Миасский городской форум

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:21

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:05 Есть определение реквизиции при уклонении от продажи государству по продразверске и тоже по твёрдым ценам. Кроме того смешная цифра по реквизиции. Вроде 60 человек всего (на память) при миллионах хозяйств, продавших ЧАСТЬ своего зерна добровольно. И есть практика вооружённых отрядов, просто грабивших крестьян. Даже зерно, заготовленное на семена, отбирали. Обрекали семьи крестьян на голодную смерть.

Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен? Если нет, иннах, тем более ты уже слился, за тебя, вона, Злой пыхтит

Пошёл ты. Привели доказательства историков, работавших в архивах, что продразвёрстка и реквизиция при царе была платная, вооружённые отряды большевиков отнимали хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.

Ты чот путаешь.. это же эффективные хозяева зерна обрекли горожан на голод.

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:26

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:21

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11
Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен? Если нет, иннах, тем более ты уже слился, за тебя, вона, Злой пыхтит

Пошёл ты. Привели доказательства историков, работавших в архивах, что продразвёрстка и реквизиция при царе была платная, вооружённые отряды большевиков отнимали хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.

Ты чот путаешь.. это же эффективные хозяева зерна обрекли горожан на голод.

Хм. Обрекали ПРОДАВАЯ выращенный ими хлеб и другие продукты. Надо было отбирать. Ничего не понимает. Ведь давал ссылки, к чему привело.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:32

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:26

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:21 Пошёл ты. Привели доказательства историков, работавших в архивах, что продразвёрстка и реквизиция при царе была платная, вооружённые отряды большевиков отнимали хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.

Ты чот путаешь.. это же эффективные хозяева зерна обрекли горожан на голод.

Хм. Обрекали ПРОДАВАЯ

По таким диким ценам, что в городе был голод.
Вот почему, когда эффективные бизнесмены подняли цену на гречку до 50 рублей либералы заистерили? И почему-то виноват был Путин..

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:42

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:32

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:26
Ты чот путаешь.. это же эффективные хозяева зерна обрекли горожан на голод.

Хм. Обрекали ПРОДАВАЯ

По таким диким ценам, что в городе был голод.
Вот почему, когда эффективные бизнесмены подняли цену на гречку до 50 рублей либералы заистерили? И почему-то виноват был Путин..

Всё, понесло. Какие-то либералы заистерили. Ему факты под нос, он придумывает чушь.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:44

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:42

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:32 Хм. Обрекали ПРОДАВАЯ

По таким диким ценам, что в городе был голод.
Вот почему, когда эффективные бизнесмены подняли цену на гречку до 50 рублей либералы заистерили? И почему-то виноват был Путин..

Всё, понесло. Какие-то либералы заистерили.

Ты у злого поинтересуйся, он тебе расскажет.

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:48

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:44

Константин писал(а): 05 дек 2021, 14:42
По таким диким ценам, что в городе был голод.
Вот почему, когда эффективные бизнесмены подняли цену на гречку до 50 рублей либералы заистерили? И почему-то виноват был Путин..

Всё, понесло. Какие-то либералы заистерили.

Ты у злого поинтересуйся, он тебе расскажет.

Все факты зашорил, удалил. Пошёл продолжительный бред.

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:05

Sart писал(а): 05 дек 2021, 13:42
Может и мелькала, да только без упоминаний оплаты

Есть определение реквизиции при уклонении от продажи государству по продразверске и тоже по твёрдым ценам. Кроме того смешная цифра по реквизиции. Вроде 60 человек всего (на память) при миллионах хозяйств, продавших ЧАСТЬ своего зерна добровольно. И есть практика вооружённых отрядов, просто грабивших крестьян. Даже зерно, заготовленное на семена, отбирали. Обрекали семьи крестьян на голодную смерть.

Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен?

Ну не выложил царь-батюшка доки в сеть. Собственно, доказательств, что изымал бесплатно у Вас ведь нет. Ну и следуйте в том же направлении, что для других уготовили

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 14:54

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:05 Есть определение реквизиции при уклонении от продажи государству по продразверске и тоже по твёрдым ценам. Кроме того смешная цифра по реквизиции. Вроде 60 человек всего (на память) при миллионах хозяйств, продавших ЧАСТЬ своего зерна добровольно. И есть практика вооружённых отрядов, просто грабивших крестьян. Даже зерно, заготовленное на семена, отбирали. Обрекали семьи крестьян на голодную смерть.

Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен?

Ну не выложил царь-батюшка доки в сеть.

