивание инфы из сети не имеющей выхода наружу?
Что значит не имеющей выхода? Ты не в курсе, что системы видеонаблюдения могут устанавливаться и на удаленных объектах?
Например, знаю, одну челябинскую компанию, которая имеет магазины во многих городах области. Камеры стоят в магазинах, а наблюдение идет только из офиса, чтобы работники магазина не знали "мертвых зон".
А другая сеть, вообще, по всей стране имеет и магазины и офисы и склады....
А в центральном офисе все это наблюдают.
И ты предлагаешь им, чтобы чужие люди могли войти в систему?

P.S. И в принципе любой аутсосрсинг предполагает возможность внешнего воздействия на систему. Или ты полагаешь, что подрядчик постоянно сидит в офисе заказчика?

Так что НЕ ПИНДИ.... И голову иногда включай.... Если еще способен, конечно. :)-(: :ps_ih:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Asylum »

Тролль писал(а):
посторонний писал(а):
Тролль писал(а):Тот вариант про который ты говоришь, когда подрядчик камеры повесил, а админ настраивает сервак с видео - бред. Такое есть, но часто заканчивается проблемами. Тем более если ты говоришь о безопасности бизнеса.
То есть ты думаешь, что админ положил ... на сервак и превратил его в проходной двор? Гнать таких админов надо.
Ты думаешь, если каждый встречный-поперечный может скачать инфу с сервака (хотя бы даже ту, которая записывается с камер) - это способствует безопасности бизнеса? :sh_ok: Ты чо курил?
А если еще запись с камер идет со звуком (например из переговорных), то ты представляешь как рады будут конкуренты этой инфе.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))
Тролль писал(а):Нормальна СБ к своим камерам админа не допустит.
Это ты как представляешь отделить камеры от сервака? :sh_ok:
Ты как себе представляешь скачивание инфы из сети не имеющей выхода наружу?.
Рукалицо ... Для этого и нет выхода, чтобы ничего не скачали, а админ ничего скачает, ибо это сразу будет видно в логах.


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение karlson »

qwer писал(а):
Леся писал(а): флакон Нина ричи с пульверизатором как бы предполагает пшик. а вообще это ж не важно - пшик или намаз. это мелочи
При необходимости и под гель приспособят, не сложно кмк :-):
и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?


qwer
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение qwer »

karlson писал(а):
qwer писал(а):
Леся писал(а): флакон Нина ричи с пульверизатором как бы предполагает пшик. а вообще это ж не важно - пшик или намаз. это мелочи
При необходимости и под гель приспособят, не сложно кмк :-):
и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?
может и охренели. что это меняет?


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
qwer писал(а):
Леся писал(а): флакон Нина ричи с пульверизатором как бы предполагает пшик. а вообще это ж не важно - пшик или намаз. это мелочи
При необходимости и под гель приспособят, не сложно кмк :-):
и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?
А если охренели, то что?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение karlson »

Очень Злой писал(а):
Леся писал(а):
qwer писал(а):
Уже не первый раз спросить хочу - почему "пшикнуть" и "распылили"? :nez-nayu:
...
флакон Нина ричи с пульверизатором как бы предполагает пшик. а вообще это ж не важно - пшик или намаз. это мелочи
Прежде, чем совершить намаз, необходимо сделать обрезание :hi_hi_hi:
а вот нихрена.
сунниты не видят в нем обязательности, а кораниты вообще отрицают необходимость
кроме того, возраст обрезания в разных местах от 7 дней (от роду, естессно) до лет 12, разумеется, молиться можно начинать до 12 лет


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение karlson »

qwer писал(а):
karlson писал(а):
qwer писал(а):
При необходимости и под гель приспособят, не сложно кмк :-):
и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?
может и охренели. что это меняет?
, то, что душиться соплями непривычно, неприятно и неудобно


karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
qwer писал(а):
При необходимости и под гель приспособят, не сложно кмк :-):
и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?
А если охренели, то что?
и никому не сказали о таком странном поведении духов? не иначе и они - сотрудники ГРУ и в приливе любви к организации предпочли отравиться, но тайну не выдать?
ну сильно охренели, до смерти просто


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):и два бомжа не охренели от удивления, когда вместо духов из флакона брызнул сопли?
А если охренели, то что?
и никому не сказали о таком странном поведении духов?
Зачем? Откуда они должны знать, выпускает ли Нина Риччи гель-духи или нет?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
qwer
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение qwer »

https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
⚡️Петров и Боширов действительно являются сотрудниками российских спецслужб — утверждают Bellingcat и Инсайдер https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html


Uncle.K.
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 21:56

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Uncle.K. »

Опять же как проверить? Зачем Путин их раскрыл?я вот считаю что Сарипалей отравили на бытовой почве .несостоявшаяся свекровь она же где то в разведке нет? Не знаю я конечно за наших но в Скотланд-Ярда тоже не Балваны сидят.


