Россия и геополитика-2

[Тролль]

эээ, как так нет, штамповщиков всяких совсем упразднили что ли?

Если следовать измышлизмам постороннего, то это творческая, развивающая, радующая определенную часть людей работа.
Люди передают секреты штамповщничества из поколения в поколение не представляя для себя более увлекательного занятия.

Ты так пренебрежительно говоришь об этой профессии, будто ты Назгул, а не Тролль.
Маяковского читал? Нет? Тогда погугли про "все работы хороши".

Где ты увидел пренебрежение? Любой труд уважителен. Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что человек умеющий работать на экскаваторе, не будет рад работе землекопа.

[посторонний]

В смысле высшее образование получают, чтоб более вдумчиво на ... станке работать?

ДА. И что в этом удивительного, что станочник понимает режимы резания, например.

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

[Леся]

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Например, парикмахерам следует окончить химфак чтобы понимать какие процессы происходят с окислителями и красками для волос

[Константин]

Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что работа экскаваторщика, не будет равна работе землекопа.

вольный краткий пересказ одной из глав первого тома "Капитала" Карла Маркса.

[hróðvitnir]

Если следовать измышлизмам постороннего, то это творческая, развивающая, радующая определенную часть людей работа.
Люди передают секреты штамповщничества из поколения в поколение не представляя для себя более увлекательного занятия.

Ты так пренебрежительно говоришь об этой профессии, будто ты Назгул, а не Тролль.
Маяковского читал? Нет? Тогда погугли про "все работы хороши".

Где ты увидел пренебрежение? Любой труд уважителен. Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что человек умеющий работать на экскаваторе, не будет рад работе землекопа.

Смотря сколько платят з/п. Помнишь, в 90-е многие учителя становились "челноками"?

[Очень Злой]

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Например, парикмахерам следует окончить химфак чтобы понимать какие процессы происходят с окислителями и красками для волос

Высшее образование еще ни одному дворнику не повредило

[Тролль]

Ты так пренебрежительно говоришь об этой профессии, будто ты Назгул, а не Тролль.
Маяковского читал? Нет? Тогда погугли про "все работы хороши".

Где ты увидел пренебрежение? Любой труд уважителен. Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.
Я абсолютно уверен, что человек умеющий работать на экскаваторе, не будет рад работе землекопа.

Смотря сколько платят з/п. Помнишь, в 90-е многие учителя становились "челноками"?

Я исключительно про наемный труд. Челноки, это уже бизнесмены, они живут на прибыль, а не на зарплату, там другая история.

[Тролль]

Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что работа экскаваторщика, не будет равна работе землекопа.

вольный краткий пересказ одной из глав первого тома "Капитала" Карла Маркса.

Мы говорим не про равенство работ, я даж не знаю по какому признаку ты их сравниваешь, а про предпочтения человека в выборе работы.
Посторонний например считает, что есть такие люди, кто может работать программистом, но пойдет в цех совать детали в штамповочный станок, исключительно по призванию.

[hróðvitnir]

Где ты увидел пренебрежение? Любой труд уважителен. Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.
Я абсолютно уверен, что человек умеющий работать на экскаваторе, не будет рад работе землекопа.

Смотря сколько платят з/п. Помнишь, в 90-е многие учителя становились "челноками"?

Я исключительно про наемный труд. Челноки, это уже бизнесмены, они живут на прибыль, а не на зарплату, там другая история.

Тоже верно, согласен.

[посторонний]

Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что работа экскаваторщика, не будет равна работе землекопа.

вольный краткий пересказ одной из глав первого тома "Капитала" Карла Маркса.

Мы говорим не про равенство работ, я даж не знаю по какому признаку ты их сравниваешь, а про предпочтения человека в выборе работы.
Посторонний например считает, что есть такие люди, кто может работать программистом, но пойдет в цех совать детали в штамповочный станок, исключительно по призванию.

Ты свой бред пытаешься за мои слова выдать?
Ты бы хоть закусывал...

[Кысь]

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Например, парикмахерам следует окончить химфак чтобы понимать какие процессы происходят с окислителями и красками для волос

Ну, когда я после химии, в Ленинграде еще, увидела, как парикмахер аккуратно снимает с моей головы держалки вместе с прядями моих собственных волос, я подумала, что образования ей явно не хватает.

[посторонний]

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Например, парикмахерам следует окончить химфак чтобы понимать какие процессы происходят с окислителями и красками для волос

Ну, когда я после мелирования, в Ленинграде еще, увидела, как парикмахер аккуратно снимает с моей головы держалки вместе с прядями моих собственных волос, я подумала, что образования ей явно не хватает.

Ну навыки то у нее были - снимала аккуратно...

[Кысь]

Например, парикмахерам следует окончить химфак чтобы понимать какие процессы происходят с окислителями и красками для волос

Ну, когда я после мелирования, в Ленинграде еще, увидела, как парикмахер аккуратно снимает с моей головы держалки вместе с прядями моих собственных волос, я подумала, что образования ей явно не хватает.

