Незаконно репрессированным посвящается...

[Очень Злой]

Кстати да, их и репрессированными то назвать нельзя, т.к. их и переселили то во избежание репрессий

Ну то есть одни репресси заменили другими
В старом фильме "Рукопись, найденная в Сарагосе" есть замечательная фраза: "Однажды мой отец чтобы предотвратить ссору целый день дрался на дуэли и убил 7 человек"

как в указе сказано.

Да да! " Партия не карает, партия воспитывает"©

А Хрущёв просто отменил обвинения, содержащиеся в том указе, другим указом.

Молодца Хрущев!

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Это если про немцев. А что там с чеченцами, калмыками, крымскими татарами, украинцами,турками месхетинцами, которых депортировали после окончания боевых действый, да в значителеной части так и не разрешили возвращаться даже при Хрущеве? Или прибалтами, которых репресиировали задолго?

[Боргир]

Не теряйте нить дискуссии. Речь идёт о депортации, а не о династии и прочих герцогах.

Таки Вы не теряйте. Речь идёт о подданстве. Вернее, Вы её завели в это русло. В первой войне с Германией переселяли подданных Германии, а во второй - граждан СССР. Урка из духовной семинарии конечно не знал, что германские племена враждуют между собой ещё со времён варварства. Его фобии можно понять, если учесть его параноидальную подозрительность. Этим можно объяснить, но не оправдать репрессии.

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Да здрасти, ага. Двести с лишним лет были лояльными, а тут вдруг стали нелояльными. Это первое.
Второе: Ок, даже если узрели какую-то эфемерную нелояльность, для чего переселять гестаповскими методами? Именно репрессировать для чего? Презумпция виновности?

[Константин]

Ну то есть одни репресси заменили другими
В старом фильме "Рукопись, найденная в Сарагосе" есть замечательная фраза: "Однажды мой отец чтобы предотвратить ссору целый день дрался на дуэли и убил 7 человек"
Да да! " Партия не карает, партия воспитывает"©
Молодца Хрущев!

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Это если про немцев. А что там с чеченцами, калмыками, крымскими татарами, украинцами,турками месхетинцами, которых депортировали после окончания боевых действый, да в значителеной части так и не разрешили возвращаться даже при Хрущеве. Или прибалтами, которых репресиировали задолго?

Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. — Упр. от 18.1.1942 г. фюрер дал добро на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2.1.1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) оберфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3.1.1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета («Мусульманские (татарские) комитеты» были организованы в Крыму в декабре 1941 г. местными татарскими националистами во главе с Ильясовым Абдуллой Рашидовичем по прямому указанию немецких разведывательных органов после оккупации германскими войсками территории Крыма. Основной задачей, которая была поставлена германскими спецслужбами перед «комитетами», являлась организация борьбы с советской властью. «Мусульманские комитеты», развернув пропаганду по изгнанию из Крыма русских и других представителей славян, ставили задачей возвратить в Крым всех татар, распространить свое влияние и на иные мусульманские народности СССР. Выступая с идеей создания самостоятельного татарского государства под протекторатом Германии, они не учли одного очень важного обстоятельства, которое относится еще к 16 июля 1941 года, когда состоялось совещание Гитлера с руководителями фашистского рейха о целях войны против Советского Союза. На этом совещании Гитлер высказал свое мнение о судьбе Крыма: во-первых, он заявил, что «Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами», а во-вторых, фюрер, решая судьбу Прибалтики, должное место в великом германском рейхе определил и Крыму, в частности он подчеркнул, «что вся Прибалтика должна стать областью империи.
Точно так же должен стать областью империи Крым с прилегающими районами (область севернее Крыма)». (См.: Преступные цели — преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941–1944 гг.). — 3 изд.—М. — 1985.—С.48, 50). в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер откликнулся на просьбу татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

[Очень Злой]

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Это если про немцев. А что там с чеченцами, калмыками, крымскими татарами, украинцами,турками месхетинцами, которых депортировали после окончания боевых действый, да в значителеной части так и не разрешили возвращаться даже при Хрущеве. Или прибалтами, которых репресиировали задолго?

Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. — Упр. от 18.1.1942 г. фюрер дал добро на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2.1.1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) оберфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3.1.1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета («Мусульманские (татарские) комитеты» были организованы в Крыму в декабре 1941 г. местными татарскими националистами во главе с Ильясовым Абдуллой Рашидовичем по прямому указанию немецких разведывательных органов после оккупации германскими войсками территории Крыма. Основной задачей, которая была поставлена германскими спецслужбами перед «комитетами», являлась организация борьбы с советской властью. «Мусульманские комитеты», развернув пропаганду по изгнанию из Крыма русских и других представителей славян, ставили задачей возвратить в Крым всех татар, распространить свое влияние и на иные мусульманские народности СССР. Выступая с идеей создания самостоятельного татарского государства под протекторатом Германии, они не учли одного очень важного обстоятельства, которое относится еще к 16 июля 1941 года, когда состоялось совещание Гитлера с руководителями фашистского рейха о целях войны против Советского Союза. На этом совещании Гитлер высказал свое мнение о судьбе Крыма: во-первых, он заявил, что «Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами», а во-вторых, фюрер, решая судьбу Прибалтики, должное место в великом германском рейхе определил и Крыму, в частности он подчеркнул, «что вся Прибалтика должна стать областью империи.
Точно так же должен стать областью империи Крым с прилегающими районами (область севернее Крыма)». (См.: Преступные цели — преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941–1944 гг.). — 3 изд.—М. — 1985.—С.48, 50). в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер откликнулся на просьбу татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

Ну и зачем Вы это написали? Чтобы сказать, что среди татар были коллаборационисты? Нужно ли было репрессировать всех русских за то, что существовала власовская РОА или Локотская республика? Или всех украинцев за деяния Бандеры и Шукевича? А еще существовало вроде бы каракалпакское подразделение СС (фильм об этом видел)
Превентивное временное переселения по групповому признаку без объявления виновными еще как-то можно если не оправдать, то хотя бы объяснить. А ужнаказание за уже свершенные преступления может быть только индивидуальным и за конкретную вину

[karlson]

Ну это вообще, как всегда, Ваша низкая игра цифрами, учитывать мертвых душ,

спасибо, поржал! это ж надо "низкая игра цифрами"! ну опровергните меня, играя высоко, а то я что-то у Вас вижу только "врете", "подонок" и "тиран"
хоть бы придумали что-нить новенько

Я не понимаю, почему Вы так настаиваете на очевидном вранье, вернее заведомо ложной трактовке. Одних российских немцев было сотни тысяч, а их всех репрессировали, но продолжайте врать, люди видя Ваше очевидное вранье перестанут Вам вообще верить.

угу, вранье
понимаете, вопрос не в том, кого и сколько репрессировали, а в том, кто из репрессированных не виноват. на сегодняшний день нам объявили, что из всех репрессированных не виновато 400 тыс человек и не имеет значения, что из этих четырехсот "одних российских немцев были сотни тысяч". вот Вы любите вики, а что она пишет про этих немцев? а вот что: "По воспоминаниям Л. Д. Петрова выброшенный, после начала фашистской интервенции на советскую территорию, в республику десант советский воинов, переодетых в фашистскую форму, был встречен жителями республики как ожидаемое прибытие своих", мне кажется, что людей с подобными настроениями вполне допустимо немного попереселять, ибо нахрена кому в середине страны сотни тысяч враждебных элементов
англичане своих фашистов, а американцы своих японцев (я вижу, что этот аргумент уже использован, но, мне кажется, Вы не оценили его веса) просто в концлагеря посадили и никто им это в упрек не ставит, каждый во время войны борется с изменой как считает нужным

Что у нас после Сталина декриминализировано то?

Вы с каким временем хотите сравнить?

Т.е., что кроме Сталинских

кроме Сталинский чего?

