Миасский городской форум

Константин писал(а):По твоему надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим 96 карабашских рабочих.

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Вот поэтому таким как Вы власть нельзя давать ни в коем случае

Здрасьте, а кому надо отдать власть, эксплуататору трудящихся..? По твоему надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим 96 карабашских рабочих. И это, ты же сам против эксплуататоров выступаешь..!?

В любом случае власть будет у тех, кто может удержать её в руках.

Акакий писал(а): 20й век научил, что если не доводить людей до нищеты, то можно вполне себе существовать в условиях рынка.

Акакий писал(а): Чистого рынка нет ни в одной стране, ситуацию контролируют антимонопольщики,

Акакий писал(а): но при этом основа всех благополучных стран - это рынок.

Акакий писал(а): Даже в коммунистическом Китае поняли, средства производства может создать только капиталист

Акакий писал(а): работающий за процент, а не зарплату.

Акакий писал(а): А чисто коммунистических стран, успешных,

Акакий писал(а): к сожалению нет на этой планете.
Но вы обязательно боритесь, чтобы капиталисты особо не наглели.

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):По твоему надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим 96 карабашских рабочих.

По-твоему, надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим многие сотни тысяч и сгноившим миллионы (даже считая только политических)?

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):По твоему надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим 96 карабашских рабочих.

По-твоему, надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим многие сотни тысяч и сгноившим миллионы (даже считая только политических)?

Классовая борьба она кровавая и бескровная.

Константин писал(а): Не делай из революционеров отрицательных героев, они двигают общество в развитии. Не только ведь революционеры, но и реакционеры уничтожали своих противников, правда..?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а):

hróðvitnir писал(а): По-твоему, надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим многие сотни тысяч и сгноившим миллионы (даже считая только политических)?

Классовая борьба она кровавая и бескровная.

В смысле?

hróðvitnir писал(а):

Константин писал(а): Не делай из революционеров отрицательных героев, они двигают общество в развитии. Не только ведь революционеры, но и реакционеры уничтожали своих противников, правда..?

Вот именно. Поэтому твоя фраза звучит так: не предлагайте отдать власть этим убийцам, её нужно отдать тем убийцам.

Константин писал(а):

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Здрасьте, а кому надо отдать власть, эксплуататору трудящихся..? По твоему надо отдать власть твоим единомышленникам, убившим 96 карабашских рабочих. И это, ты же сам против эксплуататоров выступаешь..!?

В любом случае власть будет у тех, кто может удержать её в руках.

Власть всегда принадлежит крупной группе людей - общественному классу

Акакий писал(а): 20й век научил, что если не доводить людей до нищеты, то можно вполне себе существовать в условиях рынка.

Существовать можно и при феодалах.. при рабовладельцах можно существовать.. бомжики в картонных коробках успешно существуют при капиталистах в условиях рынка..

Акакий писал(а): Чистого рынка нет ни в одной стране, ситуацию контролируют антимонопольщики,

у капитализма имеется 2 стадии развития: капитализм свободной конкуренции и монополистический капитализм. Ты сколько угодно можешь быть антимонопольщиком, но в итоге монополия это объективная закономерность.

Акакий писал(а): но при этом основа всех благополучных стран - это рынок.

интересно, почему так получается, что основа всех неблагополучных стран это тоже рынок..?

Акакий писал(а): Даже в коммунистическом Китае поняли, средства производства может создать только капиталист

чушь! Ты хотя бы поинтересуйся, сколько предприятий было создано в Советском Союзе..!

Акакий писал(а): работающий за процент, а не зарплату.

в том то и дело, что капиталист получает свой доход не работая.

Акакий писал(а): А чисто коммунистических стран, успешных,

что значит успешная страна..?

Акакий писал(а): к сожалению нет на этой планете.
Но вы обязательно боритесь, чтобы капиталисты особо не наглели.

ну, мы то боремся, а вы..? А вы боретесь с теми, кто борется с буржуями.

Кысь писал(а):Кто б сомневался, что после гарцевания украинских военных кораблей под Керченским мостом Россия будет обвинена в агрессии. Ну, дела, новые санкции грядут.
https://lenta.ru/news/2018/11/26/kerch/
И как же без подтявкивания Эха Москвы об "обстреле российскими кораблями ВМС РФ беззащитных буксирчиков Украины.
https://echo.msk.ru/news/2321982-echo.html

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):Кто б сомневался, что после гарцевания украинских военных кораблей под Керченским мостом Россия будет обвинена в агрессии. Ну, дела, новые санкции грядут.
https://lenta.ru/news/2018/11/26/kerch/
И как же без подтявкивания Эха Москвы об "обстреле российскими кораблями ВМС РФ беззащитных буксирчиков Украины.
https://echo.msk.ru/news/2321982-echo.html

Что-то эта история прошла мимо моего внимания, а сейчас вот вопрос возник: Украина имеет право доступа к своим портам?