Да что вы говорите, архивы видимо тож только большевики изобрели
Кремний , вона, любит про узы скрепленные кровью вещать и ссылки на скан газеты при этом приводит. Неужта большевики преодолели пространство и время и разместили таки скан этой газеты в сети?

Очень Злой писал(а): Собственно, доказательств, что изымал бесплатно у Вас ведь нет. Ну и следуйте в том же направлении, что для других уготовили

Какбэ, моя то позиция более, так сказать, обоснована. Реквизиция, как и разверстка при царе была, это подтвержденный факт. Однако отсутствие текстов документов регламентирующих их проведение и каких либо конкретных цифирек по госценам, а также рухнувшая вслед за их проведением империя, наводит на мысль, что было все не так благостно как пытаетесь вы с кремнием представить.
Так шта.. следуйте за Кремнием...

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:21

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:05 Есть определение реквизиции при уклонении от продажи государству по продразверске и тоже по твёрдым ценам. Кроме того смешная цифра по реквизиции. Вроде 60 человек всего (на память) при миллионах хозяйств, продавших ЧАСТЬ своего зерна добровольно. И есть практика вооружённых отрядов, просто грабивших крестьян. Даже зерно, заготовленное на семена, отбирали. Обрекали семьи крестьян на голодную смерть.

Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен? Если нет, иннах, тем более ты уже слился, за тебя, вона, Злой пыхтит

Пошёл ты. Привели доказательства историков, работавших в архивах, что продразвёрстка и реквизиция при царе была платная, вооружённые отряды большевиков отнимали хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.
Ладно, бедняки поверили большевикам. Трудное время, зато потом заживём. Вот, зажили.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Для таких как ты в твоей ссылке прямо указали, Автор: Борис Романов, писатель. Не историк, ПИСАТЕЛЬ, еще и без отчества, не дорос он до него ишо, видать.

Sart писал(а): 05 дек 2021, 15:41

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 14:54

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11
Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен?

Ну не выложил царь-батюшка доки в сеть.

Да что вы говорите, архивы видимо тож только большевики изобрели
Кремний , вона, любит про узы скрепленные кровью вещать и ссылки на скан газеты при этом приводит. Неужта большевики преодолели пространство и время и разместили таки скан этой газеты в сети?

Очень Злой писал(а): Собственно, доказательств, что изымал бесплатно у Вас ведь нет. Ну и следуйте в том же направлении, что для других уготовили

Какбэ, моя то позиция более, так сказать, обоснована. Реквизиция, как и разверстка при царе была, это подтвержденный факт. Однако отсутствие текстов документов регламентирующих их проведение и каких либо конкретных цифирек по госценам, а также рухнувшая вслед за их проведением империя, наводит на мысль, что было все не так благостно как пытаетесь вы с кремнием представить.
Так шта.. следуйте за Кремнием...

Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям "с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки"19

19. ГАВО. Ф. И-6. Оп. 1. Д. 2084. Л. 95-97.

Так что следуйте в авангарде

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:13

Sart писал(а): 05 дек 2021, 15:41

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 14:54 Ну не выложил царь-батюшка доки в сеть.

Да что вы говорите, архивы видимо тож только большевики изобрели
Кремний , вона, любит про узы скрепленные кровью вещать и ссылки на скан газеты при этом приводит. Неужта большевики преодолели пространство и время и разместили таки скан этой газеты в сети?

Очень Злой писал(а): Собственно, доказательств, что изымал бесплатно у Вас ведь нет. Ну и следуйте в том же направлении, что для других уготовили

Какбэ, моя то позиция более, так сказать, обоснована. Реквизиция, как и разверстка при царе была, это подтвержденный факт. Однако отсутствие текстов документов регламентирующих их проведение и каких либо конкретных цифирек по госценам, а также рухнувшая вслед за их проведением империя, наводит на мысль, что было все не так благостно как пытаетесь вы с кремнием представить.
Так шта.. следуйте за Кремнием...

Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям "с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки"19

19. ГАВО. Ф. И-6. Оп. 1. Д. 2084. Л. 95-97.

Так что следуйте в авангарде

Отсюда следует, что подобные распоряжения вправе был давать губернатор, он же и определял как оплачивать и оплачивать ли вообще. Мог дать указание, с понижением на 15%, а мог указать, что вообще не платить, а дать расписку.
Так шта... продолжайте следовать дальше

Sart писал(а): 05 дек 2021, 17:26

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:13

Sart писал(а): 05 дек 2021, 15:41
Да что вы говорите, архивы видимо тож только большевики изобрели
Кремний , вона, любит про узы скрепленные кровью вещать и ссылки на скан газеты при этом приводит. Неужта большевики преодолели пространство и время и разместили таки скан этой газеты в сети?