Это Сталин нарушал закон, Конституцию, сажая и отправляя в ссылку людей

Статья 124. В целях обеспечения за гражданами свободы совести церковь в СССР отделена от государства и школа от церкви. Свобода отправления религиозных культов и свобода антирелигиозной пропаганды признаются за всеми гражданами.
Статья 125. В соответствии с интересами трудящихся и в целях укрепления социалистического строя гражданам СССР гарантируется
законом:
а) свобода слова;
б) свобода печати;
в) свобода собраний и митингов;
г) свобода уличных шествий и демонстраций.
Эти права граждан обеспечиваются предоставлением трудящимся и их организациям типографий, запасов бумаги, общественных зданий, улиц, средств связи и других материальных условий, необходимых для их осуществления.Статья 127. Гражданам СССР обеспечивается неприкосновенность личности. Никто не может быть подвергнут аресту иначе как по постановлению суда или с санкции прокурора.
Статья 128. Неприкосновенность жилища граждан и тайна переписки охраняются законом.
Статья 111. Разбирательство дел во всех судах СССР открытое, поскольку законом не предусмотрены исключения, с обеспечением обвиняемому права на защиту.
СТАТЬЯ 123. Равноправие граждан СССР, независимо от их национальности и расы, во всех областях хозяйственной, государственной, культурной и общественно-политической жизни является непреложным законом.
Какое бы то ни было прямое или косвенное ограничение прав или, наоборот, установление прямых или косвенных преимуществ граждан в зависимости от их расовой и национальной принадлежности, равно как всякая проповедь расовой или национальной исключительности, или ненависти и пренебрежения – караются законом
и.т.д

и где там написано, что нельзя сажать и ссылать преступников?

[karlson]

Ничего подобного, в первую мировую никто немцев не выселял.

я еще не дочитал тему до конца, Вам уже процитировали

► Показать

Поразительной была та стремительность, с которой российские власти приступили к операциям по депортациям. Уже в ночь на 18 июля 1914 года (по ст. ст.), то есть еще до официального объявления войны, Россия приступила к арестам и высылкам подданных Германии и Австро-Венгрии (а с конца октября 1914 года — и Турции). А было их немало — в общей сложности не менее 330 тыс. человек; десятками лет проживали они в Петербурге, Москве, Одессе и Новороссии, на Волыни, в Польше и Прибалтике. Выселяли их в дальние внутренние районы (в частности, в Вятскую, Вологодскую и Оренбургскую губернии, а жителей Сибири и Приморья — в Якутскую область). Во второй половине 1915 года эта география серьезно «посуровела»: местами высылки стали зауральская часть Пермской губернии, Тургайская область и Енисейская губерния. Депортировали при этом не только «подозреваемых в шпионаже», но и вообще всех лиц призывного возраста (чтобы предотвратить их вступление в ряды армий противника), причем не только немцев, австрийцев или венгров, но и поляков, евреев и др. (исключение делалось только для славян — чехов, сербов и русин, давших подписку «не предпринимать ничего вредного» против России).

Особенно сурово обошлись с немецким населением Волыни, летом 1915 года чуть ли не поголовно высланным в Сибирь. Кстати, высылали — за счет самих высылаемых, а при отсутствии у них средств — по этапу и под конвоем, как осужденных.

На практике интернировали и вовсе без особого разбора, весь контингент именовался «гражданскими пленными». Высшей точкой этого беспредела стал приказ начальника штаба Верховного главнокомандующего генерала Н.Н. Янушкевича от 5 января 1915 года: очистить 100-верстную полосу вдоль русских берегов Балтийского моря от всех германских и австро-венгерских подданных в возрасте от 17 до 60 лет, причем отказывавшиеся уезжать объявлялись немецкими шпионами. И лишь спустя некоторое время, под давлением общественности и ряда отрицательных последствий, эти репрессии были несколько ослаблены, но только выборочно — главным образом для представителей славянских народов.

Кроме того, выселялись и подданные Турции (по меньшей мере 10 тыс. человек, среди них немало и крымских татар). Их высылали в Олонецкую, Воронежскую, Калужскую, Ярославскую и Казанскую губернии, а также в Рязанскую и Тамбовскую, но в особенности — в район Баку, где для них был создан устрашающий по своим условиям лагерь на 5 тыс. человек.

