Миасский городской форум

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:11

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:05

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 13:04 Причём при царе до 1917 г. реальные доходы рабочих и крестьян росли. Падать стали в результате предреволюционного накачивания рабочих большевиками. Видимо и меньшевики тоже постарались.

Ага, крестьян в армию позабирали, вот у них доходы и выросли..

Государство оплачивало семьям призывников.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:13

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:11

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:05
Ага, крестьян в армию позабирали, вот у них доходы и выросли..

Государство оплачивало семьям призывников.

Разверните свою гениальную мысль...
Я те шепну по секрету... продразверстку придумали не большевики

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:18

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:13

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:11 Государство оплачивало семьям призывников.

Разверните свою гениальную мысль...
Я те шепну по секрету... продразверстку придумали не большевики

Важно, сколько забирали при царе и при большевиках. При большевиках даже зерно на семена забирали.

Получив циркуляр, Воронежская губернская управа созвала 6-7 декабря 1916 г. совещание председателей земских управ, на котором была выработана схема разверстки и высчитаны наряды по уездам. Управе было поручено выработать схемы и волостных разверсток. Одновременно был поднят вопрос о невыполнимости наряда. По телеграмме Министерства земледелия, на губернию накладывалась разверстка в 46.951 тыс. пудов: ржи 36.47 тыс., пшеницы 3.882 тыс., проса 2.43, овса 4.169 тыс. При этом министр предупредил, что не исключена дополнительная разверстка в связи с увеличением армии, поэтому "представляю Вам ныне же увеличить назначенное пунктом 1м в разверстку количество хлебов, причем в случае увеличения не менее чем на 10%, обязываюсь отнюдь не включать Вашу губернию в возможную дополнительную разверстку"2. Это означало, что план повышается до 51 млн. пудов.


Проведенные земствами расчеты показали, что полное выполнение разверстки сопряжено с изъятием почти всего хлеба у крестьян: в губернии тогда оставалось всего 1,79 млн. пудов ржи, а пшенице грозил дефицит в 5 млн. Этого количества вряд ли могло хватить на потребление и новый засев хлеба, не говоря уже про прокорм скота, которого в губернии, по приблизительному подсчету, насчитывалось более 1,3 млн голов3. Земства отметили: "В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего и при условии, что население, не уверенное в посеве и уборке будущего урожая, не может не стремиться делать запасы". Учитывая, что на железной дороге не хватало 20% вагонов, а эта проблема никак не решалась, совещание сочло: "Все эти соображения приводят к заключению, что взыскание указанного выше количества хлеба на деле неисполнимо"4. Земство отметило, что министерство высчитало разверстку, явно не основываясь на представленных ему статистических данных. Конечно, это было не случайным невезением губернии - подобный грубый расчет, не учитывавший реального положения дел, касался всей страны. Как было выяснено из обследования Союза городов в январе 1917 г.: "разверстка хлеба произведена была по губерниям неизвестно из какого расчета, иногда ни с чем несообразно, возлагая на некоторые губернии совершенно непосильное для них бремя"5. Одно только это свидетельствовало о том, что выполнить план не удастся. На декабрьском совещании в Харькове глава губернской управы В.Н. Томановский попытался доказать это министру земледелия А.А. Риттиху, на что тот ответил: "Да, все это может быть так, но такое количество хлеба нужно для армии и для заводов, работающих на оборону, так как эта разверстка охватывает исключительно эти две потребности... это дать нужно и дать это мы обязаны"6.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:23

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:18

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:13
Разверните свою гениальную мысль...
Я те шепну по секрету... продразверстку придумали не большевики

Важно, сколько забирали при царе и при большевиках. При большевиках даже зерно на семена забирали.