Никогда такого не было и вот опять
Сход развал качественно недорого https://vk.com/id207378645
Тролль
Сообщения: 5969
Зарегистрирован: 17 мар 2013, 00:47

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Тролль »

посторонний писал(а):
Тролль писал(а):
посторонний писал(а): То есть ты думаешь, что админ положил ... на сервак и превратил его в проходной двор? Гнать таких админов надо.
Ты думаешь, если каждый встречный-поперечный может скачать инфу с сервака (хотя бы даже ту, которая записывается с камер) - это способствует безопасности бизнеса? :sh_ok: Ты чо курил?
А если еще запись с камер идет со звуком (например из переговорных), то ты представляешь как рады будут конкуренты этой инфе.... :)-(: :ps_ih: ;;-)))
Это ты как представляешь отделить камеры от сервака? :sh_ok:
Ты как себе представляешь скачивание инфы из сети не имеющей выхода наружу?
Что значит не имеющей выхода? Ты не в курсе, что системы видеонаблюдения могут устанавливаться и на удаленных объектах?
Например, знаю, одну челябинскую компанию, которая имеет магазины во многих городах области. Камеры стоят в магазинах, а наблюдение идет только из офиса, чтобы работники магазина не знали "мертвых зон".
А другая сеть, вообще, по всей стране имеет и магазины и офисы и склады....
А в центральном офисе все это наблюдают.
И ты предлагаешь им, чтобы чужие люди могли войти в систему?
P.S. И в принципе любой аутсосрсинг предполагает возможность внешнего воздействия на систему. Или ты полагаешь, что подрядчик постоянно сидит в офисе заказчика?
Так что НЕ ПИНДИ.... И голову иногда включай.... Если еще способен, конечно. :)-(: :ps_ih:
Удаленные объекты как с центральным офисом связаны?
Схренали аутсорс предполагает обязательно внешний доступ? У тебя на аутсорсе техническая часть, а не операторы. Специалист поддержки выезжает когда что-то сломалось или когда надо внести изменения в конфигурацию. Применительно к системам видеонаблюдения это редкость, ибо система статична и мало меняется во времени.
Удаленные точки идут ВСЕГДА по шифрованным каналам, надо быть последним дебилом, чтобы пустить конфиденциальное видео открытым потоком.
Колхозом похоже ты занимаешься, судя по всему только камеры на столбах вешаешь, а далее для тебя темный лес.


Аватара пользователя
Forrest Gump
Сообщения: 9989
Зарегистрирован: 28 мар 2011, 12:31

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Forrest Gump »

Самые невезучие отпускники...
Оказались не в том месте и не в то время.
Мало того, что погода испортила весь отпуск.
Так еще и Скрипалей повесили ни позже ни раньше.
А щас еще невыездные.. , бизнесу каюк
Полное попадалово...
Надо в крыму отдыхать...нефиг по заграницам шляться.
Всем советую.


Великие умы обсуждают идеи. Средние умы обсуждают события. Мелкие умы обсуждают людей.
Элеонора Рузвельт
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение посторонний »

Тролль писал(а): Схренали аутсорс предполагает обязательно внешний доступ? У тебя на аутсорсе техническая часть, а не операторы. Специалист поддержки выезжает когда что-то сломалось или когда надо внести изменения в конфигурацию. Применительно к системам видеонаблюдения это редкость, ибо система статична и мало меняется во времени.
Теоретик ты хренов..... :)-(: :ps_ih: ;;-))) ;;-))) ;;-)))
Когда видеонаблюдение на аутсорсе (как правило в мелких компаниях, где нет своих спецов), то обращения идут очень часто и без внешнего доступа НЕВОЗМОЖНО. И дело не в неисправностях, а в человеческом факторе.
Или админов к бухгалтершам и секретаршам не выдергивают по пустякам? ::yaz-yk: :-)
А то, что ты пишешь - это не аутсорс, а техническое обслуживание. Которое, кстати, включает в себя еще и регулярные выезды для осмотров и протирок.


