США-Иран-Израиль

Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Очень Злой писал(а): 05 мар 2026, 13:25
hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 13:08
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 12:38 это всё-таки заявление независимого эксперта.
Точно ли независимого?...
Да эксперт то может и достаточно независимый. Но данные он получает явно не из генштаба.
То есть тебе прямо из Генштаба все данные дают?
Ты, кОЗлевич, только что сам себя пиздоболом назвал. ;;-)))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

Очень Злой писал(а): 05 мар 2026, 13:25 Да эксперт то может и достаточно независимый. Но данные он получает явно не из генштаба.
А существует ли эксперт, которому дают данные из генштаба? Ну хоть один такой есть? И может ли он в принципе существовать? Вы понимаете всю абсурдность в принципе такой постановки?
Но и в том, что против Иранаских ракет применяют не самые новейшие средства перехвата - это тоже достаточно естественно.
Да, допускаю что это могут быть и катарские ракеты. Хотя в 00-х делали особую модификацию PAC-2 (MIM-104E), это по сути промежуточный этап между PAC-2 и PAC-3. Они создавались для поиска и поражения низколетящих целей на фоне поверхности. Их было сделано не очень много, но можно предположить часть была действительно продана Катару.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

В последние дни изучил очень много информации об Иране и конфликте в целом. Очень интересная информация, приведу сжатую аналитику, может кому-то будет интересно.