Точна, и опять ты с3,14здевши:

Получив циркуляр, Воронежская губернская управа созвала 6-7 декабря 1916 г. совещание председателей земских управ, на котором была выработана схема разверстки и высчитаны наряды по уездам. Управе было поручено выработать схемы и волостных разверсток. Одновременно был поднят вопрос о невыполнимости наряда. По телеграмме Министерства земледелия, на губернию накладывалась разверстка в 46.951 тыс. пудов: ржи 36.47 тыс., пшеницы 3.882 тыс., проса 2.43, овса 4.169 тыс. При этом министр предупредил, что не исключена дополнительная разверстка в связи с увеличением армии, поэтому "представляю Вам ныне же увеличить назначенное пунктом 1м в разверстку количество хлебов, причем в случае увеличения не менее чем на 10%, обязываюсь отнюдь не включать Вашу губернию в возможную дополнительную разверстку"2. Это означало, что план повышается до 51 млн. пудов.


Проведенные земствами расчеты показали, что полное выполнение разверстки сопряжено с изъятием почти всего хлеба у крестьян: в губернии тогда оставалось всего 1,79 млн. пудов ржи, а пшенице грозил дефицит в 5 млн. Этого количества вряд ли могло хватить на потребление и новый засев хлеба, не говоря уже про прокорм скота, которого в губернии, по приблизительному подсчету, насчитывалось более 1,3 млн голов3. Земства отметили: "В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего и при условии, что население, не уверенное в посеве и уборке будущего урожая, не может не стремиться делать запасы". Учитывая, что на железной дороге не хватало 20% вагонов, а эта проблема никак не решалась, совещание сочло: "Все эти соображения приводят к заключению, что взыскание указанного выше количества хлеба на деле неисполнимо"4. Земство отметило, что министерство высчитало разверстку, явно не основываясь на представленных ему статистических данных. Конечно, это было не случайным невезением губернии - подобный грубый расчет, не учитывавший реального положения дел, касался всей страны. Как было выяснено из обследования Союза городов в январе 1917 г.: "разверстка хлеба произведена была по губерниям неизвестно из какого расчета, иногда ни с чем несообразно, возлагая на некоторые губернии совершенно непосильное для них бремя"5. Одно только это свидетельствовало о том, что выполнить план не удастся. На декабрьском совещании в Харькове глава губернской управы В.Н. Томановский попытался доказать это министру земледелия А.А. Риттиху, на что тот ответил: "Да, все это может быть так, но такое количество хлеба нужно для армии и для заводов, работающих на оборону, так как эта разверстка охватывает исключительно эти две потребности... это дать нужно и дать это мы обязаны"6.

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:28

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:23

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:18 Важно, сколько забирали при царе и при большевиках. При большевиках даже зерно на семена забирали.

Точна, и опять ты с3,14здевши:

Получив циркуляр, Воронежская губернская управа созвала 6-7 декабря 1916 г. совещание председателей земских управ, на котором была выработана схема разверстки и высчитаны наряды по уездам. Управе было поручено выработать схемы и волостных разверсток. Одновременно был поднят вопрос о невыполнимости наряда. По телеграмме Министерства земледелия, на губернию накладывалась разверстка в 46.951 тыс. пудов: ржи 36.47 тыс., пшеницы 3.882 тыс., проса 2.43, овса 4.169 тыс. При этом министр предупредил, что не исключена дополнительная разверстка в связи с увеличением армии, поэтому "представляю Вам ныне же увеличить назначенное пунктом 1м в разверстку количество хлебов, причем в случае увеличения не менее чем на 10%, обязываюсь отнюдь не включать Вашу губернию в возможную дополнительную разверстку"2. Это означало, что план повышается до 51 млн. пудов.