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

qwer писал(а):https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
⚡️Петров и Боширов действительно являются сотрудниками российских спецслужб — утверждают Bellingcat и Инсайдер https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
:-): Да, это интересно

Если посмотреть на данные Александра Петрова в базе ФМС, то создается впечатление, что он «родился» в 2009 году. То есть по паспорту он родился 13 июля 1979 года в городе Котлас, но на деле никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года, когда ему был выдан этот паспорт, нет. В обычных досье ФМС на «простых смертных» имеются заметки о получении других национальных и загранпаспортов, факты регистраций по разным адресам. В досье Петрова ничего этого нет. Свой паспорт в 2009 году он получил «взамен испорченного», и в досье указан номер этого «испорченного» паспорта, которого никогда не существовало в природе.
Изображение
А файл с биографией пуст: кроме штампа «сведений не давать» стоит лишь подпись «с.с.» (совершенно секретно).
Изображение
Согласно данным о регистрации пассажиров на рейс (документ имеется в распоряжении The Bellingcat и The Insider), номера загранпаспортов Боширова и Петрова отличаются всего лишь одной цифрой (у Боширова паспорт кончается на 1294, у Петрова — на 1297). Причем в базе ФМС, где у «простых смертных» загранпаспорта указываются, у Боширова и Петрова этих загранпаспортов почему-то нет.

Кстати, из данных регистрации следует, что оба «туриста» купили билеты за день до вылета, 1 числа (в базе нет данных о брони, что бывает когда покупка билета и регистрация делается в одну сессию, а это возможно только за сутки до вылета): это противоречит их словам о том, что поездка планировалась заранее. Откуда такая спешка — можно предположить: чуть ранее в этот день билеты в Лондон купила Юлия Скрипаль. Вряд ли это совпадение: не исключено, что «туристы» посчитали, что это как-то может повлиять на их планы, и решили поспешить.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
посторонний
Сообщения: 19962
Зарегистрирован: 25 янв 2011, 19:09

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение посторонний »

hróðvitnir писал(а): это возможно только за сутки до вылета): это противоречит их словам о том, что поездка планировалась заранее.
Откровенная ТУПОСТЬ, притянутая за уши.
То, что поездка планировалась заранее отнюдь не означает, что заранее планировалась и дата поездки.
У людей, ведущих свой бизнес, часто приходится дату уточнять, исходя из складывающихся обстоятельств. Появилось окно - купили билеты и поехали. ::yaz-yk:


Погляди на себя в зеркало. Чудовище какое-то.
Uncle.K.
Сообщения: 6492
Зарегистрирован: 09 янв 2016, 21:56

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Uncle.K. »

Радио КП ищет людей знакомых с ними,ну не могут же два человека находится в социуме,что бы их никто не знал..анонимность гарантируют награда 100000 р.


Никогда такого не было и вот опять
Сход развал качественно недорого https://vk.com/id207378645
qwer
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2013, 15:07

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение qwer »

hróðvitnir писал(а):
qwer писал(а):https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
⚡️Петров и Боширов действительно являются сотрудниками российских спецслужб — утверждают Bellingcat и Инсайдер https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
:-): Да, это интересно

Если посмотреть на данные Александра Петрова в базе ФМС, то создается впечатление, что он «родился» в 2009 году. То есть по паспорту он родился 13 июля 1979 года в городе Котлас, но на деле никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года, когда ему был выдан этот паспорт, нет. В обычных досье ФМС на «простых смертных» имеются заметки о получении других национальных и загранпаспортов, факты регистраций по разным адресам. В досье Петрова ничего этого нет. Свой паспорт в 2009 году он получил «взамен испорченного», и в досье указан номер этого «испорченного» паспорта, которого никогда не существовало в природе.
Изображение
А файл с биографией пуст: кроме штампа «сведений не давать» стоит лишь подпись «с.с.» (совершенно секретно).
Изображение
Согласно данным о регистрации пассажиров на рейс (документ имеется в распоряжении The Bellingcat и The Insider), номера загранпаспортов Боширова и Петрова отличаются всего лишь одной цифрой (у Боширова паспорт кончается на 1294, у Петрова — на 1297). Причем в базе ФМС, где у «простых смертных» загранпаспорта указываются, у Боширова и Петрова этих загранпаспортов почему-то нет.

