Миасский городской форум

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:49 Ты хоть бы в либеральный ресурс - Википедию заглянул, что-ли.. глядишь, узнал бы, что в революции 1905 года движущей силой было крестьянство, рабочие, интеллигенция. Террористы, блин..

Да, создание Красноярской и Читинской республик,

Что такое, народ решил поиграть в демократию? Ату их, Столыпин! А после можешь проводить либеральные реформы..

Так что-ли?

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:36 Думаешь, Столыпин был способен провести либеральные реформы уговорив в одну каску Николя поделиться властью с народом?

Столыпин был не один, у него была команда. И властью собственно говоря царь был бы вынужден поделиться, исходя из проведенных реформ.

Революция сверху, ага.. а народ пока в стойло, пусть знает свое место. Там же Столыпин со своей командой монархию ломает!

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:12

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:10 Да, во всем мире и в РФ в частности. Закредитованность населения растёт, а рост реального содержания зарплаты за инфляцией не поспевает.

Так может быть стоит истинные причины этого искать и устранять, а не пытаться выдавать желаемое за действительное?

Давай, устраняй. сможешь, нет? Ой, а кто сможет?

Очень Злой писал(а): 28 июл 2021, 00:17

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:58

Очень Злой писал(а): 27 июл 2021, 23:50 Да отчего же... Буржуазная республика, как предлагали (по-моему Каменев с Зиновьевым)

А для этого не надо было отстранять временное правительство, ага? А оно провозглашало войну до победного конца, вообще-то.

Вообще-то война закончилась победой Антанты даже без участия России

На момент 1917?

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:06

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:58 А оно провозглашало войну до победного конца, вообще-то. Кто должен был умирать в этой мировой мясорубке и ради чего?

А вот расскажите мне зачем Сталин приказал умирать в мировой мясорубке и для чего? Может быть потому что напали?

Ради того, чтобы охранители частной собственности не угоняли советских людей на частные рудники, заводы, фермы. Чтобы советские граждане не были прислугой у собственников. Достаточно?

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:20 Что такое, народ решил поиграть в демократию?

Вам то конечно виднее, но на мой взгляд захват вооруженным формированием власти и убийства людей с применением взрывчатых веществ - это вообще ни разу не демократия.

Революция сверху, ага.. а народ пока в стойло, пусть знает свое место. Там же Столыпин со своей командой монархию ломает!

Причем тут революция? Я где-то сказал что Столыпин собирался революцию совершать? Десятки стран пришли к высокому уровню жизни безо всяких сломов через колено и революций, у человечества есть огромный опыт в этом, который нужно просто систематизировать и правильно применить. Но нет, мы хотим с шашкой наголо буржуев порубить, поиграть в Чапаева. Такие вы красноголовые интересные люди.

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:21 Давай, устраняй. сможешь, нет? Ой, а кто сможет?

А тут нет универсального решения. Это у вас все просто - порубили буржуев и зажили счастливо. На самом деле все гораздо сложнее. И люди работают над этим.

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:32 Ради того, чтобы охранители частной собственности не угоняли советских людей на частные рудники, заводы, фермы. Чтобы советские граждане не были прислугой у собственников. Достаточно?

Ну вот и тогда нам объявили войну. Что нужно было отдаться на милость? Более того, самые эффективные боевые действия проводила именно русская армия, пока французы и англичане, не говоря уже об итальянцах, ковырялись в окопах. А в 1918 Антанта праздновала победу, пока в России большевики вырезали буржуев.

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:32

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:06

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:58 А оно провозглашало войну до победного конца, вообще-то. Кто должен был умирать в этой мировой мясорубке и ради чего?

А вот расскажите мне зачем Сталин приказал умирать в мировой мясорубке и для чего? Может быть потому что напали?

Ради того, чтобы охранители частной собственности не угоняли советских людей на частные рудники, заводы, фермы.

А угнанным какая разница на частный рудник их угнали, или на государственный

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:23

Очень Злой писал(а): 28 июл 2021, 00:17

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:58
А для этого не надо было отстранять временное правительство, ага? А оно провозглашало войну до победного конца, вообще-то.

