Россия и геополитика-2

hróðvitnir

Кысь писал(а):
ЕОН писал(а):
Кысь писал(а):Может начнем историю по Гоголю изучать.
К произведениям немецких фантастов от истории вопросов нет?
Вопрос есть ко всем присутствующим: вам не надоело из пустого в порожнее переливать? Вы что кому и чего доказываете? Ну либералы - понятно: они пытаются доказать, насколько Россия всегда была ретроградна, что у нас рабство сохранялось до 1861года. (то, что на рубеже 18 и 19 века, во времена Канта и Бетховена, во времена просвещения в Германии еще сжигали ведьм пр разрешении светских властей - опустим, у них же цивилизация, ну ... небольшие издержки имели место быть). Так если, все же, применить постулат "о терминах не спорят, а договариваются", то я скажу, что фактически рабство существует во всем мире и в наше время. И оно всегда было, как это ни цинично звучит, основным двигателем цивилизации. Вавилон, Древний Египет, Рим, Империя Франков и им подобные образования имеют в своем основании рабский труд, без него они бы не поднялись. Викинги до 16 века открыто занимались работорговлей, это у них был доходный бизнес. Достижения социализма тоже в какой-то степени лежат на рабском труде. Это огромная язва человеческого общества, она не может исчезнуть, поскольку на определенном этапе развития новой цивилизации рабский труд необходим. Хотя бы для закладывания материальных основ. Вот кто как может вуалирует её законодательством, общественной необходимостью. Но на Руси народ был свободен до поры до времени, и это отличает становление российского государства от многих других. Хотя бы рассмотреть Новгородскую и Псковскую республики.

А иностранное рабство никто и не оспаривает. Конечно, оно там было! Ещё как было.

Константин

Кысь писал(а):...Достижения социализма тоже в какой-то степени лежат на рабском труде...

коммунисты поработители..? Это новое слово в социологии.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 31 июл 2018, 08:50

Константин писал(а):
Кысь писал(а):...Достижения социализма тоже в какой-то степени лежат на рабском труде...
коммунисты поработители..? Это новое слово в социологии.

Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие. Но это было время рождения новой цивилизации, и мы это горячо и близко принимаем к своим сердцам, поскольку еще живы люди, которые участвовали с той или иной стороны в рождении этой самой цивилизации, и жива память вполне осязаемая о родственниках, которые сгинули во благо этой самой цивилизации. Пройдут века, и об этом времени будут рассуждать так же, как мы говорим о миллионах людей, которые сгинули при строительстве пирамид, Колизея, крестовых войн средневековья и т.п. Все в рамках, я не вижу повода для возмущения.

Константин

Кысь писал(а):
Константин писал(а):
Кысь писал(а):...Достижения социализма тоже в какой-то степени лежат на рабском труде...
коммунисты поработители..? Это новое слово в социологии.
Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие.

То есть коммунисты использовали труд рабов..?

hróðvitnir

Константин писал(а):
Кысь писал(а):
Константин писал(а): коммунисты поработители..? Это новое слово в социологии.
Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие.
То есть коммунисты использовали труд рабов..?

Не, по формальным признакам они не были рабами канешна. Рабство ведь не было оформлено законодательно. В том числе и трудовое.
Собственно, я не против рабского труда уголовников.

Кстати, о рабстве в "загнивающей гейропе". Рабы формально вполне могли стать свободными обеспеченным гражданами (гладиаторы, например). Другие рабы могли стать легионерами и даже очень обеспеченными военначальниками (вспомним хотя бы Арминия).

Asylum · Сообщение **Asylum** » 31 июл 2018, 09:21

hróðvitnir писал(а): Мы были рабами и стали свободными; и не надо стыдливо комплексовать "Ой, не, мы не были рабами, всё нормально было".

Мы не были, про Вас не скажу

Считайте, как хотите

Константин

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
Кысь писал(а): Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие.
То есть коммунисты использовали труд рабов..?
Не, по формальным признакам они не были рабами канешна. Рабство ведь не было оформлено законодательно. В том числе и трудовое.

То есть коммунисты использовали труд рабов..?

hróðvitnir писал(а): Собственно, я не против рабского труда уголовников.