Мы привыкли думать, что Иран в 1979 году из развитой страны превратился в страну третьего мира душимую санкциями, неразвитую, дикую и прочее. Обычно на этом анализ его промышленной базы заканчивается.
На самом же деле всё куда интересней.
В Иране времён шаха доля грамотных женщин составляла 35,5%. Да, мы видели много фотографий красивых девушек в миниюбках, читающих книги на лавочке, но стоит понимать что это лишь небольшой процент. Сегодня доля грамотности среди женщин - 96.1%.
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины. Для сравнения в России в ВУЗы поступило 904 тысячи человек. Причина проста - с 1980-х Иран делает всё, чтобы сократить научно-техническое отставание от остального мира.
В экономической ситуации конечно всё гораздо сложнее. ВВП по ППС в Иране в два раза ниже чем у нас. Но не всё так однозначно.
Иран производит в полтора раза больше автомобилей, чем в России. И в четыре раза больше моторов. Если пересчитать производство авто на душу населения, Иран опережает нас в три раза.
Другой пример - Иран массово производит турбины высокой мощности для ТЭС. Мы - импортируем десятилетиями, хоть и теперь начали пытаться делать свои. И если мы покупали у Сименс - то теперь вынуждены покупать у Ирана.
Конечно во многом это вынужденная причина. Иран изолирован от мира поэтому собственное производство - вопрос выживания. Как еще один пример - Иран на 90% обеспечивает себя лекарствами.
Ещё одна важная сторона промышленности Ирана - тоннелепроходческие машины. Сегодня иранская Tunnel Saz Machine - единственный производитель автоматизированных проходческих щитов в Западной Азии. И это тоже имеет свои причины - Иран вынужден укрывать важные военные производства. К ним и перейдём.
Если количественно сравнивать Иран с ведущей военной промышленностью мира - ракетно-беспилотным вооружением, то он выглядит крайне неоднородно. Баллистические ракеты средней и меньшей дальности (БРСД и МД) он делает сам. Причем как доминирующие у него численно твердотопливные (хотя и ввозит из КНР перхлорат натрия для топлива), так и жидкотопливные семейства Ghadr. Общий их тираж оценивают десятками штук в месяц. Если сравнивать именно по БРСД (ракеты дальностью от 1000 до 5500 километров), то иранцы даже превосходят по их числу Россию, которая только начинает серийное производство «Орешников», а других БРСД, из-за существовавших до Трампа договорных ограничений, не имела.
На начало нынешней войны по самым консервативным оценкам БРСД у него было более тысячи. Это точно больше российского (крупнейшая военная промышленность мира) и как минимум сопоставимо с китайским (второй ВПК в мире). Учитывая, что Иран по населению на 40 процентов меньше России, а по ВВП в несколько раз меньше, — это впечатляющее достижение. Тегеран пришел к нему потому, что других рычагов воздействия на Израиль у него нет: ракетами меньшей дальности Тель-Авив не достать.
Но технологический уровень их БРСД очень далек от российского. Иранцы сумели сделать несколько типов таких ракет, способных ограниченно рулить на траектории. Но степень их маневрирования намного ниже, чем у «Искандеров», и тем более ниже, чем у «Цирконов». Да, этого хватает для того, чтобы имеющиеся у США и Израиля противоракеты в десятках процентов случаев «пропускали» такие БРСД. Но для сравнения можно напомнить, что существует ноль фото обломков «Искандеров» и тем более «Цирконов» со следами поражения ПВО/ПРО.
Наконец, более сложная проблема: качество наведения. Российский ВПК еще на «Искандерах» много лет назад решил проблему самонаведения на конечном участке траектории. Аналогичные решения реализованы для «Циркона» и «Орешника». У остального мира технологии такого рода попроще, там пока не выяснили, как можно лучше всего навестись несмотря на плазменный слой, окружающий пикирующую на гиперзвуковой скорости ракету в плотных слоях атмосферы.
Да, иранская сторона заявляет о том, что то ли Fattah-1, то ли Fattah-2 имеют самонаведение. Но на практике у нас нет свидетельств точных попаданий ими в цели в Израиле. Недавние попытки поразить американский авианосец четырьмя иранскими ракетами также не дали результатов. Учитывая размеры авианосца, это означает, что типичное круговое отклонение БРСД слишком велико, чтобы можно было говорить о реально работающем самонаведении. Если что российские «Цирконы» на учениях вполне поражали движущиеся морские цели по размерам несопоставимо меньше, чем авианосец.
Другая, и никак не менее важная особенность иранского ВПК: довольно продвинутые беспилотники. Во время ирано-иракской войны 1980-х годов иранцы обнаружили, что БЛА, даже на элементной базе тех лет, слабо поражаются противником и позволяют в смысле разведки больше, чем любое другое имевшееся у них средство. Упор на них сделали еще и потому, что Ирану не поставляли тогда ни новые боевые самолеты, ни запчасти к старым. Ведь американские санкции уже работали, а поставки из России, из-за неприятия исламской республикой коммунизма, — еще нет.
Результаты иранской работы в этой области впервые сказались в Абкайке в 2018 году: обломки БЛА, собранные там Саудовской Аравией, явно указывали на тот тип беспилотников, что сегодня известны всему миру как «шахеды». Он очень дешев, считаные десятки тысяч долларов за штуку, имеет дальность до 1900 километров при боевой части в 40 килограмм, компактен и сделан из радиопоглощающего материала. В норме наводит он с помощью спутниковой и инерциальной навигации сравнительно высокой точности. Стоит напомнить, что до «шахедов» настолько же массовых и недорогих видов оружия с приличным инерциальным наведением просто не существовало.
Хотя боевая часть иранских беспилотников весит десятки килограмм, а не тонну, как у БРСД той же страны, толку от БЛА много больше: у них выше точность. Часть из них еще и оснащается средствами удаленного управления при атаке на цель, за счет чего иранцы поражают танкеры в Ормузском проливе и Персидском заливе. Если бы США рискнули подойти к берегу Ирана достаточно близко для десанта, без сомнений, «шахеды» направились бы и к ним.
В то же время за пределами этих областей у Ирана очень мало современного оружия. Эффективные системы ЗРК, особенно среднего и большого радиуса действия, у него практически отсутствуют. Это легко видеть из того, что США, хотя и стелс-самолетами, но регулярно применяют планирующие бомбы в Иране. Даже сербы в 1990-х смогли нанести потери стелс-самолетам Штатов, а Иран в наши дни этого пока так и не смог.
Тегеран опирался в основном на собственные разработки, однако современные системы ПВО очень сложны, поэтому собственные ЗРК хронически не дотягивали (и не дотягивают) до уровня С-300, не говоря уже об С-400. Небольшое количество импортированных российских систем ПВО тут мало что поменяло.
Ключевая причина невысокого уровня импорта — все то же стремление Ирана опираться только на собственные силы, ни в коем случае не попадать в зависимость от другой страны. По этой причине их как бы договор о военной взаимопомощи в России с огромным трудом преодолел местный парламент даже несмотря на тот факт, что по сути это декларативная бумага, не налагающая никаких жестких обязательств ни на иранцев, ни на нас. Это резко контрастирует с позицией Северной Кореи, у которой такой договор есть, что (вместе с корейским ядерным оружием) по сути обнуляет возможности Вашингтона нанести по КНДР хоть какой-то удар.
На этой темной странице есть пара светлых пятен. Сравнительно неплохо задуман иранский зенитно-ракетный комплекс малой дальности Majid: он полностью пассивно обнаруживает цели в оптическом диапазоне, за счет чего эффективно работает без демаскирующего радара. В то же время, «Панцири» имеют такие возможности уже десятки лет, и при этом их ракетная часть эффективнее. Вдобавок действительно массового производства Majid (какое есть у тех же «Панцирей») нет.
Единственное действительно передовое, что Иран имеет в области ПВО — это барражирующие турбореактивные беспилотники, используемые вместо зенитных ракет, так называемое семейство 358/359. Первая цифра соответствует аппарату поменьше, вторая — тому, что побольше. Ракета, как ее часто, но технически не совсем корректно называют, имеет головку самонаведения и способна долго барражировать «по восьмерке» в воздухе, пока не встретит свою цель в своего рода воздушной засаде.
Хотя формально их и называют ракетами, по аэродинамической схеме они близки к российскому «Ланцету» (БЛА). Иксобразные крылья повышают маневренность на конечном участке, перед подрывом у цели, что позволяет поражать даже активно маневрирующие мишени. 359-е по дальности достигают 150 километров, по высоте — девяти километров. Скорость в 1000 километров в час позволяет им поражать крылатые ракеты. 358-е меньше по дальности, но и им, по всей видимости, удавалось сбивать американские тяжелые беспилотники MQ-9 Reaper в Йемене. Неплохое достижение для ракеты длиной всего 2,74 метра.
Еще у иранцев нет приличных танков, БМП и пока нет массовых FPV-дронов, ни на радиоуправлении, ни на оптоволокне. То есть дроны на радиоуправлении как раз есть, но их количество категорически недостаточно для высокоинтенсивного конфликта типа СВО.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

