Незаконно репрессированным посвящается...

[Sart]

Это уже обсудили

и Вы пришли к тому, что это нормальная практика, или опять впали в истерику, типа "все врут"?

Пришли к выводу, что это не равнозначный пример

Это вы с Боргиром пришли к такому выводу, не надо обобщать.

[Боргир]

в СССР суды были из трех человек, а вот в настоящее время, в РФ, судья совещается в совещательной комнате сам с собой.

Сфигали загуляли... Далеко не всегда судья один.

а один бывает..?

Бывает.

[Боргир]

и Вы пришли к тому, что это нормальная практика, или опять впали в истерику, типа "все врут"?

Пришли к выводу, что это не равнозначный пример

Это вы с Боргиром пришли к такому выводу, не надо обобщать.

Это единственно верный вывод

[karlson]

Это уже обсудили

и Вы пришли к тому, что это нормальная практика, или опять впали в истерику, типа "все врут"?

Пришли к выводу, что это не равнозначный пример

амерояпонцы с англофашистами тоже не равнозначный?

[karlson]

Пришли к выводу, что это не равнозначный пример

Это вы с Боргиром пришли к такому выводу, не надо обобщать.

Это единственно верный вывод

у вас сама парадигма неверна

[Незнакомка]

все что порождает недовольство в обществе, делается не коммунистической пропагандой, а проводимыми либеральными реформами. Как сказал один человек, коммисары в пыльных шлемах приходят тогда, когда в буржуйках чтобы согреться начинают сжигать мебель.

Хочешь сказать, что твои необоснованные оправдания Сталина не пропаганда?, я вот так не считаю.

Необоснованные оправдания..?
Пропаганда, конечно.. с моей стороны одна пропаганда, с твоей противоположная пропаганда.

С моей не пропаганда, а официальная версия, чувствуешь разницу

Печально, что ты даже не понимаешь, в чью пользу ты пропагандируешь.

Я не в чью пользу не пропагандирую, я не сторонник сегодняшнего олигархизма и коррупции чиновников, но и не сторонник радикальных геноцидных мер Сталина.

В одноклассниках куча эпиграмм про Сталина, думаешь это дело рук либералов?

Дык, они доводят людей до такой жизни, когда люди начинают искать справедливость.

Да, только не все понимают тираническую политику Сталина, просто не знают, как говориться из огня да в полымя

[Незнакомка]

Хорошо, расскажи мне, что есть закон..?

Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения

ну вот и считай, что тройки принимались в особом порядке, а значит были законным государственным органом.

Ты, что вырываешь из контекста
принимается законодательным органом в особом порядке
какой законодательный орган организовал тройку?

[Боргир]

евреи-то какого подданства были? - в том числе и российского

Вы вообще 40 лет за каким-то чуваком по пустыне ходили не пойми зачем.

[Боргир]

Это вы с Боргиром пришли к такому выводу, не надо обобщать.

Это единственно верный вывод

у вас сама парадигма неверна

Моя парадигма всяко сильнее Вашей

[Незнакомка]

Проводилась операция, назначались ответственные лица, какие проблемы..?

Назначались не теми, кем положено по конституции, соотвественно они не правомочны, и предвзяты
Да и про разделение властей на законодательную, исполнительную и судебную
Согласно теории разделения властей, смешение, соединение властей (законодательной, исполнительной, судебной) в одном органе, в руках одного лица чревато опасностью установления деспотического режима, где невозможна свобода личности. Поэтому для того, чтобы предотвратить возникновение авторитарной абсолютной власти, не связанной правом эти ветви власти должны быть разграничены, разделены, обособлены.

а там и не было смешения, состав троек: первый секретарь чего-нить, самый главный прокурор чего-нить, или его заместитель и самый главный из НКВД, или его заместитель, т.е. из ветвей власти там была только исполнительная и представители 2 органов, надзирающих за этой ветвью

То есть представители одной ветви власти, замечательно

[Незнакомка]

а тройки-то тогда с чем работали, а суды, а Особое совещание? докладчики-то чего докладывали?

Следствие особо не велось, тройки -это не суды, аппеляционных судов вообще не было

просто посмотрите документы, хотя бы тот самый приказ 0047, там написано:

IV. ПОРЯДОК ВЕДЕНИЯ СЛЕДСТВИЯ.[править]
1. На каждого арестованного или группу арестованных заводится следственное дело. Следствие проводится ускоренно и в упрощенном порядке.
В процессе следствия должны быть выявлены все преступные связи арестованного.
2. По окончании следствия дело направляется на рассмотрение тройки.
К делу приобщаются: ордер на арест, протокол обыска, материалы, изъятые при обыске, личные документы, анкета арестованного, агентурно-учетный материал, протокол допроса и краткое обвинительное заключение.

