То есть тебе прямо из Генштаба все данные дают?Очень Злой писал(а): 05 мар 2026, 13:25Да эксперт то может и достаточно независимый. Но данные он получает явно не из генштаба.
А существует ли эксперт, которому дают данные из генштаба? Ну хоть один такой есть? И может ли он в принципе существовать? Вы понимаете всю абсурдность в принципе такой постановки?Очень Злой писал(а): 05 мар 2026, 13:25 Да эксперт то может и достаточно независимый. Но данные он получает явно не из генштаба.
Да, допускаю что это могут быть и катарские ракеты. Хотя в 00-х делали особую модификацию PAC-2 (MIM-104E), это по сути промежуточный этап между PAC-2 и PAC-3. Они создавались для поиска и поражения низколетящих целей на фоне поверхности. Их было сделано не очень много, но можно предположить часть была действительно продана Катару.Но и в том, что против Иранаских ракет применяют не самые новейшие средства перехвата - это тоже достаточно естественно.
Сюда стоит добавить, что по индексу ИРЧП Иран занимает 75-е место (индекс = 0,799, что относится к высокому уровню ИРЧП).Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36 В последние дни изучил очень много информации об Иране и конфликте в целом. Очень интересная информация, приведу сжатую аналитику, может кому-то будет интересно.
Мы привыкли думать, что Иран в 1979 году из развитой страны превратился в страну третьего мира душимую санкциями, неразвитую, дикую и прочее. Обычно на этом анализ его промышленной базы заканчивается.
На самом же деле всё куда интересней.
В Иране времён шаха доля грамотных женщин составляла 35,5%. Да, мы видели много фотографий красивых девушек в миниюбках, читающих книги на лавочке, но стоит понимать что это лишь небольшой процент. Сегодня доля грамотности среди женщин - 96.1%.
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины. Для сравнения в России в ВУЗы поступило 904 тысячи человек. Причина проста - с 1980-х Иран делает всё, чтобы сократить научно-техническое отставание от остального мира.
В экономической ситуации конечно всё гораздо сложнее. ВВП по ППС в Иране в два раза ниже чем у нас. Но не всё так однозначно.
Иран производит в полтора раза больше автомобилей, чем в России. И в четыре раза больше моторов. Если пересчитать производство авто на душу населения, Иран опережает нас в три раза.
Другой пример - Иран массово производит турбины высокой мощности для ТЭС. Мы - импортируем десятилетиями, хоть и теперь начали пытаться делать свои. И если мы покупали у Сименс - то теперь вынуждены покупать у Ирана.
Конечно во многом это вынужденная причина. Иран изолирован от мира поэтому собственное производство - вопрос выживания. Как еще один пример - Иран на 90% обеспечивает себя лекарствами.
Ещё одна важная сторона промышленности Ирана - тоннелепроходческие машины. Сегодня иранская Tunnel Saz Machine - единственный производитель автоматизированных проходческих щитов в Западной Азии. И это тоже имеет свои причины - Иран вынужден укрывать важные военные производства. К ним и перейдём.
Если количественно сравнивать Иран с ведущей военной промышленностью мира - ракетно-беспилотным вооружением, то он выглядит крайне неоднородно. Баллистические ракеты средней и меньшей дальности (БРСД и МД) он делает сам. Причем как доминирующие у него численно твердотопливные (хотя и ввозит из КНР перхлорат натрия для топлива), так и жидкотопливные семейства Ghadr. Общий их тираж оценивают десятками штук в месяц. Если сравнивать именно по БРСД (ракеты дальностью от 1000 до 5500 километров), то иранцы даже превосходят по их числу Россию, которая только начинает серийное производство «Орешников», а других БРСД, из-за существовавших до Трампа договорных ограничений, не имела.