Даешь частные тюрьмы!?

hróðvitnir писал(а): Кстати, о рабстве в "загнивающей гейропе". Рабы формально вполне могли стать свободными обеспеченным гражданами (гладиаторы, например). Другие рабы могли стать легионерами и даже очень обеспеченными военначальниками (вспомним хотя бы Арминия).

Обана.. Окно овертона.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 31 июл 2018, 09:52

Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): То есть коммунисты использовали труд рабов..?
Не, по формальным признакам они не были рабами канешна. Рабство ведь не было оформлено законодательно. В том числе и трудовое.
То есть коммунисты использовали труд рабов..?

hróðvitnir писал(а): Собственно, я не против рабского труда уголовников.
Даешь частные тюрьмы!?

США, причем по договору с государством, последнее должно заполнять их не менее, чем на 80%. Оплачивает, как ни странно тоже правительство.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 31 июл 2018, 10:15

Константин писал(а):
Кысь писал(а):
Константин писал(а): коммунисты поработители..? Это новое слово в социологии.
Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие.
То есть коммунисты использовали труд рабов..?

Вы глупо ведете себя. Давайте посмотрим, что такое раб не в юридическом, а более широком смысле.
РАБ, раба,
1. В ранней, докрепостнической стадии эксплуататорского общества и в колониальных странах - эксплуатируемый человек, лишенный всяких средств производства и вместе со своей рабочей силой являющийся товаром, полной частной собственностью эксплуататора. Восстание рабов в древнем Риме под руководством Спартака. - Революция рабов ликвидировала рабовладельцев и отменила рабовладельческую форму эксплуатации трудящихся. «Но вместо них она поставила крепостников и крепостническую форму эксплуатации трудящихся.» Сталин.
2. Крепостной крестьянин. «Дворовые толпы измученных рабов.» Пушкин. «Хлеб полей, возделанных рабами, нейдет мне впрок.» Некрасов. Разумеется, это лирика. Поэзия. Свободные ассоциации. Они тоже имеют место быть.
3. Тот, кто зависит от другого, кто лишен свободы действий (в силу экономической эксплуатации, политической или иной зависимости и т.д.; ритор.) Раб, сознающий свое рабское положение и борющийся против него, есть революционер. «Раб, не сознающий своего рабства и прозябающий в молчаливой, бессознательной и бессловесной рабской жизни, есть просто раб.» Ленин. Рабочие не хотят больше быть рабами капиталистов.
4. В переносном смысле. Тот, кто слепо и подобострастно исполняет волю другого, кто низкопоклонничает и льстит. «Окружен рабов толпой, с грозным деспотизма взором.» Пушкин (об Александре I).
Человек, целиком подчинивший чему-нибудь свою волю, свои поступки. Раб своих страстей. Раб своих привычек. Обжорство, пьянство, наркомания, табакокурение. «Не сплошь мы пошлости рабы.» Некрасов.
6. Раб божий - о христианине как о подчиненном во всем богу, а потом (теперь устаревшее) в шутливых выражениях вообще о человеке. «Надели рабу божьему на ноги колодки, посадили в темную, да на другой день к допросу.» Салтыков-Щедрин.
Ответ на ваш вопрос - нужное подчеркнуть. Но законодательно рабство не было закреплено.

Маугли

karlson писал(а):
Маугли писал(а):
Кысь писал(а): Сейчас мне не до троллинга. Настроение другое. А тебе посоветую почитать книжки вместо пустых словоблудий на форуме
То есть для вас не было ни Рима, ни Греции, ни государства Франков, ни Испании...? Я правильно понимаю?
А на Руси что было? Что-то кроме Киева уже существовало?
рим, греция, государство франков в 988? брр, ненене, не может быть!
испания в 988? чооо, вооще откудова?

Это правда по состоянию на 998 г, но всё ж...

karlson писал(а):на руси: ну искоростень, новгород, ладога, смоленск (хотя его русскость дискуссионна)

ииии? Это как-то говорит о "государственности" на Руси?