Следствие ведется ускоренно и в упрощенном порядке, материалов адвоката или примерно его заменяющего нет, материалов защиты обвиняемого нет. Да практически ничего нет. А Вы еще говорите, что дела особо там рассматривались.

[Константин]

Хочешь сказать, что твои необоснованные оправдания Сталина не пропаганда?, я вот так не считаю.

Необоснованные оправдания..?
Пропаганда, конечно.. с моей стороны одна пропаганда, с твоей противоположная пропаганда.

С моей не пропаганда, а официальная версия, чувствуешь разницу

Одно другому не мешает, правда же..?

Печально, что ты даже не понимаешь, в чью пользу ты пропагандируешь.

Я не в чью пользу не пропагандирую, я не сторонник сегодняшнего олигархизма и коррупции чиновников, но и не сторонник радикальных геноцидных мер Сталина.

Ага, только топишь за официальную версию так, что Сванидзе отдыхает.

В одноклассниках куча эпиграмм про Сталина, думаешь это дело рук либералов?

Дык, они доводят людей до такой жизни, когда люди начинают искать справедливость.

Да, только не все понимают тираническую политику Сталина, просто не знают, как говориться из огня да в полымя

Как раз таки понимают, против кого проводились эти репрессивные меры, только это ты что то либеральничаешь.

[Константин]

Закоон нормативно-правовой акт, который принимается законодательным органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения

ну вот и считай, что тройки принимались в особом порядке, а значит были законным государственным органом.

Ты, что вырываешь из контекста
принимается законодательным органом в особом порядке
какой законодательный орган организовал тройку?

Коммунистический.

[Незнакомка]

спасибо, поржал! это ж надо "низкая игра цифрами"! ну опровергните меня, играя высоко, а то я что-то у Вас вижу только "врете", "подонок" и "тиран"
хоть бы придумали что-нить новенько

А, что такую глупость опровергать, всегда считается количество живых, жили и которые потом умерли, а не жили которые еще не родились
Разве не очевидно. Ржите дальше над своей глупостью

Вы догадываетесь, что развешивание ярлыков не может считаться опровержением, или это слишком низко для Вас?

Вы догадываетесь, что подсчетом мертвых душ и исключением не рожденных Вы сами это себе заработали.

угу, вранье

Ну хорошо, что признались в своем вранье про 400 тыс невиновных

это был #сарказм

я думала Вы более разумный

понимаете, вопрос не в том, кого и сколько репрессировали, а в том, кто из репрессированных не виноват. на сегодняшний день нам объявили, что из всех репрессированных не виновато 400 тыс человек и не имеет значения, что из этих четырехсот "одних российских немцев были сотни тысяч". вот Вы любите вики, а что она пишет про этих немцев? а вот что: "По воспоминаниям Л. Д. Петрова выброшенный, после начала фашистской интервенции на советскую территорию, в республику десант советский воинов, переодетых в фашистскую форму, был встречен жителями республики как ожидаемое прибытие своих", мне кажется, что людей с подобными настроениями вполне допустимо немного попереселять, ибо нахрена кому в середине страны сотни тысяч враждебных элементов
англичане своих фашистов, а американцы своих японцев (я вижу, что этот аргумент уже использован, но, мне кажется, Вы не оценили его веса) просто в концлагеря посадили и никто им это в упрек не ставит, каждый во время войны борется с изменой как считает
нужным

Вы понимаете или нет, что считать более 400 тыс немцев заведомо виновными на основании чьих-то то воспоминаний- это глупость.
Да и их реабилитировали всех скопом, значит они тоже пострадавшие, но они не входят в число реабилитированных по ссылке кремния., в эти 400 тыс.

я понимаю, что во время войны ограничивать свободу потенциального врага вполне допустимо, что подтверждает и мировой опыт, только мировой опыт, вроде как, не совершал такой глупости, как реабилитация
кроме того, "указ о реабилитации репрессированных народов" писал странный, возможно не очень грамотный человек, потому,
что невозможно реабилитировать несудимых, формулировка должна была быть другая

Граждане СССР, жившие столетия в России не были врагами, Вы этого никак не можете понять. Мировой опыт по большому счету не касается своих граждан, граждан своей страны, так что пример не корректен.
Указ был Президиума Верховного Совета СССР «О переселении немцев, проживающих в районах Поволжья» от 28 августа 1941 г

Вы с каким временем хотите сравнить?

Какие Статьи, кроме сталинских декриминализированы? на сей день, только значительные, предполагающие декриминализацию многих людей.

кроме Сталинский чего?

декриминализированных статей

пфф! указ 7-8, например отменен и вообще все подобные законы, имеющие в диспозиции хищение социалистической собственности, ст. 59.12 тож, чо Вы как в вакууме-то живете?