Массовой депортации подверглось и еврейское население прифронтовых губерний. Но тут надо разделять две их разновидности — своих, российских, и иностранноподданных, с временно оккупированных территорий. В особенно тяжелом положении оказались евреи Галиции, оккупированной русскими войсками в 1914–1915 гг. Армейское командование считало их своими главными врагами; издевательства, избиения и даже погромы, которые часто устраивали казачьи части, стали в Галиции обычным явлением.

Самым первым — уже в начале августа 1914 года и вместе с местными немцами — было выселено еврейское население Яновца Радомской губернии, чуть позже — население посада Рыки (по-видимому, той же губернии), Мышенка Ломжинской губернии и Новой Александрии Люблинской губернии (дважды — 23 августа и в начале сентября 1914 года).

К октябрю 1914 года в одной Варшаве уже насчитывалось свыше 80 тысяч беженцев и выселенцев-евреев. В октябре все евреи были выселены из местечек Пясечна, Гродзиска и Скерневиц Варшавской губернии; в частности, из Гродзиска было выселено 4000 человек. Позднее им разрешили вернуться, но в январе 1915 года вместе с еврейскими жителями еще приблизительно 40 поселений губернии они были выселены вновь (причем, как в случае с жителями Сохачева, из их числа брались и заложники, некоторые из них были повешены!). В марте 1915 года, накануне еврейской Пасхи, 500 семей было выселено из Радошиц Радомской губернии, а также из гмины Мниев Келецкого уезда. Большинство выселенных польских евреев устремлялось в Варшаву, где их скопилось до 80 тыс. человек, но впоследствии въезд в любые крупные города был для евреев закрыт.

Однако все эти отдельные выселения и бедствия, как отмечал С. Вермель, посвятивший им серию обобщающих статей, «…бледнеют перед грандиозным массовым выселением из Ковенской и Курляндской губерний». 30 апреля 1915 года для Курляндской и 3 мая для Ковенской (и частично Сувалкской и Гродненской) губерний — ввиду быстрого наступления немецкой армии — последовали распоряжения Верховного главнокомандующего великого князя Н.Н. Романова о немедленной и поголовной депортации всех местных евреев. При этом в Ковенской губернии депортация была тотальной, чуть ли не с домами для престарелых, а в Курляндии — приказ был несколько смягчен курловскими распоряжениями.

Всего из Курляндии тогда было выселено около 40 тыс. человек, а из Ковенской (вместе с Гродненской) губернии — от 150 до 160 тыс. человек. Местами их нового поселения были назначены отдельные уезды Полтавской, Екатеринославской и Таврической губерний.

Против выселения евреев из Курляндии протестовал прибалтийский генерал-губернатор П.Г. Курлов, специально по этому вопросу ездивший в ставку Верховного главнокомандующего великого князя Николая Николаевича и убедивший его отменить свое распоряжение. В ходе нового немецкого наступления полномочия в вопросах высылки перешли к войсковым командирам, не имевшим ни желания, ни времени разбираться в этих вопросах: поэтому фактические депортации могли инспирироваться даже второстепенными чинами.

Тем не менее в июне 1915 года выселение евреев продолжилось, захватив уже юго-западный край — Подольскую и Волынскую губернии. По данным Всероссийского бюро помощи беженцам, общее число выселенных евреев составляло 199 895 человек, а по данным Еврейского комитета помощи, на его иждивении находилось свыше 250 тысяч. Всего в 1914–1916 гг. с территории нынешних Польши, Литвы и Белоруссии во внутренние губернии России было выселено 250–350 тыс. евреев.

Депортируемому еврейскому населению назначались следующие ареалы выселения: подозреваемым в шпионстве или неблагонадежности (независимо от подданства) — в Сибирь (в Томскую губернию) под полицейский надзор; евреи — иностранноподданные — в Полтавскую губернию вне театра военных действий, а евреи — российские подданные — в любые области внутри черты оседлости (безнадзорно). Однако фактически районы вселения российских евреев в условиях войны не контролировались. Иными словами, депортация еврейского населения вглубь Российской империи означала собой фактическое упразднение дискриминационной черты оседлости как института де-факто и частично отмененной де-юре циркуляром министра внутренних дел князя Щербатова от 15.08.1915 о разрешении евреям селиться в городах, за исключением столичных, курортных и других оговоренных случаев; ее полное упразднение произошло гораздо позднее — постановлением Временного правительства о равноправии всех российских граждан от 02.03.1917 (опубликовано 22.03.1917).