Ну навыки то у нее были - снимала аккуратно...

Я ошиблась, это была химия. Ну предствь, она берется за косточку, а косточка отваливается от головы вместе с прядью намотанных на нее волос. Т.е. Волосы на коклюшке, а на голове остается см 2.

[посторонний]

Где ты увидел пренебрежение? Любой труд уважителен. Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.
Я абсолютно уверен, что человек умеющий работать на экскаваторе, не будет рад работе землекопа.

Смотря сколько платят з/п. Помнишь, в 90-е многие учителя становились "челноками"?

Я исключительно про наемный труд. Челноки, это уже бизнесмены, они живут на прибыль, а не на зарплату, там другая история.

Ну в 90-е годы и экскаваторщики в землекопы уходили, и инженеры становились плотниками....
Но это не показатель, т.к. тогда людей гнала НУЖДА....

[посторонний]

Ну, когда я после мелирования, в Ленинграде еще, увидела, как парикмахер аккуратно снимает с моей головы держалки вместе с прядями моих собственных волос, я подумала, что образования ей явно не хватает.

Ну навыки то у нее были - снимала аккуратно...

Я ошиблась, это была химия. Ну предствь, она берется за косточку, а косточка отваливается от головы вместе с прядью намотанных на нее волос. Т.е. Волосы на коклюшке, а на голове остается см 2.

Не могу представить.... Для меня коклюшки - это инструмент для плетения, химия - наука, а косточка - это из анатомии....

[Sart]

ДА. И что в этом удивительного, что станочник понимает режимы резания, например.

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Нет, это ты на протяжении нескольких страниц пытаешься доказать, что профессия стропальщика, например, это призвание, а не просто работа.
И эта..., в ПТУ именно что понимать учат(учили ранее) и выбирать, соответственно, верные режимы резания для изготовления той или иной детали без помощи технолога.

[karlson]

Нет таких профессий

эээ, как так нет, штамповщиков всяких совсем упразднили что ли?

Если следовать измышлизмам постороннего, то это творческая, развивающая, радующая определенную часть людей работа.

а зачем Вы им следуете, у Вас своего мнения нет, что ли?
но такое наличие такого отношения я вполне допускаю, людей все-таки много, каждому в голову не залезешь, но процесс выглядит именно так:
засунул заготовку-шлёпнул-вынул деталь

Люди передают секреты штамповщничества из поколения в поколение не представляя для себя более увлекательного занятия.

ну вообще-то так и есть, а Вы себе процесс обучения как представляете, рассыпанием волшебного порошка на мозг что ли?

[посторонний]

Ничего, кроме того, что понимать режимы резания в ПТУ учат (раньше учили по крайней мере) и для их понимания высшее образование совсем не обязательно.

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Нет, это ты на протяжении нескольких страниц пытаешься доказать, что профессия стропальщика, например, это призвание, а не просто работа.
И эта..., в ПТУ именно что понимать учат(учили ранее) и выбирать, соответственно, верные режимы резания для изготовления той или иной детали без помощи технолога.

Понимать процесс резания - это уметь рассчитывать температуру в точке реза и воздействие ее на поверхность детали и резца в зависимости от скорости, угла заточки, материала детали и резца и т.д. и т.п. Ты хочешь сказать, что этому учли в ПТУ?
В ПТУ учили не пониманию, а знанию - такой-то металл детали, такая -то скорость резания, такой-то угол заточки и т.п. Знать различные режимы и понимать, какие физико-химичесике процессы происходят в точке резания - это абсолютно разные процессы....

Что касательно стропаля, то это ты говоришь от незнания предмета - я сам работал стропалем и в стройотряде и в МЖК, да и насмотрелся на разных стропалей. В этой работе ГОЛОВА - это главное. А раз работа с головой, то она, естественно, требует призвания.

[Константин]

Но есть труд неквалифицированный малоценный, который осваивается за один день, а есть которому надо долго учиться, но он имеет бОльшую ценность и представляет интерес для человека, как элемент развития личности.

Я абсолютно уверен, что работа экскаваторщика, не будет равна работе землекопа.

вольный краткий пересказ одной из глав первого тома "Капитала" Карла Маркса.

Мы говорим не про равенство работ, я даж не знаю по какому признаку ты их сравниваешь, а про предпочтения человека в выборе работы.

Если быть точнее, то равенство ли неравенство труда. По квалификации.

Посторонний например считает, что есть такие люди, кто может работать программистом, но пойдет в цех совать детали в штамповочный станок, исключительно по призванию.

Не, он говорит о потенциале развития, а не призвании

[karlson]

Нет таких профессий

эээ, как так нет, штамповщиков всяких совсем упразднили что ли?

Там не просто так всё. Чтоб стать хорошим штамповщиком, нужно обучаться и многое учитывать в работе.
Ещё раз вам повторяю: нет такой работы, чтоб там пришёл и бездумно делал одно движение. Везде нужен навык и умения.