Вообще, весь спор зашол с фразы ОВК о том, что, типа, Европа в 988 г. вообще чуть ли не отсутствовала (государств не было).

Маугли

Очень Злой писал(а):
Кысь писал(а):
hróðvitnir писал(а): Зато в России было
И в России законодательно его не было. Рабы и зависимые крестьяне - суть вещи разные.
Ой, да ладно. если человека можно купить , продать, отдать в солдаты, запороть до полусмерти, то чем он отличается от раба? только тем, что его нельзя (по закону) безнаказанно убить без причины?

Кстати, в СССР, кажется, тоже за порчу социалистической собственности карали ж? Это к вопросу о том, что при рабстве в России нельзя было убить собственность.

Кысь · Сообщение **Кысь** » 31 июл 2018, 10:32

Маугли писал(а):
karlson писал(а):
Маугли писал(а): То есть для вас не было ни Рима, ни Греции, ни государства Франков, ни Испании...? Я правильно понимаю?
А на Руси что было? Что-то кроме Киева уже существовало?
рим, греция, государство франков в 988? брр, ненене, не может быть!
испания в 988? чооо, вооще откудова?

Это правда по состоянию на 998 г, но всё ж...

karlson писал(а):на руси: ну искоростень, новгород, ладога, смоленск (хотя его русскость дискуссионна)
ииии? Это как-то говорит о "государственности" на Руси?

Вообще, весь спор зашол с фразы ОВК о том, что, типа, Европа в 988 г. вообще чуть ли не отсутствовала (государств не было).

Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси... ну тогда почему бы не согласиться, что украинцы тоговали с Древним Римом и вырыли котлован для Черного моря?

Маугли

Кысь писал(а):Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси...

Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".

Кысь · Сообщение **Кысь** » 31 июл 2018, 10:48

Маугли писал(а):
Кысь писал(а):Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси...
Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".

Не существовала в 988. До 500-х годов это была территория Римской империи, а после 500-х, в результате великого переселения народов, Римская империя раскололась на западную и Восточную. Восточная (Византия) еще 1000 лет главенствовала. Поэтому и окрещены мы в православие. Книжки когда начнешь читать?

Маугли

Кысь писал(а):
Маугли писал(а):
Кысь писал(а):Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси...
Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".
Не существовала в 988. До 500-х годов это была территория Римской империи, а после 500-х, в результате великого переселения народов, Римская империя раскололась на западную и Восточную. Восточная (Византия) еще 1000 лет главенствовала. Поэтому и окрещены мы в православие. Книжки когда начнешь читать?

В старости

Кысь · Сообщение **Кысь** » 31 июл 2018, 10:56

Маугли писал(а):
Кысь писал(а):
Маугли писал(а):Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".
Не существовала в 988. До 500-х годов это была территория Римской империи, а после 500-х, в результате великого переселения народов, Римская империя раскололась на западную и Восточную. Восточная (Византия) еще 1000 лет главенствовала. Поэтому и окрещены мы в православие. Книжки когда начнешь читать?
В старости

Это огромное заблуждение. Многие мои ровесники считали, что сейчас надо вот предаваться "жизни", а потом, когда уйдут на пенсию и станут свободными, начнут книжки читать. Во-первых, тяга к бесполезному времяпровождению остается и рождает. в итоге, зависимость. А потом каждой книжке - свое время. Например, если ты не прочтешь в семь лет "Незнайку", а в 15 "Зверобоя" Фенимора Купера - ты не умрешь и не поглупеешь. Но впоследствии ты уже это никогда не прочтешь. И еще: если все время откладывать чтение книг на потом, мозги покрываются плесенью.

Asylum · Сообщение **Asylum** » 31 июл 2018, 11:11

Маугли писал(а):
Кысь писал(а):Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси...
Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".