Кстати, из данных регистрации следует, что оба «туриста» купили билеты за день до вылета, 1 числа (в базе нет данных о брони, что бывает когда покупка билета и регистрация делается в одну сессию, а это возможно только за сутки до вылета): это противоречит их словам о том, что поездка планировалась заранее. Откуда такая спешка — можно предположить: чуть ранее в этот день билеты в Лондон купила Юлия Скрипаль. Вряд ли это совпадение: не исключено, что «туристы» посчитали, что это как-то может повлиять на их планы, и решили поспешить.
телефон со штампа Новая газета проанализировала :-): из района где штаб ГРУ находится
"соседние" номера паспортов тоже с подобными непонятками в анкетах


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

посторонний писал(а):
hróðvitnir писал(а): это возможно только за сутки до вылета): это противоречит их словам о том, что поездка планировалась заранее.
Откровенная ТУПОСТЬ, притянутая за уши.
1. Не тупость, а предположение.
2. Не притянутая за уши, а с учётом прочих обстоятельств.
посторонний писал(а):То, что поездка планировалась заранее отнюдь не означает, что заранее планировалась и дата поездки.
У людей, ведущих свой бизнес, часто приходится дату уточнять, исходя из складывающихся обстоятельств. Появилось окно - купили билеты и поехали. ::yaz-yk:
Ну может быть, конечно, что у них среди бесконечного фитнес-беспросвета внезапно открылось окно на три дня, о котором они не знали предыдущим днём в четверг 1 марта. Такое бывает.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
karlson
Сообщения: 33953
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 21:29

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение karlson »

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): А если охренели, то что?
и никому не сказали о таком странном поведении духов?
Зачем? Откуда они должны знать, выпускает ли Нина Риччи гель-духи или нет?
духи, зая моя, во всем мире одинаковы и делают их такими, какие они есть именно для того, чтобы даже у идиотов затруднений при применении не возникало

а если не понимаете о чем я, попробуйте подушиться зубной пастой


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):и никому не сказали о таком странном поведении духов?
Зачем? Откуда они должны знать, выпускает ли Нина Риччи гель-духи или нет?
духи, зая моя, во всем мире одинаковы и делают их такими, какие они есть именно для того, чтобы даже у идиотов затруднений при применении не возникало

а если не понимаете о чем я, попробуйте подушиться зубной пастой
:-)
Два, как ты выражаешься, бомжа нашли на улице флакончик с какой-то хернёй. Ты реально думаешь, что в этом случае они срочно бегут в полицию, чтобы отдать херню на лабораторные исследования? Ты совсем больной?

Ещё раз:
1. Откуда им знать, выпускает ли Нина Риччи какие-нибудь гели?
2. С чего ты взял, что духи не могут быть гелем?

Изображение


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение Asylum »

hróðvitnir писал(а):
qwer писал(а):https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
⚡️Петров и Боширов действительно являются сотрудниками российских спецслужб — утверждают Bellingcat и Инсайдер https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
:-): Да, это интересно

Если посмотреть на данные Александра Петрова в базе ФМС, то создается впечатление, что он «родился» в 2009 году. То есть по паспорту он родился 13 июля 1979 года в городе Котлас, но на деле никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года, когда ему был выдан этот паспорт, нет. В обычных досье ФМС на «простых смертных» имеются заметки о получении других национальных и загранпаспортов, факты регистраций по разным адресам. В досье Петрова ничего этого нет. Свой паспорт в 2009 году он получил «взамен испорченного», и в досье указан номер этого «испорченного» паспорта, которого никогда не существовало в природе.

Да вы шо? :sh_ok: По многим жителям Миасса вы тоже не найдете информации в открытом доступе, они тоже сотрудники ГРУ?


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44764
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: Опять эти Скрипали

Сообщение hróðvitnir »

admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
qwer писал(а):https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
⚡️Петров и Боширов действительно являются сотрудниками российских спецслужб — утверждают Bellingcat и Инсайдер https://echo.msk.ru/news/2278254-echo.html
:-): Да, это интересно

Если посмотреть на данные Александра Петрова в базе ФМС, то создается впечатление, что он «родился» в 2009 году. То есть по паспорту он родился 13 июля 1979 года в городе Котлас, но на деле никаких следов его присутствия в этом мире до 2009 года, когда ему был выдан этот паспорт, нет. В обычных досье ФМС на «простых смертных» имеются заметки о получении других национальных и загранпаспортов, факты регистраций по разным адресам. В досье Петрова ничего этого нет. Свой паспорт в 2009 году он получил «взамен испорченного», и в досье указан номер этого «испорченного» паспорта, которого никогда не существовало в природе.

Да вы шо? :sh_ok: По многим жителям Миасса вы тоже не найдете информации в открытом доступе, они тоже сотрудники ГРУ?

Почему вы с посторонним выдергиваете отдельные тезисы, а не рассматриваете комплексный подход? Конечно, например, в людях есть железо, но это не значит, что они яблоки. Вы системно как-то можете рассуждать?


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Ответить