Вообще-то война закончилась победой Антанты даже без участия России

На момент 1917?

Тут мы конечно вступаем в сослагательность, но... если бы вместо внутренних разборок и государственных переворотов Россия выразила решимость продолжать, то Германия скорее всего капитуировала бы в январе-феврале 1918

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:17

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:21 Давай, устраняй. сможешь, нет? Ой, а кто сможет?

А тут нет универсального решения. Это у вас все просто - порубили буржуев и зажили счастливо.

Зачем - порубили? Лишили права собственности на средства производства. С чем вы категорически не согласны и готовы свой уровень жизни поддерживать не оглядываясь на чужие жизни.

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03 На самом деле все гораздо сложнее. И люди работают над этим.

Это называется популизм.

Очень Злой писал(а): 28 июл 2021, 08:24

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:32

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:06
А вот расскажите мне зачем Сталин приказал умирать в мировой мясорубке и для чего? Может быть потому что напали?

Ради того, чтобы охранители частной собственности не угоняли советских людей на частные рудники, заводы, фермы.

А угнанным какая разница на частный рудник их угнали, или на государственный

Так ведь государства бывают разными. И разница большая.
П.с. только не надо снова про то, как в СССР все были рабами, пожалуйста.. щас свобода, давай поговорим о настоящем..

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:23 Ну вот и тогда нам объявили войну.

Не вам объявили войну, а Николаю II.

Очень Злой писал(а): 28 июл 2021, 09:19

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:23

Очень Злой писал(а): 28 июл 2021, 00:17 Вообще-то война закончилась победой Антанты даже без участия России

На момент 1917?

Тут мы конечно вступаем в сослагательность, но... если бы вместо внутренних разборок и государственных переворотов Россия выразила решимость продолжать, то Германия скорее всего капитуировала бы в январе-феврале 1918

Угу, господа националисты будут делить сферы влияния, а простолюдины должны умирать.

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:15

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:20 Что такое, народ решил поиграть в демократию?

Вам то конечно виднее, но на мой взгляд захват вооруженным формированием власти и убийства людей с применением взрывчатых веществ - это вообще ни разу не демократия.

Чот напомнил 1993.. и чеченскую войну, в результате которой образовалась республика.

Но виноваты, конечно, все равно всегда большевики.. это же они придумали революции.

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03

Константин писал(а): 28 июл 2021, 00:03
Революция сверху, ага.. а народ пока в стойло, пусть знает свое место. Там же Столыпин со своей командой монархию ломает!

Причем тут революция? Я где-то сказал что Столыпин собирался революцию совершать? Десятки стран пришли к высокому уровню жизни безо всяких сломов через колено и революций,

Вообще-то, октябрьская социалистическая революция была бескровной.

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03 у человечества есть огромный опыт в этом, который нужно просто систематизировать и правильно применить. Но нет, мы хотим с шашкой наголо буржуев порубить, поиграть в Чапаева. Такие вы красноголовые интересные люди.

Переход власти к большевикам был бескровным, но вот сторонники личного обогащения, благодаря святому праву частной собственности, были сильно против потери источников обогащения и организовали бойню гражданской войны..

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:15 Я где-то сказал что Столыпин собирался революцию совершать?

Нет. Ты просто отрыааешься от истории.

Challenger писал(а): 27 июл 2021, 14:02 Единственное адекватное политическое движение в нашей стране сегодня - это движение Общество Будущее. Молодые талантливые ребята, у которых есть четкий экономический план, четкая политическая программа и что самое интересное и редкое в наши дни - минимум популизма.

почитал, обыкновенные либералы, вид сбоку

Challenger писал(а): 27 июл 2021, 23:03

Кысь писал(а): 27 июл 2021, 23:02 Тут я, пожалуй, соглашусь, хотя в 1917 году у России не было другого пути. Невозможно отремонтировать дом с насквозь прогнившим фундаментом.

Ну это очередной миф советской историографии. Конечно проблемы были, и их была масса, но если бы столыпинские реформы удалось довести до конца то все обернулось бы совсем иначе.