Вы на серийном производстве на штамповке работали, Вы вообще этот процесс видели?

[посторонний]

эээ, как так нет, штамповщиков всяких совсем упразднили что ли?

Там не просто так всё. Чтоб стать хорошим штамповщиком, нужно обучаться и многое учитывать в работе.
Ещё раз вам повторяю: нет такой работы, чтоб там пришёл и бездумно делал одно движение. Везде нужен навык и умения.

Вы на серийном производстве на штамповке работали, Вы вообще этот процесс видели?

И?
Ты считаешь, что штамповщиком можно работать без навыков и умения?

[Sart]

Ты путаешь знать режимы резания (чему учат в ПТУ), и понимать (какие там процессы проходят), и, соответственно, самому разрабатывать....

Нет, это ты на протяжении нескольких страниц пытаешься доказать, что профессия стропальщика, например, это призвание, а не просто работа.
И эта..., в ПТУ именно что понимать учат(учили ранее) и выбирать, соответственно, верные режимы резания для изготовления той или иной детали без помощи технолога.

Понимать процесс резания - это уметь рассчитывать температуру в точке реза и воздействие ее на поверхность детали и резца в зависимости от скорости, угла заточки, материала детали и резца и т.д. и т.п. Ты хочешь сказать, что этому учли в ПТУ?
В ПТУ учили не пониманию, а знанию - такой-то металл детали, такая -то скорость резания, такой-то угол заточки и т.п. Знать различные режимы и понимать, какие физико-химичесике процессы происходят в точке резания - это абсолютно разные процессы....

Ппц, если ты об этом уровне говоришь, то человек явно учиться не для того чтоб далее сидеть у своего станка и чего то там рассчитывать, а для того чтоб технологом, например, работать, в офисе сидючи.

Что касательно стропаля, то это ты говоришь от незнания предмета - я сам работал стропалем и в стройотряде и в МЖК, да и насмотрелся на разных стропалей. В этой работе ГОЛОВА - это главное. А раз работа с головой, то она, естественно, требует призвания.

Следуя твоей логике и учитывая, что работать стропалём ты не остался, делаем вывод: работать с головой не твоё призвание.

[karlson]

Там не просто так всё. Чтоб стать хорошим штамповщиком, нужно обучаться и многое учитывать в работе.
Ещё раз вам повторяю: нет такой работы, чтоб там пришёл и бездумно делал одно движение. Везде нужен навык и умения.

Вы на серийном производстве на штамповке работали, Вы вообще этот процесс видели?

И?
Ты считаешь, что штамповщиком можно работать без навыков и умения?

ну я же работал, а у меня их точно не было, учитывая, что этот агрегат я видел впервые в жизни

[посторонний]

Нет, это ты на протяжении нескольких страниц пытаешься доказать, что профессия стропальщика, например, это призвание, а не просто работа.
И эта..., в ПТУ именно что понимать учат(учили ранее) и выбирать, соответственно, верные режимы резания для изготовления той или иной детали без помощи технолога.

Понимать процесс резания - это уметь рассчитывать температуру в точке реза и воздействие ее на поверхность детали и резца в зависимости от скорости, угла заточки, материала детали и резца и т.д. и т.п. Ты хочешь сказать, что этому учли в ПТУ?
В ПТУ учили не пониманию, а знанию - такой-то металл детали, такая -то скорость резания, такой-то угол заточки и т.п. Знать различные режимы и понимать, какие физико-химичесике процессы происходят в точке резания - это абсолютно разные процессы....

Ппц, если ты об этом уровне говоришь, то человек явно учиться не для того чтоб далее сидеть у своего станка и чего то там рассчитывать, а для того чтоб технологом, например, работать, в офисе сидючи.

Да нет. Он учится для того, чтобы лучше делать свое дело.
А тебе, кстати, не мешало бы поучиться, прежде, чем писать.... Это явно не твое призвание.

Что касательно стропаля, то это ты говоришь от незнания предмета - я сам работал стропалем и в стройотряде и в МЖК, да и насмотрелся на разных стропалей. В этой работе ГОЛОВА - это главное. А раз работа с головой, то она, естественно, требует призвания.

Следуя твоей логике и учитывая, что работать стропалём ты не остался, делаем вывод: работать головой не твоё призвание.

Делаем вывод, что читать и работать головой - не твое призвание. (Насчет не призвания писать я уже сказал выше).
Зачем мне нужно было оставаться работать стропалем, если я учился на другое, а стропалем работал ВРЕМЕННО - для достижения определенных целей.

[посторонний]

Вы на серийном производстве на штамповке работали, Вы вообще этот процесс видели?

И?
Ты считаешь, что штамповщиком можно работать без навыков и умения?

ну я же работал, а у меня их точно не было, учитывая, что этот агрегат я видел впервые в жизни

Согласен, что вопрос задал немного не корректный. Можно, конечно.
Другое дело - насколько хорошо (быстро и качественно) это получается, когда нет навыков и умения.