В целом же приходится констатировать, что депортации и подход царского правительства к «враждебно-подданным» и интернированным во многом предвосхитил и отчасти предопределил страшные черты депортационной политики советского государства, проявившиеся как во время Второй мировой войны, так и до и после нее.

Сколько же российских «перемещенных лиц» породила Первая мировая? Наиболее авторитетна основанная на данных государственных органов и общественного Татьянинского комитета оценка Е. Волкова — 7,4 млн по состоянию на 1 июля 1917 года, из них 6,4 млн беженцы, а остальные — то есть около 1 млн человек — депортированные, из которых половина — евреи, а треть — немцы.(https://www.novayagazeta.ru/articles/20 ... oy-mirovoy)

или я первый?

а вот теперь скажите мне, это Вы соврали или просто были не в курсе дела? ну раз мы используем ярлыки, я тоже должен иметь свои

упд: вижу, что цитировали, но ничего, Вам будет неплохо повторить пройденное

[Константин]

Таки Вы не теряйте. Речь идёт о подданстве. Вернее, Вы её завели в это русло. В первой войне с Германией переселяли подданных Германии, а во второй - граждан СССР. Урка из духовной семинарии конечно не знал, что германские племена враждуют между собой ещё со времён варварства. Его фобии можно понять, если учесть его параноидальную подозрительность. Этим можно объяснить, но не оправдать репрессии.

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Да здрасти, ага. Двести с лишним лет были лояльными, а тут вдруг стали нелояльными. Это первое.
Второе: Ок, даже если узрели какую-то эфемерную нелояльность, для чего переселять гестаповскими методами? Именно репрессировать для чего? Презумпция виновности?

Первое. Свистишь.
Прочти, узнаешь много интересного о лояльности.
Николай Федорович (1837-1904). История Крымской войны и обороны Севастополя / Н. Ф. Дубровин. - Т. 1-3. - СПб. : тип. Т-ва "Обществ. польза", 1900.

Второе. Свистишь как обычно.

[Константин]

Это если про немцев. А что там с чеченцами, калмыками, крымскими татарами, украинцами,турками месхетинцами, которых депортировали после окончания боевых действый, да в значителеной части так и не разрешили возвращаться даже при Хрущеве. Или прибалтами, которых репресиировали задолго?

Согласно распоряжению ГКСВ (Ген. шт.) Отд. Канц. — Упр. от 18.1.1942 г. фюрер дал добро на неограниченное формирование татарских воинских частей. ГКСВ 2.1.1942 г. передало шефу охранной полиции и службы безопасности (СД) оберфюреру СС Олендорфу учет татарских добровольцев для формирования татарских рот самозащиты.

3.1.1942 г. под его председательством состоялось первое официальное торжественное заседание татарского комитета («Мусульманские (татарские) комитеты» были организованы в Крыму в декабре 1941 г. местными татарскими националистами во главе с Ильясовым Абдуллой Рашидовичем по прямому указанию немецких разведывательных органов после оккупации германскими войсками территории Крыма. Основной задачей, которая была поставлена германскими спецслужбами перед «комитетами», являлась организация борьбы с советской властью. «Мусульманские комитеты», развернув пропаганду по изгнанию из Крыма русских и других представителей славян, ставили задачей возвратить в Крым всех татар, распространить свое влияние и на иные мусульманские народности СССР. Выступая с идеей создания самостоятельного татарского государства под протекторатом Германии, они не учли одного очень важного обстоятельства, которое относится еще к 16 июля 1941 года, когда состоялось совещание Гитлера с руководителями фашистского рейха о целях войны против Советского Союза. На этом совещании Гитлер высказал свое мнение о судьбе Крыма: во-первых, он заявил, что «Крым должен быть освобожден от всех чужаков и заселен немцами», а во-вторых, фюрер, решая судьбу Прибалтики, должное место в великом германском рейхе определил и Крыму, в частности он подчеркнул, «что вся Прибалтика должна стать областью империи.
Точно так же должен стать областью империи Крым с прилегающими районами (область севернее Крыма)». (См.: Преступные цели — преступные средства. Документы об оккупационной политике фашистской Германии на территории СССР (1941–1944 гг.). — 3 изд.—М. — 1985.—С.48, 50). в Симферополе по случаю начала вербовки. Он приветствовал комитет и сообщил, что фюрер откликнулся на просьбу татар выступить с оружием в руках на защиту их родины от большевиков. Татары, готовые взять в руки оружие, будут зачислены в немецкий вермахт, будут обеспечиваться всем и получать жалованье наравне с немецкими солдатами.
В ответной речи председатель татарского комитета сказал следующее: «Я говорю от имени комитета и от имени всех татар, будучи уверен, что выражаю их мысли. Достаточно одного призыва немецкой армии, и татары все до одного выступят на борьбу против общего врага. Для нас большая честь иметь возможность бороться под руководством фюрера Адольфа Гитлера — величайшего сына немецкого народа. Заложенная в нас вера придает нам силы для того, чтобы мы без раздумий доверились руководству немецкой армии. Наши имена позже будут чествовать вместе с именами тех, кто выступил за освобождение угнетенных народов».