Проведенные земствами расчеты показали, что полное выполнение разверстки сопряжено с изъятием почти всего хлеба у крестьян: в губернии тогда оставалось всего 1,79 млн. пудов ржи, а пшенице грозил дефицит в 5 млн. Этого количества вряд ли могло хватить на потребление и новый засев хлеба, не говоря уже про прокорм скота, которого в губернии, по приблизительному подсчету, насчитывалось более 1,3 млн голов3. Земства отметили: "В рекордные годы губерния давала в течение всего года 30 миллионов, а теперь предполагается взять 50 миллионов в течение 8 месяцев, притом в год с урожаем ниже среднего и при условии, что население, не уверенное в посеве и уборке будущего урожая, не может не стремиться делать запасы". Учитывая, что на железной дороге не хватало 20% вагонов, а эта проблема никак не решалась, совещание сочло: "Все эти соображения приводят к заключению, что взыскание указанного выше количества хлеба на деле неисполнимо"4. Земство отметило, что министерство высчитало разверстку, явно не основываясь на представленных ему статистических данных. Конечно, это было не случайным невезением губернии - подобный грубый расчет, не учитывавший реального положения дел, касался всей страны. Как было выяснено из обследования Союза городов в январе 1917 г.: "разверстка хлеба произведена была по губерниям неизвестно из какого расчета, иногда ни с чем несообразно, возлагая на некоторые губернии совершенно непосильное для них бремя"5. Одно только это свидетельствовало о том, что выполнить план не удастся. На декабрьском совещании в Харькове глава губернской управы В.Н. Томановский попытался доказать это министру земледелия А.А. Риттиху, на что тот ответил: "Да, все это может быть так, но такое количество хлеба нужно для армии и для заводов, работающих на оборону, так как эта разверстка охватывает исключительно эти две потребности... это дать нужно и дать это мы обязаны"6.

Здесь расчёты. На практике оставляли на потребление и хозяйственные нужды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:33

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:28

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:23
Точна, и опять ты с3,14здевши:

Здесь расчёты. На практике оставляли на потребление и хозяйственные нужды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0

ну да, ну да... и доходы росли..

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:44

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:33

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:28 Здесь расчёты. На практике оставляли на потребление и хозяйственные нужды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%BA%D0%B0

ну да, ну да... и доходы росли..

Так при царе даже продразвёрска оплачивалась. При большевиках изымали вплоть до вооружённых отрядов бесплатно даже семена.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:48

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:44

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:33
ну да, ну да... и доходы росли..

Так при царе даже продразвёрска оплачивалась. При большевиках изымали вплоть до вооружённых отрядов бесплатно даже семена.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год

Оплачиваемый налог Ты просто гениален в своей убогости

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:59

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:48

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:44 Так при царе даже продразвёрска оплачивалась. При большевиках изымали вплоть до вооружённых отрядов бесплатно даже семена.

Продразвёрстка (сокращение от словосочетания продово́льственная развёрстка) — политика обеспечения заготовок продовольствия за счёт обложения крестьян налогом в виде зерновых («хлеб»)[1] и других продуктов, проводившаяся в период с 1916 по 1921 год

Оплачиваемый налог Ты просто гениален в своей убогости

Что с него взять? Простые веши не понимает. При царе крестьянам оплачивалась и зерно по продразвёрстке, и коммерческое зерно. В источнике формулировка неудачная. Продналог был после продразвёрстки. При большевиках был грабёж крестьян - изымалось бесплатно порой ВСЁ зерно вместе с заготовленными семенами.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:05

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:59

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:48


Оплачиваемый налог Ты просто гениален в своей убогости

Что с него взять? Простые веши не понимает. При царе крестьянам оплачивалась и зерно по продразвёрстке, и коммерческое зерно. В источнике формулировка неудачная. Продналог был после продразвёрстки. При большевиках был грабёж крестьян - изымалось бесплатно порой ВСЁ зерно вместе с заготовленными семенами.

Продразверстка подразумевает изъятие излишков, безвозмездное, что при царе, что при большевиках. Ты объясни, как у крестьян доходы росли, если излишки изымались.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:05

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:59

Sart писал(а): 03 дек 2021, 14:48


Оплачиваемый налог Ты просто гениален в своей убогости

Что с него взять? Простые веши не понимает. При царе крестьянам оплачивалась и зерно по продразвёрстке, и коммерческое зерно. В источнике формулировка неудачная. Продналог был после продразвёрстки. При большевиках был грабёж крестьян - изымалось бесплатно порой ВСЁ зерно вместе с заготовленными семенами.