Теперь давайте по дядюшке Сэму.

Ситуация с военно-технологическими возможностями Штатов обратная иранской. Танков, БМП, авианосцев, самолетов и тому подобного там довольно много. Правда, в основном они сделаны еще в прошлом веке, но все еще работают. Но вот в области БРСД у США нет практически ничего, много беднее, чем даже у России. Беспилотники класса «шахеда» и компактнее у них пока в гомеопатических количествах и часто настолько неудачные, что американские военные отзываются о них в очень сильных выражениях. «Свитчблейды», которые пытались использовать ВСУ на Украине, тоже, мягко говоря, не снискали у них признания по качественным причинам.

У Штатов есть около четырех тысяч запускаемых с кораблей крылатых ракет «Томагавк», часть из которых окрашена черным радиопоглощающим слоем, а еще часть получила крылья обратной стреловидности (они тоже снижают радиозаметность). Почти столько же есть крылатых ракет JASSM, запускаемых с самолетов. Еще есть первые сотни баллистических ракет малой дальности.

Арсенал вроде бы приличный, но есть нюанс: Россия применила в ходе СВО больше дюжины тысяч крылатых и баллистических ракет. Причем намного более точных и часто более мощных, чем «Томагавки». Достаточно напомнить, что они последние и в сегодняшней войне, как и в прошлые, регулярно промахиваются страной, отчего их неразорвавшиеся боевые части находят то в Ливане, то еще где ни попадя.

Несмотря на то, что Украину, с населением втрое меньше и промышленным потенциалом во много раз меньше иранского, поражало много больше ракет много лучшего качества, чем у США в принципе есть, она не спешит сдаваться. Несложно сложить два и два и понять, что шансы на рассыпание Ирана под той парой тысяч ракет, что США могут на него выделить, равны примерно нулю.

С учетом этого выстроена и стратегия Вашингтона в его нынешней краткосрочный (по крайней мере, он на это надеется) войне с Ираном. Американцы не приближаются к его берегам на дистанцию, где способен атаковать москитный дроновый флот иранцев. Все, что они делают — это запускают крылатые ракеты и наносят удары планирующими бомбами, стараясь не подходить при этом (как раз за счет приличной дистанции планирования бомб) самолетами слишком близко к зонам иранской ПВО.

Такая стратегия работает в смысле потерь. Шесть убитых американских военных — это очень мало на фоне уже многих сотен погибших иранцев. Но у нее есть и пара недостатков. Например, у США, похоже, какие-то большие проблемы с разведкой в Иране.