Ну и зачем Вы это написали? Чтобы сказать, что среди татар были коллаборационисты? Нужно ли было репрессировать всех русских за то, что существовала власовская РОА или Локотская республика? Или всех украинцев за деяния Бандеры и Шукевича? А еще существовало вроде бы каракалпакское подразделение СС (фильм об этом видел)
Превентивное временное переселения по групповому признаку без объявления виновными еще как-то можно если не оправдать, то хотя бы объяснить. А ужнаказание за уже свершенные преступления может быть только индивидуальным и за конкретную вину

то есть ты предлагаешь наказать индивидуально родственников изменников, ибо они об измене знали, но не донесли..?

[karlson]

Особо не разбирались, даже как таковых судов то не всегда было, тем более аппеляционных, стреляли на следующий день

на самом деле, могли вообще не расстрелять. я уже Злому рассказывал, что чувака, некоего Демьяновского (искать тут - http://istmat.info/node/48887), приговорили, о чем есть выписка, расстреляли, о чем есть справка, а потом, через 8 лет он сам умер (вроде от туберкулеза), о чем тоже есть справка, т.е. не просто не "стреляли на следующий день", а могли вообще не расстрелять

[karlson]

А ну да конечно, следствие-то не велось, никто особо не разбирался...

а тройки-то тогда с чем работали, а суды, а Особое совещание? докладчики-то чего докладывали?

[karlson]

Вы сами подумайте, уже писала, только немцев российских в СССР жило несколько сот тысяч и их всех репрессировали по национальному признаку, а еще и другие народы, а еще по других статьям. Так что эту цифру 400 Вы намеренно не правильно истолковываете, одних немцев жило больше.

Так вроде бы как война была.. с нацистами. Мало ли на территории СССР живет Назгулов с тараканами в голове и с арийской кровью в сердце..
Во время войны переселение это нормальная практика.

Нормальная практика? Вообще-то до этого тоже была Мировая война с Германией, но такой долб...бизм мог прийти только в башку грузинского маниака-рецидивиста Кобы. Однако, русские немцы меняли свои фамилии на русский манер и воевали за Родину - Россию, становились Героями Советского Союза. Они не были такими подонками, как отдельные необольшевички, не будем показывать пальцем.

ну если девушке простительно, что она может чего-то не знать и утверждать что-то голословно, у нее других занятиев полно, то Вы-то вроде мальчик, могли бы и проверить и не врать

кстати, а вы не сдерживаете своих эмоций потому, что мертвых нельзя оскорбить? вот такая вот смелость без ответственности?

[karlson]

Да, они не были подонками приравнивающими коммунизм и фашизм, в отличие от тебя они знали в чем разница.

Общие черты этих двух систем может не видеть только конкретно очень сильно тупой человек. А фраза "коммунизм=фашизм" была пародией на твой тупняк "капитализм=фашизм". Это сарказм, Буратино.