Продразверстка подразумевает изъятие излишков, безвозмездное, что при царе, что при большевиках

Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»

Реквизи́ция (от лат. requsitio — требование) — вид экспроприации, означающей изъятие органами государственной власти имущества у собственника с выплатой ему стоимости такого имущества

25 марта (7 апреля) 1917 года издаётся Закон о передаче хлеба в распоряжение государства (монополии на хлеб). Согласно ему, «всё количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт в распоряжение государства по твёрдым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов»

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:14

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:05

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:59 Что с него взять? Простые веши не понимает. При царе крестьянам оплачивалась и зерно по продразвёрстке, и коммерческое зерно. В источнике формулировка неудачная. Продналог был после продразвёрстки. При большевиках был грабёж крестьян - изымалось бесплатно порой ВСЁ зерно вместе с заготовленными семенами.

Продразверстка подразумевает изъятие излишков, безвозмездное, что при царе, что при большевиках. Ты объясни, как у крестьян доходы росли, если излишки изымались.

Ссылки давал. Если читать не умеете, ничем не могу помочь. Правил общения тоже не знаете. Цены на зерно росли, по продразвёрстке и за коммерческое зерно крестьяне получали больше. Ещё и царское правительство оплачивало семьям призывников.

Очень Злой писал(а): 03 дек 2021, 15:16

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:05

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 14:59 Что с него взять? Простые веши не понимает. При царе крестьянам оплачивалась и зерно по продразвёрстке, и коммерческое зерно. В источнике формулировка неудачная. Продналог был после продразвёрстки. При большевиках был грабёж крестьян - изымалось бесплатно порой ВСЁ зерно вместе с заготовленными семенами.

Продразверстка подразумевает изъятие излишков, безвозмездное, что при царе, что при большевиках

Пруф? Где сказано про безвозмездное?
Более того, сказано ровно обратное:

Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»

Реквизи́ция (от лат. requsitio — требование) — вид экспроприации, означающей изъятие органами государственной власти имущества у собственника с выплатой ему стоимости такого имущества

25 марта (7 апреля) 1917 года издаётся Закон о передаче хлеба в распоряжение государства (монополии на хлеб). Согласно ему, «всё количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт в распоряжение государства по твёрдым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов»

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:27

Очень Злой писал(а): 03 дек 2021, 15:16

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:05
Продразверстка подразумевает изъятие излишков, безвозмездное, что при царе, что при большевиках

Пруф? Где сказано про безвозмездное?
Более того, сказано ровно обратное:

Продовольственная комиссия Временного Правительства принимает решение: «не останавливая обычных закупок и получения хлеба по развёрстке, немедленно приступить к реквизиции хлеба у крупных земельных собственников и арендаторов всех сословий, имеющих запашку не менее 50 десятин, а также у торговых предприятий и банков»

Реквизи́ция (от лат. requsitio — требование) — вид экспроприации, означающей изъятие органами государственной власти имущества у собственника с выплатой ему стоимости такого имущества

25 марта (7 апреля) 1917 года издаётся Закон о передаче хлеба в распоряжение государства (монополии на хлеб). Согласно ему, «всё количество хлеба, продовольственного и кормового урожая прошлых лет, 1916 и будущего урожая 1917, за вычетом запаса, необходимого для продовольствия и хозяйственных нужд владельца, поступает со времени взятия хлеба на учёт в распоряжение государства по твёрдым ценам и может быть отчуждено лишь при посредстве государственных продовольственных органов»

При ЦАРЕ

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:31

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:27

Очень Злой писал(а): 03 дек 2021, 15:16 Пруф? Где сказано про безвозмездное?
Более того, сказано ровно обратное:

При ЦАРЕ

Так и при царе оплачивалось зерно по продразвёрстке. Грабить могли только большевики.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:33

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:31

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:27
При ЦАРЕ

Так и при царе оплачивалось зерно по продразвёрстке. Грабить могли только большевики.

Нет, при царе зерно по продразверстке не оплачивалось. Продразверстка и была введена потому, что закупка по твердым ценам была крестьянством сорвана.

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:43

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:33

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:31 Так и при царе оплачивалось зерно по продразвёрстке. Грабить могли только большевики.