В частности, одна из ракет попала в здание школы в Минабе и убила 180 школьниц и учителей. В западных СМИ быстро проскочила оправдывающие версии: мол, в 600 метрах от школы были здания Корпуса стражей исламской революции (КСИР). Правда, любой школьник, знакомый с тервером, понимает, что случайно попасть в здание в 600 метрах от цели очень сложно (основная часть городской застройки не занята строениями). А другое сообщение западных СМИ информирует, что, якобы, здание это было передано КСИР школе.

Трудно сказать, какая версия характеризует американские вооруженные силы хуже. Промах на 600 метров в десятки раз превышает «паспортные» данные о точности американских ракет. Разведка целей, которая упустила факт превращения военного объекта в школу (что случилось, мягко говоря, не вчера) — это промах еще хуже и намного. Если вторая версия близка к истине — огромная часть расхода ракет Штатами идет мимо военных целей. Зато разжигает ярчайшее пламя неугасимой ненависти к американцам у 90 миллионов иранцев.

Другой признак плохой разведки регулярно публикуемая американским Центральным командованием (CENTCOM) кадры якобы поражения иранской техники. Среди них регулярно мелькает то сломанный гражданский грузовик с поднятым капотом у дороги, то иранские как бы беспилотники, в которых легко различить грубо сделанные макеты, чьи изготовители поленились сделать из фанеры шайбы на законцовках крыла. Даже базовые знания аэродинамики позволяют понять, что такие как бы беспилотники не смогли бы нормально летать. Но, похоже, у американской разведки, отвечающей за выбор целей. с базовыми знаниями в этой области не лучше, чем со знаниями об объектах КСИР в Минабе.

Самое главное с военно-технической точки зрения — все же отсутствие у Штатов современных массовых БЛА. Если бы они умели делать «шахеды» по 40 тысяч долларов, то даже одного процента американского военного бюджета хватило бы на выпуск 20 тысяч таких БЛА в месяц. Тогда Штаты могли бы бомбить Иран хоть 20 лет подряд, уничтожить всю его промышленность, порты, скважины, обнулить его гражданские промышленные возможности и вызвать голод. Конечно, иранцы бы и тогда не сдались, но их возможности делать новые ракеты вполне могли серьезно упасть.

На практике ничего этого американцы не могут, потому что замещение тех сотен ракет, что они уже выпустили, обойдется им в миллиард долларов и, главное, в годы работы ВПК. Дальше Вашингтон абсолютно неизбежно будет снижать среднюю силу ударов, поскольку иначе на второй месяц никаких ракет большой дальности у него не будет вовсе.

Заменить их планирующими бомбами будет сложновато, потому что малозаметных бомбардировщиков у Штатов не так уж и много. Рисковать не малозаметными самолетами для ударов они не будут: как бы ни слаба была иранская ПВО в смысле систем большой дальности, риски все равно остаются.

Наконец, предположим, что Трамп был бы безрассуден и нечувствителен к потерям самолетов в Иране. Допустим, что он смог бы израсходовать все ~120 тысяч планирующих бомб JDAM, которые остались у Штатов. Что тогда?

Напомним: Россия только за первый месяц этого года сбросила на СВО 5,7 тысячи планирующих бомб. С учетом длительности конфликта, Украина уже получила их больше сотни тысяч, то есть примерно столько, сколько США вообще имеют. Но почему-то ВСУ и не подумали сдаваться.

Большая разница между Украиной и Ираном в том, что украинцы в основном нерелигиозны, а иранцы — наоборот. Причем их религия постулирует, что гибель от американской бомбы — самый верный способ попасть в рай. Излишне говорить, что шансы «выбомбить» Тегеран из войны в связи с этим несопоставимо ниже сходных шансов для Киева.

Если исходить из технологических возможностей сторон, отсутствие у Штатов массовых современных беспилотников делает для них сколько-нибудь длительную и активную дистанционную войну с иранцами невозможной. Несколько недель — да, а потом Трампу придется объявлять победу.

Что будет, если Иран после этого продолжит обстреливать американские базы, израильские города и блокировать Ормузский пролив? Трудно сказать. Бомбить планирующими бомбами США могут еще много месяцев, но риски потери людей (слабо переносимые для Вашингтона) при этом возрастут.

С другой стороны запасы БРСД Ирана при нынешней частоте их пусков позволяют действительно активно воевать не более пары месяцев. Дальше пуски упадут по частоте до уровня производства новых ракет — то есть перестанут быть ежедневными.