это глупость, Дуремар

[Очень Злой]

Ну и зачем Вы это написали? Чтобы сказать, что среди татар были коллаборационисты? Нужно ли было репрессировать всех русских за то, что существовала власовская РОА или Локотская республика? Или всех украинцев за деяния Бандеры и Шукевича? А еще существовало вроде бы каракалпакское подразделение СС (фильм об этом видел)
Превентивное временное переселения по групповому признаку без объявления виновными еще как-то можно если не оправдать, то хотя бы объяснить. А ужнаказание за уже свершенные преступления может быть только индивидуальным и за конкретную вину

то есть ты предлагаешь наказать индивидуально родственников изменников, ибо они об измене знали, но не донесли..?

Для начала доказать, что они знали а еще доказать,что имели возможность донести (ну то есть с оккупированной территории дать телеграмму Сталину?) Ну и что там с поголовной высылкой русских за РОА и Локотскую республику?
PS и оффтоп. Ко всем участникам дискуссии: как следует относитья к Организации Освобождения Палестины?

[karlson]

Превентивное временное переселения по групповому признаку без объявления виновными еще как-то можно если не оправдать, то хотя бы объяснить. А ужнаказание за уже свершенные преступления может быть только индивидуальным и за конкретную вину

если бы выясняли персональную вину и наказывали за нее, то эти народы через пару поколений перестали бы существовать, поскольку пришлось бы перестрелять изрядную часть фертильных мужчин

[Константин]

Ну и зачем Вы это написали? Чтобы сказать, что среди татар были коллаборационисты? Нужно ли было репрессировать всех русских за то, что существовала власовская РОА или Локотская республика? Или всех украинцев за деяния Бандеры и Шукевича? А еще существовало вроде бы каракалпакское подразделение СС (фильм об этом видел)
Превентивное временное переселения по групповому признаку без объявления виновными еще как-то можно если не оправдать, то хотя бы объяснить. А ужнаказание за уже свершенные преступления может быть только индивидуальным и за конкретную вину

то есть ты предлагаешь наказать индивидуально родственников изменников, ибо они об измене знали, но не донесли..?

Для начала доказать, что они знали а еще доказать,что имели возможность донести (ну то есть с оккупированной территории дать телеграмму Сталину?)

Ну, в тотоалитарном совке это ж обычное дело - бездоказательные репрессии.. другое дело в демократических США вина лиц японской национальности была доказана индивидуально, причем даже на не оккупированной территории.

Ну и что там с поголовной высылкой русских за РОА и Локотскую республику?

Надо искать доказательства того, как относились к родственникам предателей..?

[karlson]

Локотскую республику?

а с какого уха Каминский и Воскобойник стали русскими?

[Константин]

PS и оффтоп. Ко всем участникам дискуссии: как следует относитья к Организации Освобождения Палестины?

как к очередной буржуазной организации.

[Сергеич]

Про вождизм... В СССР ни диктатор, ни вождь, ни атаман единоличного решения не принимал. В СССР решения принимались коллегиально.

Так что ж вы тогда своим Сталиным тычете куда не попадя, если он всего лишь мелкая сошка из толпы?

[Боргир]

Речь идёт о депортации потенциально нелояльных групп населения при угрозе ведения боевых действий на территории, которую они населяют.

Да здрасти, ага. Двести с лишним лет были лояльными, а тут вдруг стали нелояльными. Это первое.
Второе: Ок, даже если узрели какую-то эфемерную нелояльность, для чего переселять гестаповскими методами? Именно репрессировать для чего? Презумпция виновности?

Первое. Свистишь.
Прочти, узнаешь много интересного о лояльности.
Николай Федорович (1837-1904). История Крымской войны и обороны Севастополя / Н. Ф. Дубровин. - Т. 1-3. - СПб. : тип. Т-ва "Обществ. польза", 1900.

Второе. Свистишь как обычно.

В двух словах расскажи, в чем там смысл и про кого написано. А то как-то ты впустую взбрехнул и все.

[Боргир]

Да, они не были подонками приравнивающими коммунизм и фашизм, в отличие от тебя они знали в чем разница.

Общие черты этих двух систем может не видеть только конкретно очень сильно тупой человек. А фраза "коммунизм=фашизм" была пародией на твой тупняк "капитализм=фашизм". Это сарказм, Буратино.