тащем-то реформы и стали одной из причин революции

Challenger писал(а): 27 июл 2021, 23:32

Кысь писал(а): 27 июл 2021, 23:21 Вы интересный человек. Все факты, которые не вписываются в ваши конструкции, по вашему глубокому убеждению, мифы и кем-то дописанные домыслы. Мы с вами как-то уже дискутировали на эту тему. Вы уверены, что наше поколение (по-видимому, поколение ваших родителей), просто не могло получить приличное образование, бо вынуждено было проживать в СССР.

Ну для этого достаточно посмотреть просто на темпы экономического роста РИ. К 1916 году это была четвертая экономика мира по темпам экономического роста.

просто потому, что до этого она находилась сильно в анусе

ну и Вы не забываете, что где-то половина этой экономики русским подданным не принадлежала? ну это как если какой-нить Катерпиллер купит ЧТЗ и внезапно начнет его развивать... ну да, территориально это тута, но звать этот рывок российским трудновато

Challenger писал(а): 27 июл 2021, 23:36

Константин писал(а): 27 июл 2021, 23:24 Это когда он подавлял революционное движение 1905 года?

А как с террористами нужно было поступать? По головке погладить? Я напомню что в целом-то с ведущими подрывную деятельность обходились даже гораздо мягче чем сейчас это делают. Сталин тот же сбегал 5 раз. И каждый раз его не то что не расстреливали как рецидивиста, а просто отправляли в ссылку.

ммм, неудачный пример; понимаете ли, такая фигня, что террористов судили и применяли разные исправительные меры именно по решению суда, Сталин же ни разу осужден не был, он был отправляем в ссылку решением Особого Совещания, т.е. его вина в терроризме не доказана, а, возможно и не выявлена и, очень вероятно, что таковой и не было

Challenger писал(а): 27 июл 2021, 22:44

Константин писал(а): 27 июл 2021, 21:51 Вообще-то нормально как раз для правака.

Ну вообще фашизм (запрещенный в РФ) довольно левая идеология. Хотя тут конечно зависит от определения. Но в целом, достаточно прочитать основные пункты манифеста Муссолини, чтобы в этом убедиться.

вот тут Вам бы немного определить понятия, что для Вас левые и правые

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03 Столыпин был не один, у него была команда. И властью собственно говоря царь был бы вынужден поделиться, исходя из проведенных реформ.

с кем поделился бы, с трупом?
чото про команду, после смерти Столыпина, не слышно

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:15 Десятки стран пришли к высокому уровню жизни безо всяких сломов через колено и революций...

"огласите весь список, пжалста"

karlson писал(а): 28 июл 2021, 12:58

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 08:15 Десятки стран пришли к высокому уровню жизни безо всяких сломов через колено и революций...

"огласите весь список, пжалста"

Из этого списка первые три десятка достаточно?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F

Константин писал(а): 28 июл 2021, 09:26 Зачем - порубили? Лишили права собственности на средства производства.

А, теперь это так называется.

С чем вы категорически не согласны и готовы свой уровень жизни поддерживать не оглядываясь на чужие жизни.

Жизнь человека в его собственных руках. Отдавая волю человека в руки дяди сверху вы образуете безмозглое стадо, которое заряжает от телевизора банки с водой. Хотя наверное в чем-то эти люди счастливы. Но долго ли продлиться такое счастье? Как показывает практика, лет 80.

Это называется популизм.

Это называется научная работа.

Константин писал(а): 28 июл 2021, 10:07 Чот напомнил 1993.. и чеченскую войну, в результате которой образовалась республика.
Но виноваты, конечно, все равно всегда большевики.. это же они придумали революции.

Не придумали, а действовали такими методами. И да, в рамках правового поля это называется терроризм.

Challenger писал(а): 28 июл 2021, 00:03 Вообще-то, октябрьская социалистическая революция была бескровной.

Тут смотря что понимать под бескровностью. В 91-ом страну развалили вроде как тоже бескровно. Но вспоминают все до сих с дрожью.

Переход власти к большевикам был бескровным, но вот сторонники личного обогащения, благодаря святому праву частной собственности, были сильно против потери источников обогащения и организовали бойню гражданской войны..

Люди отстаивали свою землю и свое право на неё. Не они пришли к борщевикам с оружием забирать хлеб.