Да, Иран все еще сможет запускать «шахеды» десятками в сутки. Но проблема в том, что, в отличие от российских вооруженных сил в СВО, иранское командование не массирует удары БЛА в одной точке, а атакует малым их количеством во многих точках. Это позволяет ПВО противника сбивать большинство беспилотников и исключает массовые перегрузки и прорыв ПВО, постоянно наблюдаемые на Украине. Поэтому добиться выраженной победы в этом обмене дистанционными ударами не сможет и Иран.

Отдаленно похожее уже случалось. В 1980-х Иран и Ирак восемь лет воевали при почти статичном фронте, что вызвало так называемую войну городов. Ирак мог убивать больше гражданских противника, чем Иран: у Хуссейна было больше ракет. Но это абсолютно ничего не давало, потому что Иран не соглашался вообще ни на какие уступки. Ничего кроме огромных затрат и потерь та война Багдаду не дала. Тегерану тоже, но ведь он ее и не начинал. Отчего ему было достаточно и чисто оборонительной победы.

Конечно, военные технологии — это, выражаясь языком программистов, всего лишь «хард скиллс». А в реальной жизни огромное значение имеют еще и «софт скиллс». О чем речь? Скажем, в Израиле, и, в меньшей степени, в США многие реально верят в возможность цветной революции в Иране.

В остальном мире больше знают историю современного иранского государства, и, с учетом его бесконечной психологической устойчивости в кровавейшей войне с Ираком в 1980-х, в этом сомневаются. Но кто знает — вдруг на этот раз израильская сторона все-таки близка к реальности? Сложным для обсчета фактором остается и сам Трамп. Обычно его стратегия — приложить максимум усилий при минимуме потерь, а если сразу не выгорело тут же отступить. И все же быть на сто процентов уверенным в его следующем решении всегда непросто.

Но если мы посмотрим на американо-израильско-иранскую войну с чисто военно-технической точки зрения, то она должна быть очень дорогостоящей ничьей. Сможет ли военное искусство сторон изменить этот расклад (на что пока как-то непохоже) — мы скоро узнаем.


Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

Да, ещё добавлю немного, из жизни.

Все время хожу к одному и тому же азербайджанцу покупать овощи/фрукты. Надо ему было операцию делать, он собирался делать ее в Иране.
На вопрос почему не в Москве например, он мне сказал что там уровень медицины лучше и цены доступней. Немного меня это удивило. Но вот теперь примерно представляю почему.

Короче, представления Очень Злого и hróðvitnir об Иране - это продукты самого что ни на есть стереотипного мышления. У меня кстати они тоже были примерно такими. Пока не изучил вопрос.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36 В последние дни изучил очень много информации об Иране и конфликте в целом. Очень интересная информация, приведу сжатую аналитику, может кому-то будет интересно.