Какбэ, моя то позиция более, так сказать, обоснована. Реквизиция, как и разверстка при царе была, это подтвержденный факт. Однако отсутствие текстов документов регламентирующих их проведение и каких либо конкретных цифирек по госценам, а также рухнувшая вслед за их проведением империя, наводит на мысль, что было все не так благостно как пытаетесь вы с кремнием представить.
Так шта.. следуйте за Кремнием...

Губернатор М.Д. Ершов, выполняя требования власти, в тот же день разослал телеграммы в уездные земские управы, в которых потребовал немедленно приступить к поставкам хлеба. Если в трехдневный срок подвоз не начнется, властям предписывалось приступить к реквизициям "с понижением твердой цены на 15 процентов и, в случае недоставки владельцами хлеба до приемного пункта, с вычетом сверх того стоимости перевозки"19

19. ГАВО. Ф. И-6. Оп. 1. Д. 2084. Л. 95-97.

Так что следуйте в авангарде

Отсюда следует, что подобные распоряжения вправе был давать губернатор, он же и определял как оплачивать и оплачивать ли вообще

Пруф? И как бы то ни было, это говорит о том, что твердые цены при введении продразверстке таки были установлены. Иначе от чего понижать на 15%
А еще можете почитать выступление министра земледелия на заседании Государственной Думы от 14 февраля 1916г, и таки перейти в авангард. Как раз по поводу разверстки и некоторых особенностей ценообразования в период ее действия
PS. Вы хоть бы догадались прочесть декрет Совнаркома о введении продразверстки. Там ведь тоже про "твердые цены" говорилось. Только вот твердых денег у большевиков в отличие от царя-батюшки не было

Sart писал(а): 05 дек 2021, 15:49

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 14:21

Sart писал(а): 05 дек 2021, 14:11
Пруф? Тексты указов, постановлений, конкретные цифры твердых цен? Если нет, иннах, тем более ты уже слился, за тебя, вона, Злой пыхтит

Пошёл ты. Привели доказательства историков, работавших в архивах, что продразвёрстка и реквизиция при царе была платная, вооружённые отряды большевиков отнимали хлеб, обрекая крестьян на голодную смерть.
Ладно, бедняки поверили большевикам. Трудное время, зато потом заживём. Вот, зажили.
https://echo.msk.ru/blog/fedor/929486-echo/

Для таких как ты в твоей ссылке прямо указали, Автор: Борис Романов, писатель. Не историк, ПИСАТЕЛЬ, еще и без отчества, не дорос он до него ишо, видать.

Он ссылается на справочник «Россия 1913 год. Статистико-документальный справочник». СПб.: РАН, Институт Российской истории, 1995 и др. солидные источники. У вас с Константином ничего нет. Только голословие. Даже большевик Хрущёв признаёт, что после 1917 г. трудовой люд стал жить хуже. Председатель правительства СССР Косыгин тоже признает. Он не большевитского пошива, умный, но политбюро ему серьёзно изменить ситуацию с уровнем жизни не позволило. Даже такой пример. Построили АвтоВАЗ, стали выпускать итальянскую машину. Пусть не в таких количествах, как в высокоразвитых странах, но всё таки много. В то время нельзя было их долго держать на улицах, заржавеют. ЛКП не позволяло. Нужно строить гаражи. Косыгин обратился в Политбюро с просьбой разрешить гражданам СССР продавать кирпич и другие стройматериалы. Нет, сказало политбюро. Нельзя. И граждане СССР вынуждены были покупать левый кирпич.
Тупые, чо. Правда уже не доводили до голодомора.

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 17:40 Косыгин обратился в Политбюро с просьбой разрешить гражданам СССР продавать кирпич и другие стройматериалы. Нет, сказало политбюро. Нельзя. И граждане СССР вынуждены были покупать левый кирпич.
Тупые, чо. Правда уже не доводили до голодомора.

https://www.youtube.com/watch?v=KdOoeCkX0NA

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 17:40 Косыгин обратился в Политбюро с просьбой разрешить гражданам СССР продавать кирпич и другие стройматериалы. Нет, сказало политбюро. Нельзя. И граждане СССР вынуждены были покупать левый кирпич.

Прокурор Искитимского района Новосибирской области определил личные гаражи как "цельнотянутые конструкции". И это при наличии в Искитиме цементного завода союзного значения

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:33

Sart писал(а): 05 дек 2021, 17:26

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:13 Так что следуйте в авангарде

Отсюда следует, что подобные распоряжения вправе был давать губернатор, он же и определял как оплачивать и оплачивать ли вообще

Пруф? И как бы то ни было, это говорит о том, что твердые цены при введении продразверстке таки были установлены.