Т.е. после Сталина можно было воровать социалистическую собственность, не ожидая возмездия

и где там написано, что нельзя сажать и ссылать преступников?

При чем тут сажать преступников.
Я написала эти статьи, в обход которых, Сталин объявлял преступниками невиновных по конституции людей

где блин в этих статьях написано, что кто-то невиновен?
если человек подстрекает кого-то к изменению госстроя, то как он может быть невиноват? и т.п

Что значит подстрекает, у нас тут целый форум несогласных, и что?

[Sart]

Пришли к выводу, что это не равнозначный пример

Это вы с Боргиром пришли к такому выводу, не надо обобщать.

Это единственно верный вывод

Нет.

[Незнакомка]

Конкретно в этом случае, он не нуждается в оправдании. Решение, с военной точки зрения, было абсолютно верным.
В конце концов, эвакуацию населения тоже не в СВ вагонах проводили и по прибытии на место, эвакуированные далеко не в санаторных условиях обретались.

Нет не верным, они были такими же гражданами СССР, как и другие.

И что с того, что они были гражданами СССР? Они были потенциально нелояльной группой населения.

потенциально только по мнению Сталина, а не лояльной это уже выдумки

Они и так были в тылу, немцы за всю войну до поволжья не добрались.

Я вот не пойму, вы легко определяете какое военное решение было верным во времена ВОВ, какое нет. Однако, даже не знаете, видимо, что Сталинград - это нижнее поволжье, сталинградская область (ныне волгоградская) граничит с Саратовской, это там, как раз, немецкая автономия и существовала.

Ну хорошо, если Вы так настаиваете, но битва под Сталинградом была год спустя

Если бы возникли преценденты, их можно было так же за два дня увезти.

Прецеденты это что, подорванные стратегические объекты?

Думаю, Сталину нафик не нужны были подобные прецеденты. От слова "совсем". [/quote] Почему так радикально сразу, измена родине разве не раньше бы обнаружилась?

Их отправили в труд армию, (почти что лагерь)

Вы удивитесь, но во времена ВОВ, все, кто был не на фронте, представляли из себя трудармию, ну за исключением совсем немощных и совсем детей.

Представляли себя и ими были, не путайте. Это разные вещи.

многие умирали там и по дороге, так как государство их ничем не обеспечивало.

Государство обеспечивало их по мере возможностей, как и эвакуированных.

Нет не обеспечивало ничем.

[Незнакомка]

Необоснованные оправдания..?
Пропаганда, конечно.. с моей стороны одна пропаганда, с твоей противоположная пропаганда.

С моей не пропаганда, а официальная версия, чувствуешь разницу

Одно другому не мешает, правда же..?

Значит не чувствушь, печалька

Печально, что ты даже не понимаешь, в чью пользу ты пропагандируешь.

Я не в чью пользу не пропагандирую, я не сторонник сегодняшнего олигархизма и коррупции чиновников, но и не сторонник радикальных геноцидных мер Сталина.

Ага, только топишь за официальную версию так, что Сванидзе отдыхает.

Официальная версия она еще со времен Хрущева, при СССР, так что....

Дык, они доводят людей до такой жизни, когда люди начинают искать справедливость.

Да, только не все понимают тираническую политику Сталина, просто не знают, как говориться из огня да в полымя

Как раз таки понимают, против кого проводились эти репрессивные меры, только это ты что то либеральничаешь.

Как раз и не понимают, что меры проводились против простого невинного народа, помимо самих НКВД шников

[Боргир]

«Сталин ввёл понятие “враг народа”. Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведёшь полемику: он давал возможность всякого, кто в чём-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие “враг народа” по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, “признание” самого обвиняемого, причем это “признание”, как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого.
Это привело к вопиющим нарушениям революционной законности, к тому, что пострадали многие совершенно ни в чем не виновные люди, которые в прошлом выступали за линию партии. Следует сказать, что и в отношении людей, которые в свое время выступали против линии партии, часто не было достаточно серьезных оснований, чтобы их физически уничтожить. Для обоснования физического уничтожения таких людей и была введена формула «враг народа».
© Н.С.Хрущёв

[Незнакомка]

ну вот и считай, что тройки принимались в особом порядке, а значит были законным государственным органом.

Ты, что вырываешь из контекста
принимается законодательным органом в особом порядке
какой законодательный орган организовал тройку?

Коммунистический.

И? Коммунисты принимали незаконные решения?

[Sart]

Нет не верным, они были такими же гражданами СССР, как и другие.

И что с того, что они были гражданами СССР? Они были потенциально нелояльной группой населения.

потенциально только по мнению Сталина, а не лояльной это уже выдумки

Это не выдумки, это официальная версия, чувствуете разницу?

Они и так были в тылу, немцы за всю войну до поволжья не добрались.