Акакий писал(а):

Константин писал(а):

Акакий писал(а): В любом случае власть будет у тех, кто может удержать её в руках.

Власть всегда принадлежит крупной группе людей - общественному классу

Акакий писал(а): 20й век научил, что если не доводить людей до нищеты, то можно вполне себе существовать в условиях рынка.

Существовать можно и при феодалах.. при рабовладельцах можно существовать.. бомжики в картонных коробках успешно существуют при капиталистах в условиях рынка..

Акакий писал(а): Чистого рынка нет ни в одной стране, ситуацию контролируют антимонопольщики,

у капитализма имеется 2 стадии развития: капитализм свободной конкуренции и монополистический капитализм. Ты сколько угодно можешь быть антимонопольщиком, но в итоге монополия это объективная закономерность.

Акакий писал(а): но при этом основа всех благополучных стран - это рынок.

интересно, почему так получается, что основа всех неблагополучных стран это тоже рынок..?

Акакий писал(а): Даже в коммунистическом Китае поняли, средства производства может создать только капиталист

чушь! Ты хотя бы поинтересуйся, сколько предприятий было создано в Советском Союзе..!

Акакий писал(а): работающий за процент, а не зарплату.

в том то и дело, что капиталист получает свой доход не работая.

Акакий писал(а): А чисто коммунистических стран, успешных,

что значит успешная страна..?

Акакий писал(а): к сожалению нет на этой планете.
Но вы обязательно боритесь, чтобы капиталисты особо не наглели.

ну, мы то боремся, а вы..? А вы боретесь с теми, кто борется с буржуями.

СССР, какой бы хороший он ни был, это нежизнеспособная модель, всего каких-то 70 лет, поэтому приводить в пример её не корректно.

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):

Кысь писал(а):Кто б сомневался, что после гарцевания украинских военных кораблей под Керченским мостом Россия будет обвинена в агрессии. Ну, дела, новые санкции грядут.
https://lenta.ru/news/2018/11/26/kerch/
И как же без подтявкивания Эха Москвы об "обстреле российскими кораблями ВМС РФ беззащитных буксирчиков Украины.
https://echo.msk.ru/news/2321982-echo.html

Что-то эта история прошла мимо моего внимания, а сейчас вот вопрос возник: Украина имеет право доступа к своим портам?

А вы как думаете?

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Что-то эта история прошла мимо моего внимания, а сейчас вот вопрос возник: Украина имеет право доступа к своим портам?

А вы как думаете?

А как там проходит государственная граница в проливе и Азовском море если предполагать Крым российским? Таки Мариуполь то все равно украинский

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):Что-то эта история прошла мимо моего внимания, а сейчас вот вопрос возник: Украина имеет право доступа к своим портам?

А вы как думаете?

А как там проходит государственная граница в проливе и Азовском море если предполагать Крым российским? Таки Мариуполь то все равно украинский

Акакий писал(а): Тупая провокация, чтобы ввести военное положение и отложить выборы президента.

Константин писал(а): Во первых не так уж и мало.. Это несколько поколений советского государства, то есть это государство вполне жизнеспособно даже под внешним и внутренним давлением.
Во вторых, на заре своего развития, буржуазия подавлялась так, что об образовании государства вообще речи не могло быть, а образовались буржуазным государства спустя добрую сотню лет буржуазной таки революции.

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): А вы как думаете?

А как там проходит государственная граница в проливе и Азовском море если предполагать Крым российским? Таки Мариуполь то все равно украинский

Вроде как нужно согласовывать проход кораблей

Договор между Российской Федерацией и Украиной о сотрудничестве в использовании Азовского моря и Керченского пролива
Керчь, 24 декабря 2003 год.
Ратифицирован Федеральным законом РФ от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ
Российская Федерация и Украина, далее именуемые Сторонами,
руководствуясь отношениями дружбы и сотрудничества между народами России и Украины, исторически сложившимися братскими узами между ними;
руководствуясь положениями Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 31 мая 1997 года, а также Договора между Российской Федерацией и Украиной о российско-украинской государственной границе от 28 января 2003 года;
отмечая важное значение Азовского моря и Керченского пролива для экономического развития России и Украины;
будучи убеждены в том, что все вопросы, касающиеся Азовского моря и Керченского пролива, должны решаться только мирными средствами совместно или по согласию России и Украины;
исходя из необходимости сохранения Азово-Керченской акватории как целостного хозяйственного и природного комплекса, используемого в интересах России и Украины;
договорились о нижеследующем:

Статья 1
Азовское море и Керченский пролив исторически являются внутренними водами Российской Федерации и Украины.
Азовское море разграничивается линией государственной границы в соответствии с соглашением между Сторонами.
Урегулирование вопросов, относящихся к акватории Керченского пролива, осуществляется по соглашению между Сторонами.