то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:55

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:33

Sart писал(а): 05 дек 2021, 17:26
Отсюда следует, что подобные распоряжения вправе был давать губернатор, он же и определял как оплачивать и оплачивать ли вообще

Пруф? И как бы то ни было, это говорит о том, что твердые цены при введении продразверстке таки были установлены.

то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:55

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:33 Пруф? И как бы то ни было, это говорит о том, что твердые цены при введении продразверстке таки были установлены.

то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

есть чем подтвердить свои слова о расстреле за невыполнение плана?

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:59

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:55
то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

есть чем подтвердить свои слова о расстреле за невыполнение плана?

Для этого и нужны были карательные отряды, которые расстреливали за сопротивление разверстке и налагали ... За невыполнение плана хлебозаготовок отстранили.
https://tgl.ru/files/tinymce/repressii_ ... 946401.pdf

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 18:07

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:59

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57 Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

есть чем подтвердить свои слова о расстреле за невыполнение плана?

Для этого и нужны были карательные отряды, которые расстреливали за сопротивление разверстке и налагали ... За невыполнение плана хлебозаготовок отстранили.
https://tgl.ru/files/tinymce/repressii_ ... 946401.pdf

отстранили! не расстреляли?
щас прочел декрет "О предоставлении чрезвычайных полномочий Наркомпроду по борьбе с деревенской буржуазией"
Прочитай
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

вот тебе небольшой отрывочек

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:55

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:33 Пруф? И как бы то ни было, это говорит о том, что твердые цены при введении продразверстке таки были установлены.

то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

Да чего там, цари на мелочёвку не разменивались. Несогласных площадями расстреливали, и неважно кого - дворян или простой народ. Главное, не согласные с их политикой. И даже хоронить свои жертвы не утруждали себя.

Константин писал(а): 05 дек 2021, 18:16

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 18:07

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:59
есть чем подтвердить свои слова о расстреле за невыполнение плана?

Для этого и нужны были карательные отряды, которые расстреливали за сопротивление разверстке и налагали ... За невыполнение плана хлебозаготовок отстранили.
https://tgl.ru/files/tinymce/repressii_ ... 946401.pdf

отстранили! не расстреляли?
щас прочел декрет "О предоставлении чрезвычайных полномочий Наркомпроду по борьбе с деревенской буржуазией"
Прочитай
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

В начале что нарисано? По продразвёрстке давали план. Проблемы с продовольствием были ещё при царе. Но тогда ее решили установлением твёрдых (не коммерческих) цен. Большевики же тупо послали карательные отряды, которые отнимали хлеб у крестьян.

Кысь писал(а): 05 дек 2021, 18:18

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57

Константин писал(а): 05 дек 2021, 17:55
то есть в случае с царским правительством это нормально, в большевикам низзя?

Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

Да чего там, цари на мелочёвку не разменивались. Несогласных площадями расстреливали, и неважно кого - дворян или простой народ. Главное, не согласные с их политикой. И даже хоронить свои жертвы не утруждали себя.

Цифорки приведи, сколько расстреляли при царе и сколько большевики.

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 18:23

Константин писал(а): 05 дек 2021, 18:16

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 18:07
Для этого и нужны были карательные отряды, которые расстреливали за сопротивление разверстке и налагали ... За невыполнение плана хлебозаготовок отстранили.
https://tgl.ru/files/tinymce/repressii_ ... 946401.pdf

отстранили! не расстреляли?
щас прочел декрет "О предоставлении чрезвычайных полномочий Наркомпроду по борьбе с деревенской буржуазией"
Прочитай
http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

В начале что нарисано?

ты прочитай
начни с 3 й страницы, если весь текст читать сложно

http://docs.historyrussia.org/ru/nodes/ ... e/1/zoom/4

Кремний писал(а): 05 дек 2021, 18:25

Кысь писал(а): 05 дек 2021, 18:18

Очень Злой писал(а): 05 дек 2021, 17:57 Так ведь и у царя, несмотря на наличие твердых, в общем, не получилось: он не догадался расстреливать за невыполнение плана

Да чего там, цари на мелочёвку не разменивались. Несогласных площадями расстреливали, и неважно кого - дворян или простой народ. Главное, не согласные с их политикой. И даже хоронить свои жертвы не утруждали себя.

Цифорки приведи, сколько расстреляли при царе и сколько большевики.

можно подумать, только либеральная белая гвардия никого не убивала..
а помнишь, ты предлагал отбирать предприятия у неэффективных бизнесменов и передавать их эффективным предпринимателям?