На начало нынешней войны по самым консервативным оценкам БРСД у него было более тысячи. Это точно больше российского (крупнейшая военная промышленность мира) и как минимум сопоставимо с китайским (второй ВПК в мире). Учитывая, что Иран по населению на 40 процентов меньше России, а по ВВП в несколько раз меньше, — это впечатляющее достижение. Тегеран пришел к нему потому, что других рычагов воздействия на Израиль у него нет: ракетами меньшей дальности Тель-Авив не достать.
Но технологический уровень их БРСД очень далек от российского. Иранцы сумели сделать несколько типов таких ракет, способных ограниченно рулить на траектории. Но степень их маневрирования намного ниже, чем у «Искандеров», и тем более ниже, чем у «Цирконов». Да, этого хватает для того, чтобы имеющиеся у США и Израиля противоракеты в десятках процентов случаев «пропускали» такие БРСД. Но для сравнения можно напомнить, что существует ноль фото обломков «Искандеров» и тем более «Цирконов» со следами поражения ПВО/ПРО.
Наконец, более сложная проблема: качество наведения. Российский ВПК еще на «Искандерах» много лет назад решил проблему самонаведения на конечном участке траектории. Аналогичные решения реализованы для «Циркона» и «Орешника». У остального мира технологии такого рода попроще, там пока не выяснили, как можно лучше всего навестись несмотря на плазменный слой, окружающий пикирующую на гиперзвуковой скорости ракету в плотных слоях атмосферы.
Да, иранская сторона заявляет о том, что то ли Fattah-1, то ли Fattah-2 имеют самонаведение. Но на практике у нас нет свидетельств точных попаданий ими в цели в Израиле. Недавние попытки поразить американский авианосец четырьмя иранскими ракетами также не дали результатов. Учитывая размеры авианосца, это означает, что типичное круговое отклонение БРСД слишком велико, чтобы можно было говорить о реально работающем самонаведении. Если что российские «Цирконы» на учениях вполне поражали движущиеся морские цели по размерам несопоставимо меньше, чем авианосец.
Другая, и никак не менее важная особенность иранского ВПК: довольно продвинутые беспилотники. Во время ирано-иракской войны 1980-х годов иранцы обнаружили, что БЛА, даже на элементной базе тех лет, слабо поражаются противником и позволяют в смысле разведки больше, чем любое другое имевшееся у них средство. Упор на них сделали еще и потому, что Ирану не поставляли тогда ни новые боевые самолеты, ни запчасти к старым. Ведь американские санкции уже работали, а поставки из России, из-за неприятия исламской республикой коммунизма, — еще нет.
Результаты иранской работы в этой области впервые сказались в Абкайке в 2018 году: обломки БЛА, собранные там Саудовской Аравией, явно указывали на тот тип беспилотников, что сегодня известны всему миру как «шахеды». Он очень дешев, считаные десятки тысяч долларов за штуку, имеет дальность до 1900 километров при боевой части в 40 килограмм, компактен и сделан из радиопоглощающего материала. В норме наводит он с помощью спутниковой и инерциальной навигации сравнительно высокой точности. Стоит напомнить, что до «шахедов» настолько же массовых и недорогих видов оружия с приличным инерциальным наведением просто не существовало.
Хотя боевая часть иранских беспилотников весит десятки килограмм, а не тонну, как у БРСД той же страны, толку от БЛА много больше: у них выше точность. Часть из них еще и оснащается средствами удаленного управления при атаке на цель, за счет чего иранцы поражают танкеры в Ормузском проливе и Персидском заливе. Если бы США рискнули подойти к берегу Ирана достаточно близко для десанта, без сомнений, «шахеды» направились бы и к ним.
В то же время за пределами этих областей у Ирана очень мало современного оружия. Эффективные системы ЗРК, особенно среднего и большого радиуса действия, у него практически отсутствуют. Это легко видеть из того, что США, хотя и стелс-самолетами, но регулярно применяют планирующие бомбы в Иране. Даже сербы в 1990-х смогли нанести потери стелс-самолетам Штатов, а Иран в наши дни этого пока так и не смог.