Мы привыкли думать, что Иран в 1979 году из развитой страны превратился в страну третьего мира душимую санкциями, неразвитую, дикую и прочее. Обычно на этом анализ его промышленной базы заканчивается.
На самом же деле всё куда интересней.
В Иране времён шаха доля грамотных женщин составляла 35,5%. Да, мы видели много фотографий красивых девушек в миниюбках, читающих книги на лавочке, но стоит понимать что это лишь небольшой процент. Сегодня доля грамотности среди женщин - 96.1%.
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины. Для сравнения в России в ВУЗы поступило 904 тысячи человек. Причина проста - с 1980-х Иран делает всё, чтобы сократить научно-техническое отставание от остального мира.
В экономической ситуации конечно всё гораздо сложнее. ВВП по ППС в Иране в два раза ниже чем у нас. Но не всё так однозначно.
Иран производит в полтора раза больше автомобилей, чем в России. И в четыре раза больше моторов. Если пересчитать производство авто на душу населения, Иран опережает нас в три раза.
Другой пример - Иран массово производит турбины высокой мощности для ТЭС. Мы - импортируем десятилетиями, хоть и теперь начали пытаться делать свои. И если мы покупали у Сименс - то теперь вынуждены покупать у Ирана.
Конечно во многом это вынужденная причина. Иран изолирован от мира поэтому собственное производство - вопрос выживания. Как еще один пример - Иран на 90% обеспечивает себя лекарствами.
Ещё одна важная сторона промышленности Ирана - тоннелепроходческие машины. Сегодня иранская Tunnel Saz Machine - единственный производитель автоматизированных проходческих щитов в Западной Азии. И это тоже имеет свои причины - Иран вынужден укрывать важные военные производства. К ним и перейдём.
Если количественно сравнивать Иран с ведущей военной промышленностью мира - ракетно-беспилотным вооружением, то он выглядит крайне неоднородно. Баллистические ракеты средней и меньшей дальности (БРСД и МД) он делает сам. Причем как доминирующие у него численно твердотопливные (хотя и ввозит из КНР перхлорат натрия для топлива), так и жидкотопливные семейства Ghadr. Общий их тираж оценивают десятками штук в месяц. Если сравнивать именно по БРСД (ракеты дальностью от 1000 до 5500 километров), то иранцы даже превосходят по их числу Россию, которая только начинает серийное производство «Орешников», а других БРСД, из-за существовавших до Трампа договорных ограничений, не имела.
На начало нынешней войны по самым консервативным оценкам БРСД у него было более тысячи. Это точно больше российского (крупнейшая военная промышленность мира) и как минимум сопоставимо с китайским (второй ВПК в мире). Учитывая, что Иран по населению на 40 процентов меньше России, а по ВВП в несколько раз меньше, — это впечатляющее достижение. Тегеран пришел к нему потому, что других рычагов воздействия на Израиль у него нет: ракетами меньшей дальности Тель-Авив не достать.
Но технологический уровень их БРСД очень далек от российского. Иранцы сумели сделать несколько типов таких ракет, способных ограниченно рулить на траектории. Но степень их маневрирования намного ниже, чем у «Искандеров», и тем более ниже, чем у «Цирконов». Да, этого хватает для того, чтобы имеющиеся у США и Израиля противоракеты в десятках процентов случаев «пропускали» такие БРСД. Но для сравнения можно напомнить, что существует ноль фото обломков «Искандеров» и тем более «Цирконов» со следами поражения ПВО/ПРО.
Наконец, более сложная проблема: качество наведения. Российский ВПК еще на «Искандерах» много лет назад решил проблему самонаведения на конечном участке траектории. Аналогичные решения реализованы для «Циркона» и «Орешника». У остального мира технологии такого рода попроще, там пока не выяснили, как можно лучше всего навестись несмотря на плазменный слой, окружающий пикирующую на гиперзвуковой скорости ракету в плотных слоях атмосферы.
Да, иранская сторона заявляет о том, что то ли Fattah-1, то ли Fattah-2 имеют самонаведение. Но на практике у нас нет свидетельств точных попаданий ими в цели в Израиле. Недавние попытки поразить американский авианосец четырьмя иранскими ракетами также не дали результатов. Учитывая размеры авианосца, это означает, что типичное круговое отклонение БРСД слишком велико, чтобы можно было говорить о реально работающем самонаведении. Если что российские «Цирконы» на учениях вполне поражали движущиеся морские цели по размерам несопоставимо меньше, чем авианосец.
Другая, и никак не менее важная особенность иранского ВПК: довольно продвинутые беспилотники. Во время ирано-иракской войны 1980-х годов иранцы обнаружили, что БЛА, даже на элементной базе тех лет, слабо поражаются противником и позволяют в смысле разведки больше, чем любое другое имевшееся у них средство. Упор на них сделали еще и потому, что Ирану не поставляли тогда ни новые боевые самолеты, ни запчасти к старым. Ведь американские санкции уже работали, а поставки из России, из-за неприятия исламской республикой коммунизма, — еще нет.
Результаты иранской работы в этой области впервые сказались в Абкайке в 2018 году: обломки БЛА, собранные там Саудовской Аравией, явно указывали на тот тип беспилотников, что сегодня известны всему миру как «шахеды». Он очень дешев, считаные десятки тысяч долларов за штуку, имеет дальность до 1900 километров при боевой части в 40 килограмм, компактен и сделан из радиопоглощающего материала. В норме наводит он с помощью спутниковой и инерциальной навигации сравнительно высокой точности. Стоит напомнить, что до «шахедов» настолько же массовых и недорогих видов оружия с приличным инерциальным наведением просто не существовало.
Хотя боевая часть иранских беспилотников весит десятки килограмм, а не тонну, как у БРСД той же страны, толку от БЛА много больше: у них выше точность. Часть из них еще и оснащается средствами удаленного управления при атаке на цель, за счет чего иранцы поражают танкеры в Ормузском проливе и Персидском заливе. Если бы США рискнули подойти к берегу Ирана достаточно близко для десанта, без сомнений, «шахеды» направились бы и к ним.
В то же время за пределами этих областей у Ирана очень мало современного оружия. Эффективные системы ЗРК, особенно среднего и большого радиуса действия, у него практически отсутствуют. Это легко видеть из того, что США, хотя и стелс-самолетами, но регулярно применяют планирующие бомбы в Иране. Даже сербы в 1990-х смогли нанести потери стелс-самолетам Штатов, а Иран в наши дни этого пока так и не смог.
Тегеран опирался в основном на собственные разработки, однако современные системы ПВО очень сложны, поэтому собственные ЗРК хронически не дотягивали (и не дотягивают) до уровня С-300, не говоря уже об С-400. Небольшое количество импортированных российских систем ПВО тут мало что поменяло.
Ключевая причина невысокого уровня импорта — все то же стремление Ирана опираться только на собственные силы, ни в коем случае не попадать в зависимость от другой страны. По этой причине их как бы договор о военной взаимопомощи в России с огромным трудом преодолел местный парламент даже несмотря на тот факт, что по сути это декларативная бумага, не налагающая никаких жестких обязательств ни на иранцев, ни на нас. Это резко контрастирует с позицией Северной Кореи, у которой такой договор есть, что (вместе с корейским ядерным оружием) по сути обнуляет возможности Вашингтона нанести по КНДР хоть какой-то удар.
На этой темной странице есть пара светлых пятен. Сравнительно неплохо задуман иранский зенитно-ракетный комплекс малой дальности Majid: он полностью пассивно обнаруживает цели в оптическом диапазоне, за счет чего эффективно работает без демаскирующего радара. В то же время, «Панцири» имеют такие возможности уже десятки лет, и при этом их ракетная часть эффективнее. Вдобавок действительно массового производства Majid (какое есть у тех же «Панцирей») нет.
Единственное действительно передовое, что Иран имеет в области ПВО — это барражирующие турбореактивные беспилотники, используемые вместо зенитных ракет, так называемое семейство 358/359. Первая цифра соответствует аппарату поменьше, вторая — тому, что побольше. Ракета, как ее часто, но технически не совсем корректно называют, имеет головку самонаведения и способна долго барражировать «по восьмерке» в воздухе, пока не встретит свою цель в своего рода воздушной засаде.
Хотя формально их и называют ракетами, по аэродинамической схеме они близки к российскому «Ланцету» (БЛА). Иксобразные крылья повышают маневренность на конечном участке, перед подрывом у цели, что позволяет поражать даже активно маневрирующие мишени. 359-е по дальности достигают 150 километров, по высоте — девяти километров. Скорость в 1000 километров в час позволяет им поражать крылатые ракеты. 358-е меньше по дальности, но и им, по всей видимости, удавалось сбивать американские тяжелые беспилотники MQ-9 Reaper в Йемене. Неплохое достижение для ракеты длиной всего 2,74 метра.
Еще у иранцев нет приличных танков, БМП и пока нет массовых FPV-дронов, ни на радиоуправлении, ни на оптоволокне. То есть дроны на радиоуправлении как раз есть, но их количество категорически недостаточно для высокоинтенсивного конфликта типа СВО.
Сюда стоит добавить, что по индексу ИРЧП Иран занимает 75-е место (индекс = 0,799, что относится к высокому уровню ИРЧП).
По ВВП (номинал) на душу населения по списку ВБ - 94-е место, $4502.
И это при том, что Иран уже 47 лет, под жесткими санкциями - 20 лет.

Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.


Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:20
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.
Не знаю, я часто общаюсь с иранцами. Они плотно работают с Казахстаном.
Протестные настроения у них (в мирное время) не выше наших кухонных разговоров.
Так и в России можно 90% населения отнести к протестному. Да и в Европе и США такого протестного настроения - пруд пруди.


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:27
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:20
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.
Не знаю, я часто общаюсь с иранцами. Они плотно работают с Казахстаном.
Протестные настроения у них (в мирное время) не выше наших кухонных разговоров.
Так и в России можно 90% населения отнести к протестному. Да и в Европе и США такого протестного настроения - пруд пруди.
Ну вот примерно так и есть, да


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение hróðvitnir »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36 Иран производит в полтора раза больше автомобилей, чем в России. И в четыре раза больше моторов. Если пересчитать производство авто на душу населения, Иран опережает нас в три раза.
Другой пример - Иран массово производит турбины высокой мощности для ТЭС. Мы - импортируем десятилетиями, хоть и теперь начали пытаться делать свои. И если мы покупали у Сименс - то теперь вынуждены покупать у Ирана.
:-(


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:44
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?
Многие обучаются заграницей. В том числе в РФ и КНР. Для женщин как я понимаю это недопустимо.
Последний раз редактировалось Вымпел 05 мар 2026, 18:49, всего редактировалось 1 раз.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение hróðvitnir »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:44 Да, ещё добавлю немного, из жизни.