это глупость, Дуремар

Вас не спрашивали, Базилио.

[Константин]

Про вождизм... В СССР ни диктатор, ни вождь, ни атаман единоличного решения не принимал. В СССР решения принимались коллегиально.

Так что ж вы тогда своим Сталиным тычете куда не попадя, если он всего лишь мелкая сошка из толпы?

Во первых, не я тычу им, а вы - либералы нападаете именно на него.
Во вторых, я постоянно говорю, что он не диктатор, в СССР форма верховной власти была коллегиальной и представляла интересы большинства населения - пролетариата.

[Константин]

Да здрасти, ага. Двести с лишним лет были лояльными, а тут вдруг стали нелояльными. Это первое.
Второе: Ок, даже если узрели какую-то эфемерную нелояльность, для чего переселять гестаповскими методами? Именно репрессировать для чего? Презумпция виновности?

Первое. Свистишь.
Прочти, узнаешь много интересного о лояльности.
Николай Федорович (1837-1904). История Крымской войны и обороны Севастополя / Н. Ф. Дубровин. - Т. 1-3. - СПб. : тип. Т-ва "Обществ. польза", 1900.

Второе. Свистишь как обычно.

В двух словах расскажи, в чем там смысл и про кого написано. А то как-то ты впустую взбрехнул и все.

В книге много свидетельств о том, что крымские татары, будучи подданными России координированно действовали в интересах англичан и французов.

[Regius]

А ты мне не указывай кому претензии предъявлять, ты такой же мерзавец, как и Сталин, который считает, что все репрессированные это бандиты у убийцы. Родители были реабилитированы, значит виновник Сталин

Реабилитировали пачками без разбору. Так что это ничего не значит. Сталин не виноват и реабилитировали просто так, чтобы напряжённость снять, а Сталина сделать козлом.
Из-за моего деда народ репрессировали.
Дед сказал, что все уроды, кинул партбилет на стол и уехал воевать с китайцами
через некоторое время ему пришла телега, что виновные наказаны и благополучно сидят в лагерях, а он имеет право восстановиться в партии
Ну реабилитировали этих уродов потом, скорее всего, и что?
Они перестали быть врагами народа чтоли от этого?

[Боргир]

Первое. Свистишь.
Прочти, узнаешь много интересного о лояльности.
Николай Федорович (1837-1904). История Крымской войны и обороны Севастополя / Н. Ф. Дубровин. - Т. 1-3. - СПб. : тип. Т-ва "Обществ. польза", 1900.

Второе. Свистишь как обычно.

В двух словах расскажи, в чем там смысл и про кого написано. А то как-то ты впустую взбрехнул и все.

В книге много свидетельств о том, что крымские татары, будучи подданными России координированно действовали в интересах англичан и французов.

Обожди, обожди... Так это ж в "людоедском империалистическом строе". Так что ж ты несколько дней ломался, как девушка, типа общих черт нетути? Устроил тут махровый расизм

Подводя итоги, мы пришли к совершенно однозначному заключению: людоедские репрессии Джугашвили были и были они в безумных масштабах с адскими методами. Маниакальная паранойя рецидивиста из духовной семинарии Тифлиса не знала границ разумного

[Константин]

В двух словах расскажи, в чем там смысл и про кого написано. А то как-то ты впустую взбрехнул и все.

В книге много свидетельств о том, что крымские татары, будучи подданными России координированно действовали в интересах англичан и французов.

Обожди, обожди... Так это ж в "людоедском империалистическом строе".

Ага, в котором они 200 лет были "лояльными"

Так что ж ты несколько дней ломался, как девушка, типа общих черт нетути? Устроил тут махровый расизм

Так это не у советской власти, а у народностей, где сильны общинно родовые связи есть общие черты с нацистами. А советская власть всего лишь подавляла или репрессировала эти проявления

Подводя итоги, мы пришли к совершенно однозначному заключению: людоедские репрессии Джугашвили были и были они в безумных масштабах с адскими методами. Маниакальная паранойя рецидивиста из духовной семинарии Тифлиса не знала границ разумного

Вы, Николай Второй, пришли к такому заключению.