А вы таки сомневаться? Обелиск и Астерикс рекомендую к просмотру

Asylum · Сообщение **Asylum** » 31 июл 2018, 11:19

hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а):
hróðvitnir писал(а): Ну и что? Крепостной это раб, у которого вроде бы якобы формально как бы есть какое-то своё хозяйство. Крепостной продавался с оставлением этого "его" хозяйства помещику. Это самое обычное рабство и без всяких лишних словоблудий. Разница только в том, что у европейцев рабами были негры, у турков, например, рабами были славяне и европейцы, а у русских рабами были русские.
Ну, не было колоний у российского царя, что теперь поделать..? А поддерживать высокий уровень жизни правящему классу - феодалам, крупным собственникам земли очень сильно хочется. Вот постепенно, постепенно и закабалили крестьянство.
Подозреваю, неслабый вопрос у тебя назревает к современным крупным собственникам..

hróðvitnir писал(а): Кстати, помнишь одну славянскую рабыню по имени Роксолана (украинка Анастасия с берегов Днепра вроде)? Она стала самой главной султаншей в Турции и даже посадила на трон своего сына. Правда, он спился и чуть не развалилась всю Османию, но это уже другая история.

Вы это из сериала подчеркнули?

Константин

Кысь писал(а):
Константин писал(а):
Кысь писал(а): Вопрос риторический, типа «А был ли мальчик?». Это и вопрос, но и утверждение. Вы репрессии отрицать не станете, поскольку факт, что репрессии имели место быть является аксиомой, его упорное отрицание должно считаться положением из области "баран и ворота". Другое дело, что лежало в основе этого факта. Были и вольнонаемные (те самые, которым больше ничего не оставалось, как стать ими). Были осужденные, которых никто не спрашивал, хотят ли они с хр. туберкулезом работать по пояс в холодной воде. Были всякие.
То есть коммунисты использовали труд рабов..?
Вы глупо ведете себя. Давайте посмотрим, что такое раб не в юридическом, а более широком смысле.

Вам сложно признаться, что ради красного словца ляпнули про рабский труд в СССР..?
И совсем необязательно метровые портянки писать. Вы демагог.

hróðvitnir

admin писал(а):
hróðvitnir писал(а):
Константин писал(а): Ну, не было колоний у российского царя, что теперь поделать..? А поддерживать высокий уровень жизни правящему классу - феодалам, крупным собственникам земли очень сильно хочется. Вот постепенно, постепенно и закабалили крестьянство.
Подозреваю, неслабый вопрос у тебя назревает к современным крупным собственникам..

Вы это из сериала подчеркнули?

Нет, из BBC, хотя сериал урывками тоже видел.

hróðvitnir

admin писал(а):
Маугли писал(а):
Кысь писал(а):Государства были. Европа в современном понимании в виде Евросоюза отсутствовала. Т.е. говорить о европейском выборе князя Владимира при крещении Руси...
Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".
А вы таки сомневаться? Обелиск и Астерикс рекомендую к просмотру

Это Вы из мультика почерпнули?

hróðvitnir

Маугли писал(а):
Кысь писал(а):
Маугли писал(а):Ой, всё...
Порошенко - мудак.
Но это не повод говорить, что Европа в то время вообще чуть ли не "не существовала".
Не существовала в 988. До 500-х годов это была территория Римской империи, а после 500-х, в результате великого переселения народов, Римская империя раскололась на западную и Восточную. Восточная (Византия) еще 1000 лет главенствовала. Поэтому и окрещены мы в православие. Книжки когда начнешь читать?
В старости

Все лентяи так говорят

karlson · Сообщение **karlson** » 31 июл 2018, 12:11

hróðvitnir писал(а):
karlson писал(а):
hróðvitnir писал(а): Он жил среди этого, как он мог не знать?

Вы среди хомосапиенсоф живете? и далее по тексту...
Герцен ничего не знал о крепостных

ну хорошо, расскажите же мне, что он знал
то, что они бывают, можно опустить

karlson · Сообщение **karlson** » 31 июл 2018, 12:14

Очень Злой писал(а):...еще до воцарения Романовых выход крестьян в Юрьев день отменили

в Вашей Вселенной Романовы воцарились после 1649г.?

karlson · Сообщение **karlson** » 31 июл 2018, 12:16

hróðvitnir писал(а):...у европейцев рабами были негры...

давно ли шотландцы, ирландцы и пр. великобританцы стали неграми?
или Вы этих персонажей не считаете европейцами?

Миасский городской форум

Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2

Re: Россия и геополитика-2