Все время хожу к одному и тому же азербайджанцу покупать овощи/фрукты. Надо ему было операцию делать, он собирался делать ее в Иране.
На вопрос почему не в Москве например, он мне сказал что там уровень медицины лучше и цены доступней.
Да блин, и в этом тоже? :-(
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:44 Короче, представления Очень Злого и hróðvitnir об Иране - это продукты самого что ни на есть стереотипного мышления. У меня кстати они тоже были примерно такими. Пока не изучил вопрос.
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Вымпел
Сообщения: 4489
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 08:56

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Вымпел »

hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:49
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.
Ну, судя по вашим словам представление довольно стереотипное.


Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение hróðvitnir »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:46
hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:44
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?
Многие обучаются заграницей. В том числе в РФ и КНР. Для женщин как я понимаю это недопустимо.
Ясно. Мультикультурный обмен крутая штука.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
hróðvitnir
Сообщения: 44763
Зарегистрирован: 29 янв 2017, 18:12

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение hróðvitnir »

Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:50
hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:49
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.
Ну, судя по вашим словам представление довольно стереотипное.
Наверное.
Одно время общался с гидом из Ирана. Она очень положительные вещи рассказывала об этой стране.


ᛖᛞᚫᛒᚩᛞᚫ
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Роман »

В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)

Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский. :-)


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Кысь »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10
Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)

Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский. :-)
Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.


Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Роман »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)
Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.

А вообще-то я также знаю, что в Афганистане много племен и много языков. Там есть даже и узбеки и таджики..


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:26
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)
Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.

А вообще-то я также знаю, что в Афганистане много племен и много языков. Там есть даже и узбеки и таджики..
Я бы даже сказал, что там есть таджики, а дальше и пуштуны, и узбеки)))))


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
БабаЯга
Сообщения: 16880
Зарегистрирован: 26 июл 2019, 10:42

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение БабаЯга »

Кысь писал(а): 05 мар 2026, 19:25
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10
Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)

Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский. :-)
Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.
Европа-то была, а нынешние высокомерные европейцы еще по лесам в шкурах бегали. :-)


Какой смысл в неточном утверждении? Вот у Вас есть номер телефона. Какой в нём смысл, если Вы знаете его неточно?
Аватара пользователя
Роман
Сообщения: 8883
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 18:38

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Роман »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:35
Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:26
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)
Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.

А вообще-то я также знаю, что в Афганистане много племен и много языков. Там есть даже и узбеки и таджики..
Я бы даже сказал, что там есть таджики, а дальше и пуштуны, и узбеки)))))
Ладно, не будем спорить по деталям))


Всё, что важно, не бывает срочно. Всё, что срочно — только суета. (Сян-Цзы) 🇨🇳
Аватара пользователя
Кысь
Сообщения: 44368
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 13:24

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Кысь »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10
Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут :ya_hoo_oo: :ya_hoo_oo:
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)

Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский. :-)
Моя пра-прабабка была персиянка. Как она из-за Каспия сумела попасть в Российскую империю не знаю. Но ничего, прижилась.
В Астрахани по сей день много потомков бывших персов проживает.


Аватара пользователя
Кремний
Сообщения: 21001
Зарегистрирован: 20 май 2018, 12:46

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Кремний »

БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:36
Кысь писал(а): 05 мар 2026, 19:25
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10

В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен. :-)

Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский. :-)
Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.
Европа-то была, а нынешние высокомерные европейцы еще по лесам в шкурах бегали. :-)
Европейцы в большинстве живут гораздо лучше иранцев, афганцев, таджиков. Даже россияне тоже.


ЗА МИР! ЗА СВОБОДУ!
Аватара пользователя
Asylum
Сообщения: 36082
Зарегистрирован: 20 янв 2011, 13:36

Re: США-Иран-Израиль

Сообщение Asylum »

Кремний писал(а): 05 мар 2026, 19:42
БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:36
Кысь писал(а): 05 мар 2026, 19:25

Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.
Европа-то была, а нынешние высокомерные европейцы еще по лесам в шкурах бегали. :-)
Европейцы в большинстве живут гораздо лучше иранцев, афганцев, таджиков. Даже россияне тоже.
:gar_mo:nist:


Ответить