Тегеран опирался в основном на собственные разработки, однако современные системы ПВО очень сложны, поэтому собственные ЗРК хронически не дотягивали (и не дотягивают) до уровня С-300, не говоря уже об С-400. Небольшое количество импортированных российских систем ПВО тут мало что поменяло.
Ключевая причина невысокого уровня импорта — все то же стремление Ирана опираться только на собственные силы, ни в коем случае не попадать в зависимость от другой страны. По этой причине их как бы договор о военной взаимопомощи в России с огромным трудом преодолел местный парламент даже несмотря на тот факт, что по сути это декларативная бумага, не налагающая никаких жестких обязательств ни на иранцев, ни на нас. Это резко контрастирует с позицией Северной Кореи, у которой такой договор есть, что (вместе с корейским ядерным оружием) по сути обнуляет возможности Вашингтона нанести по КНДР хоть какой-то удар.
На этой темной странице есть пара светлых пятен. Сравнительно неплохо задуман иранский зенитно-ракетный комплекс малой дальности Majid: он полностью пассивно обнаруживает цели в оптическом диапазоне, за счет чего эффективно работает без демаскирующего радара. В то же время, «Панцири» имеют такие возможности уже десятки лет, и при этом их ракетная часть эффективнее. Вдобавок действительно массового производства Majid (какое есть у тех же «Панцирей») нет.
Единственное действительно передовое, что Иран имеет в области ПВО — это барражирующие турбореактивные беспилотники, используемые вместо зенитных ракет, так называемое семейство 358/359. Первая цифра соответствует аппарату поменьше, вторая — тому, что побольше. Ракета, как ее часто, но технически не совсем корректно называют, имеет головку самонаведения и способна долго барражировать «по восьмерке» в воздухе, пока не встретит свою цель в своего рода воздушной засаде.
Хотя формально их и называют ракетами, по аэродинамической схеме они близки к российскому «Ланцету» (БЛА). Иксобразные крылья повышают маневренность на конечном участке, перед подрывом у цели, что позволяет поражать даже активно маневрирующие мишени. 359-е по дальности достигают 150 километров, по высоте — девяти километров. Скорость в 1000 километров в час позволяет им поражать крылатые ракеты. 358-е меньше по дальности, но и им, по всей видимости, удавалось сбивать американские тяжелые беспилотники MQ-9 Reaper в Йемене. Неплохое достижение для ракеты длиной всего 2,74 метра.
Еще у иранцев нет приличных танков, БМП и пока нет массовых FPV-дронов, ни на радиоуправлении, ни на оптоволокне. То есть дроны на радиоуправлении как раз есть, но их количество категорически недостаточно для высокоинтенсивного конфликта типа СВО.
Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Не знаю, я часто общаюсь с иранцами. Они плотно работают с Казахстаном.Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:20Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Ну вот примерно так и есть, даБабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:27Не знаю, я часто общаюсь с иранцами. Они плотно работают с Казахстаном.Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:20Ну давайте скажем честно - там есть протестные настроения. Но во-первых, они нивелированы общим горем. Во-вторых, я не видел ни в одно стране кроме России настолько ненавидящих свою страну оппозиционеров. Почему-то только у нас это достигает масштаба шизы. А там да, они есть, но не настолько сильны, как это кажется. И довольно успешно подавляются.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 18:14 Так что возмущение иранцев своим правительством - это фантазии кОЗлевича и иже с ним иранских сыбантов. Типа того же принца, который призывает к ГУМАНИТАРНЫМ БОМБАРДИРОВКАМ.
Протестные настроения у них (в мирное время) не выше наших кухонных разговоров.
Так и в России можно 90% населения отнести к протестному. Да и в Европе и США такого протестного настроения - пруд пруди.
А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36 Иран производит в полтора раза больше автомобилей, чем в России. И в четыре раза больше моторов. Если пересчитать производство авто на душу населения, Иран опережает нас в три раза.