Статья 2
1. Торговые суда и военные корабли, а также другие государственные суда под флагом Российской Федерации или Украины, эксплуатируемые в некоммерческих целях, пользуются в Азовском море и Керченском проливе свободой судоходства.
2. Торговые суда под флагами третьих государств могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются в российский или украинский порт или возвращаются из него.
3. Военные корабли и другие государственные суда третьих государств, эксплуатируемые в некоммерческих целях, могут заходить в Азовское море и проходить через Керченский пролив, если они направляются с визитом или деловым заходом в порт одной из Сторон по ее приглашению или разрешению, согласованному с другой Стороной.

Статья 3
Российско-украинское сотрудничество, в том числе совместная деятельность в области судоходства, включая его регулирование и навигационно-гидрографическое обеспечение, рыболовства, защиты морской среды, экологической безопасности, а также поиска и спасания в Азовском море и Керченском проливе, обеспечиваются как реализацией имеющихся соглашений, так и заключением, в соответствующих случаях, новых договоренностей.

Статья 4
Споры между Сторонами, связанные с толкованием и применением настоящего Договора, разрешаются путем консультаций и переговоров, а также другими мирными средствами по выбору Сторон.

Статья 5
1. Настоящий Договор подлежит ратификации и вступает в силу с даты обмена ратификационными грамотами Сторон.
2. Изменения и дополнения к настоящему Договору оформляются отдельными протоколами, вступающими в силу в соответствии с процедурой, описанной в пункте 1 настоящей статьи.
Совершено в г.Керчи 24 декабря 2003 года в двух экземплярах, каждый на русском и украинском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.
За Российскую Федерацию
В.Путин
За Украину
Л.Кучма

Ратифицирован Федеральным Собранием (Федеральный закон от 22 апреля 2004 года N 23-ФЗ — «Бюллетень международных договоров» N 7 за 2004 год)
Договор вступил в силу 23 апреля 2004 года

Акакий писал(а):

Очень Злой писал(а):

Акакий писал(а): А вы как думаете?

А как там проходит государственная граница в проливе и Азовском море если предполагать Крым российским? Таки Мариуполь то все равно украинский

Их кто-то не пускал в порты?

Территория вдоль Крыма спорная. РФ заявила свои права на неё.

Акакий писал(а):

Константин писал(а): Во первых не так уж и мало.. Это несколько поколений советского государства, то есть это государство вполне жизнеспособно даже под внешним и внутренним давлением.
Во вторых, на заре своего развития, буржуазия подавлялась так, что об образовании государства вообще речи не могло быть, а образовались буржуазным государства спустя добрую сотню лет буржуазной таки революции.

Ты забыл про цикл развития промышленности. Всё что было введено в строй после войны, к 80м годам уже устарело кроме вооружения.
А на глобальную модернизацию денег уже не было, т.к. огромную часть бюджета съели соц.расходы.
Если сравнивать с западными производствами, то часть прибыли идет на модернизацию средств производства, для сохранения конкурентности.
А в СССР рассуждали как ты, Константин, нафига нам новый экскаватор если старый добрый Белорус шуршит потихонечку. Вот и сравни сейчас
Беларус и какой-нибудь JCB 5CX.

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):А как там проходит государственная граница в проливе и Азовском море если предполагать Крым российским? Таки Мариуполь то все равно украинский

Вроде как нужно согласовывать проход кораблей

Согласовывать или уведомлять? И оговорен ли список причин отказа в согласовании?

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а): Вроде как нужно согласовывать проход кораблей

Согласовывать или уведомлять? И оговорен ли список причин отказа в согласовании?

Ну, видимо, проход кораблей, то есть судов, несущих вооружение, нужно все таки согласовывать, не..?

Очень Злой писал(а):выше выложил текст договора

Очень Злой писал(а):

Константин писал(а):

Очень Злой писал(а):Согласовывать или уведомлять? И оговорен ли список причин отказа в согласовании?

Ну, видимо, проход кораблей, то есть судов, несущих вооружение, нужно все таки согласовывать, не..?

выше выложил текст договора

Леся писал(а):

Очень Злой писал(а):выше выложил текст договора

Хохлоадвокат-волонтер