Я вот не пойму, вы легко определяете какое военное решение было верным во времена ВОВ, какое нет. Однако, даже не знаете, видимо, что Сталинград - это нижнее поволжье, сталинградская область (ныне волгоградская) граничит с Саратовской, это там, как раз, немецкая автономия и существовала.

Ну хорошо, если Вы так настаиваете, но битва под Сталинградом была год спустя

Я не настаиваю, это факт. Ваше незнание этого факта, вообще-то, делает дискуссию с вами на темы ВОВ бессмысленной ввиду вашей воинствующей дремучести.
Сталинградская битва была год спустя, а за год до это была угроза ведения боевых действий на этой территории, кроме этого, Саратовская область крупный промышленный центр, напичканный стратегически важными объектами.

Если бы возникли преценденты, их можно было так же за два дня увезти.

Прецеденты это что, подорванные стратегические объекты? Думаю, Сталину нафик не нужны были подобные прецеденты. От слова "совсем".

Почему так радикально сразу, измена родине разве не раньше бы обнаружилась?

Если бы так было, взрывов стратегических объектов вообще б не существовало в мире, в принципе.

Их отправили в труд армию, (почти что лагерь)

Вы удивитесь, но во времена ВОВ, все, кто был не на фронте, представляли из себя трудармию, ну за исключением совсем немощных и совсем детей.

Представляли себя и ими были, не путайте. Это разные вещи.

В чём разница?

многие умирали там и по дороге, так как государство их ничем не обеспечивало.

Государство обеспечивало их по мере возможностей, как и эвакуированных.

Нет не обеспечивало ничем.

Вы лжёте. Опять.

[Незнакомка]

«Сталин ввёл понятие “враг народа”. Этот термин сразу освобождал от необходимости всяких доказательств идейной неправоты человека или людей, с которыми ты ведёшь полемику: он давал возможность всякого, кто в чём-то не согласен со Сталиным, кто был только заподозрен во враждебных намерениях, всякого, кто был просто оклеветан, подвергнуть самым жестоким репрессиям, с нарушением всяких норм революционной законности. Это понятие “враг народа” по существу уже снимало, исключало возможность какой-либо идейной борьбы или выражения своего мнения по тем или иным вопросам даже практического значения. Основным и, по сути дела, единственным доказательством вины делалось, вопреки всем нормам современной юридической науки, “признание” самого обвиняемого, причем это “признание”, как показала затем проверка, получалось путем физических мер воздействия на обвиняемого»
© Н.С.Хрущёв

Это была всенародная отмазка, почему люди голодают, почему? виноваты враги народа. Как примерно сейчас во всех бедах России виноваты США

[Незнакомка]

И что с того, что они были гражданами СССР? Они были потенциально нелояльной группой населения.

потенциально только по мнению Сталина, а не лояльной это уже выдумки

Это не выдумки, это официальная версия, чувствуете разницу?

официальная для кого, для последователей сталина? Так и официально убили и репрессировали при нем кучу народа
[

Прецеденты это что, подорванные стратегические объекты? Думаю, Сталину нафик не нужны были подобные прецеденты. От слова "совсем".

Почему так радикально сразу, измена родине разве не раньше бы обнаружилась?

Если бы так было, взрывов стратегических объектов вообще б не существовало в мире, в принципе.[/quote]
Какого Вы мнения о Сталинской разведке, я считала она лучше

Вы удивитесь, но во времена ВОВ, все, кто был не на фронте, представляли из себя трудармию, ну за исключением совсем немощных и совсем детей.

Представляли себя и ими были, не путайте. Это разные вещи.

В чём разница?

Во многом, хотя бы в том, что в трудармии многих водили под конвоем

Государство обеспечивало их по мере возможностей, как и эвакуированных.

Нет не обеспечивало ничем.

Вы лжёте. Опять.[/quote]
Не не лгу. У меня есть еще живые люди-это пережившие, и думаю это надо записать хотя бы на диктофон, чтобы потом подобные Вам не врали

[Константин]

Как раз таки понимают, против кого проводились эти репрессивные меры, только это ты что то либеральничаешь.

Как раз и не понимают, что меры проводились против простого невинного народа

Перестань, я щас заплачу. Классовая борьба она такая. Нет у "простого" народа порыва в единстве мыслей и идей.

[Константин]

Ты, что вырываешь из контекста
принимается законодательным органом в особом порядке
какой законодательный орган организовал тройку?

Коммунистический.

И? Коммунисты принимали незаконные решения?

Нет. Каждое решение было законным. И те которые вводились вновь и те, которые отменяли прежние.

[Константин]

Это была всенародная отмазка, почему люди голодают, почему? виноваты враги народа. Как примерно сейчас во всех бедах России виноваты США

Основная доля вина, конечно, на отечественных господах либералах лежит, но и с буржуазии гегемона снимать ответственность не нужно.