Другой пример - Иран массово производит турбины высокой мощности для ТЭС. Мы - импортируем десятилетиями, хоть и теперь начали пытаться делать свои. И если мы покупали у Сименс - то теперь вынуждены покупать у Ирана.
Многие обучаются заграницей. В том числе в РФ и КНР. Для женщин как я понимаю это недопустимо.hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:44А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
Да блин, и в этом тоже?Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:44 Да, ещё добавлю немного, из жизни.
Все время хожу к одному и тому же азербайджанцу покупать овощи/фрукты. Надо ему было операцию делать, он собирался делать ее в Иране.
На вопрос почему не в Москве например, он мне сказал что там уровень медицины лучше и цены доступней.
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:44 Короче, представления Очень Злого и hróðvitnir об Иране - это продукты самого что ни на есть стереотипного мышления. У меня кстати они тоже были примерно такими. Пока не изучил вопрос.
Ну, судя по вашим словам представление довольно стереотипное.hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:49
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.
Ясно. Мультикультурный обмен крутая штука.Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:46Многие обучаются заграницей. В том числе в РФ и КНР. Для женщин как я понимаю это недопустимо.hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:44А парни где, в ксир пошли все, евреев гасить?Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 17:36
В 2025 году ВУЗы Ирана приняли в университеты 958 тысяч студентов, из них 608 тысяч - женщины.
Наверное.Вымпел писал(а): 05 мар 2026, 18:50Ну, судя по вашим словам представление довольно стереотипное.hróðvitnir писал(а): 05 мар 2026, 18:49
Какие именно представления? Я их не представлял троглодитами точно.
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут
Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут
В остальном - согласен.
Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский.
Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен.
Я бы даже сказал, что там есть таджики, а дальше и пуштуны, и узбеки)))))Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:26Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен.
А вообще-то я также знаю, что в Афганистане много племен и много языков. Там есть даже и узбеки и таджики..
Европа-то была, а нынешние высокомерные европейцы еще по лесам в шкурах бегали.Кысь писал(а): 05 мар 2026, 19:25Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут
В остальном - согласен.
Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский.
Ладно, не будем спорить по деталям))БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:35Я бы даже сказал, что там есть таджики, а дальше и пуштуны, и узбеки)))))Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:26Я говорю, основываясь на жизненном опыте. Мой одноклассник поступал в МГИМО. Его туда приняли, но с условием прохождения ускоренных курсов фарси, а через год присвоили младшего лейтенанта и отправили в Афган переводчиком. Он отслужил там два года и уже старлеем, потом поехал доучиваться в МГИМО. Стал военным атташе.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10 В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен.
А вообще-то я также знаю, что в Афганистане много племен и много языков. Там есть даже и узбеки и таджики..
Моя пра-прабабка была персиянка. Как она из-за Каспия сумела попасть в Российскую империю не знаю. Но ничего, прижилась.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.Роман писал(а): 05 мар 2026, 19:02 В Иране говорят на фарси и в Афганистане тоже говорят на фарси. Иран горная страна и Афганистан горная страна. Афганистан не взяли и Иран также не возьмут
В остальном - согласен.
Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский.
Европейцы в большинстве живут гораздо лучше иранцев, афганцев, таджиков. Даже россияне тоже.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:36Европа-то была, а нынешние высокомерные европейцы еще по лесам в шкурах бегали.Кысь писал(а): 05 мар 2026, 19:25Вот уж нашел "европейца". Европы тогда еще не было.БабаЯга писал(а): 05 мар 2026, 19:10
В Афганистане говорят на дари (таджикская разновидность фарси) и пушту.
В остальном - согласен.
Только добавлю, что европейцам ни разу не удалось захватить ни Иран, ни Афганистан.
Хотя частично один раз было - Александр Македонский.
Кремний писал(а): 05 мар 2026, 19:42Европейцы в большинстве живут гораздо лучше иранцев, афганцев, таджиков. Даже россияне тоже.