Нет, при царе зерно по продразверстке не оплачивалось. Продразверстка и была введена потому, что закупка по твердым ценам была крестьянством сорвана.

До продразвёрстки крестьяне продавали своё зерно по коммерческим ценам. По продразвёрстке отдавали зерно государству по твёрдым ценам, а что свободно продолжали продавать - по коммерческим.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:49

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:43

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:33
Нет, при царе зерно по продразверстке не оплачивалось. Продразверстка и была введена потому, что закупка по твердым ценам была крестьянством сорвана.

До продразвёрстки крестьяне продавали своё зерно по коммерческим ценам. По продразвёрстке отдавали зерно государству по твёрдым ценам, а что свободно продолжали продавать - по коммерческим.

Ты ссылку то читай свою, там все написано.

17 (30) августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября (10 декабря) 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты[14].

Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 (19) апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия[15]. С октября 1915 по февраль 1916 года было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённой в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам[16].

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:55

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:49

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:43 До продразвёрстки крестьяне продавали своё зерно по коммерческим ценам. По продразвёрстке отдавали зерно государству по твёрдым ценам, а что свободно продолжали продавать - по коммерческим.

Ты ссылку то читай свою, там все написано.

На ты в России общаются по обоюдному согласию.

Кремний писал(а): А написано, как я написал.

17 (30) августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября (10 декабря) 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты[14].

Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 (19) апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия[15]. С октября 1915 по февраль 1916 года было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённой в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам[16].

Причём, по реквизиции, как ОЗ дал, тоже оплачивалось по твёрдым ценам.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 16:01

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:55

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:49
Ты ссылку то читай свою, там все написано.

На ты в России общаются по обоюдному согласию.

Вот именна, а ты, в своё время, это правило проигнорировал, так шта... получай теперь по сусалам

Кремний писал(а): А написано, как я написал.

17 (30) августа 1915 «для обсуждения и объединения продовольственных мероприятий по заготовке продовольствия и фуража для армии и флота, а также вообще по правительственному делу учреждается „Особое совещание по продовольствию“». Председатель Совещания получил широкие полномочия, включая установку способов заготовки продовольствия, право на реквизицию и запрета вывоза продуктов из данной местности. Положением от 27 ноября (10 декабря) 1915 Председателю было дано право устанавливать предельные цены на продукты[14].

Введение твёрдых закупочных цен было вызвано спекулятивным предложением на рынке при значительном росте объёмов плановых закупок. К 6 (19) апреля 1916 года была создана региональная сеть губернских, областных, городских и районных совещаний. Возглавлявшие их уполномоченные также имели право реквизиции и запрета вывоза продовольствия[15]. С октября 1915 по февраль 1916 года было зарегистрировано около 60 случаев реквизиции, применённой в связи отказом сдачи продуктов по твёрдым ценам[16].

Причём, по реквизиции, как ОЗ дал, тоже оплачивалось по твёрдым ценам.

Ппц, то что ты процитировал... для таких как ты там даже заголовок даден "Предпосылки к введению"

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 16:03

Sart писал(а): 03 дек 2021, 16:01

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 15:55 На ты в России общаются по обоюдному согласию.

Вот именна, а ты, в своё время, это правило проигнорировал, так шта... получай теперь по сусалам

Кремний писал(а): А написано, как я написал.

Причём, по реквизиции, как ОЗ дал, тоже оплачивалось по твёрдым ценам.

Ппц, то что ты процитировал... для таких как ты там даже заголовок даден "Предпосылки к введению"

Всё, пошёл бред. Ему дали ссылки, он ничего не дал. С такими общаться не стоит.

Кремний писал(а): 03 дек 2021, 16:03 Ему дали ссылки, он ничего не дал. С такими общаться не стоит.

Sart писал(а): 03 дек 2021, 15:33при царе зерно по продразверстке не оплачивалось.

Andy писал(а): 03 дек 2021, 23:32 Мля, все это читать не буду ...
Хочу, но не смогу((