Миасский городской форум

karlson писал(а): 16 июн 2024, 10:03

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06 Ну, ну, микрофильмировали.

ты не веришь американцам? так с этого все и началось...

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06 Оставшуюся ракету Н1 по словам одного из разработчиков, по решению Глушко зарыли в траншее.

а в огороде бузина...

вот плохо, что ты не только не инженер, но еще и член партии Яблоко
для всех прочих априори понятно, что, понимаешь ли, чертежи хранят не только для того, чтобы какие-то детали заимствовать, а чтобы решения уже решенного по-новому не изобретать, а для тебя это надо вслух проговаривать

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06Потом через много лет даже в РН Энергия никакие детали от Н1 не применялись. Старье похоронили и все.

ну, во-первых, ты этого знать не можешь, во-вторых, наверняка применялись, не были же конструкторы Энергии все поголовно членами партии Яблоко, наверняка они хотя бы крепеж постарались унифицировать, в-третьих, даже, если и не применялись, то ничо удивительного, поскольку Энергия и Н1 имели разное назначение

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47

karlson писал(а): 16 июн 2024, 10:03

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06 Ну, ну, микрофильмировали.

ты не веришь американцам? так с этого все и началось...

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06 Оставшуюся ракету Н1 по словам одного из разработчиков, по решению Глушко зарыли в траншее.

а в огороде бузина...

вот плохо, что ты не только не инженер, но еще и член партии Яблоко
для всех прочих априори понятно, что, понимаешь ли, чертежи хранят не только для того, чтобы какие-то детали заимствовать, а чтобы решения уже решенного по-новому не изобретать, а для тебя это надо вслух проговаривать

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 03:06Потом через много лет даже в РН Энергия никакие детали от Н1 не применялись. Старье похоронили и все.

ну, во-первых, ты этого знать не можешь, во-вторых, наверняка применялись, не были же конструкторы Энергии все поголовно членами партии Яблоко, наверняка они хотя бы крепеж постарались унифицировать, в-третьих, даже, если и не применялись, то ничо удивительного, поскольку Энергия и Н1 имели разное назначение

Угомонитесь. Ничего в Энергии не использовалось от Н1. Стандартные болты и электрические разъемы не в счет, они разработаны не специально для Н1.

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47 Новая ракета США SLS для полетов к Луне так же не имеет ни одной детали от Сатурна 5.

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47От ракеты Сатурн 5 использован большой бак для орбитальной станции Скайлэб. Потом и от нее чертежи стали никому не нужными.

karlson писал(а): 16 июн 2024, 17:26

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47

karlson писал(а): 16 июн 2024, 10:03 ты не веришь американцам? так с этого все и началось...а в огороде бузина...

вот плохо, что ты не только не инженер, но еще и член партии Яблоко
для всех прочих априори понятно, что, понимаешь ли, чертежи хранят не только для того, чтобы какие-то детали заимствовать, а чтобы решения уже решенного по-новому не изобретать, а для тебя это надо вслух проговариватьну, во-первых, ты этого знать не можешь, во-вторых, наверняка применялись, не были же конструкторы Энергии все поголовно членами партии Яблоко, наверняка они хотя бы крепеж постарались унифицировать, в-третьих, даже, если и не применялись, то ничо удивительного, поскольку Энергия и Н1 имели разное назначение

Угомонитесь. Ничего в Энергии не использовалось от Н1. Стандартные болты и электрические разъемы не в счет, они разработаны не специально для Н1.

ты себя вообще слышишь? "ничо не использовалось, а то, что использовалось - не в счет", так можно и фашизм оправдать

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47 Новая ракета США SLS для полетов к Луне так же не имеет ни одной детали от Сатурна 5.

а ты откуда знаешь, ты чертежи видел?

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 10:47От ракеты Сатурн 5 использован большой бак для орбитальной станции Скайлэб. Потом и от нее чертежи стали никому не нужными.

дада, и поэтому они все отмикрофильмировали и "засекретили" (Злой, наверно, хотел ткнуть меня носом в то, что есть на сайте Рокдайна, но скачал и увидел, что это мануалы, а не чертежи, и оставил тебя рассказывать в одиночку, как космические корабли бороздят просторы больших театров)
повторяю специально для тебя, поскольку ты не инженер: чертежи хранят не только для заимствования деталей, но и для заимствования решений и, если бы ты интересовался чем-либо еще, кроме калометства, ты бы знал, сколько решений пришло в изделия твоего предприятия из 60х годов

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59
Ну, вообще то имею хорошее понимание по использованию в разных изделиях заимствованных деталей, сборочных единиц.

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Разработчики ракет Сатурн 5 и Н1 тоже. Так вот. На этапе эксплуатации ракет могла быть даже микрофильмирована КД. Теперь эта КД никому не нужна.

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Через некоторое время такую документацию рассекречивают, а потом уничтожают за ненадобностью. ))

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59
Ну, вообще то имею хорошее понимание по использованию в разных изделиях заимствованных деталей, сборочных единиц.

это ты так думаешь, что имеешь

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Разработчики ракет Сатурн 5 и Н1 тоже. Так вот. На этапе эксплуатации ракет могла быть даже микрофильмирована КД. Теперь эта КД никому не нужна.

угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Через некоторое время такую документацию рассекречивают, а потом уничтожают за ненадобностью. ))

т.е. если КД не рассекречивают, то она кому-то нужна?
в том-то и фигня, что чертежи Сатурнов не находятся в открытом доступе

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 22:18

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59
Ну, вообще то имею хорошее понимание по использованию в разных изделиях заимствованных деталей, сборочных единиц.

это ты так думаешь, что имеешь

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Разработчики ракет Сатурн 5 и Н1 тоже. Так вот. На этапе эксплуатации ракет могла быть даже микрофильмирована КД. Теперь эта КД никому не нужна.

угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Через некоторое время такую документацию рассекречивают, а потом уничтожают за ненадобностью. ))

т.е. если КД не рассекречивают, то она кому-то нужна?
в том-то и фигня, что чертежи Сатурнов не находятся в открытом доступе

Все. У Карлсона поехала крыша
Не понимает самого простого.

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 11:23

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Да эти иностранцы совсем дураки давно. Вместо того, чтобы как у нас 50 лет модернизировать один древний дрыгатель, та же какая-нибудь Тойота хренову тучу новых двигателей разработала за несколько последних десятилетий

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 11:34

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 11:23

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Да эти иностранцы совсем дураки давно. Вместо того, чтобы как у нас 50 лет модернизировать один древний дрыгатель, та же какая-нибудь Тойота хренову тучу новых двигателей разработала за несколько последних десятилетий

Ты еще моторчики для игрушечных автомобилей привел для примера.
Ты не путай автомобильные двигатели с двигателями космических ракет. Это разные Вселенные.

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 11:38

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 11:34

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 11:23

Да эти иностранцы совсем дураки давно. Вместо того, чтобы как у нас 50 лет модернизировать один древний дрыгатель, та же какая-нибудь Тойота хренову тучу новых двигателей разработала за несколько последних десятилетий

Ты еще моторчики для игрушечных автомобилей привел для примера.
Ты не путай автомобильные двигатели с двигателями космических ракет. Это разные Вселенные.

Расскажи подробнее.

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 11:23

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Да эти иностранцы совсем дураки давно. Вместо того, чтобы как у нас 50 лет модернизировать один древний дрыгатель, та же какая-нибудь Тойота хренову тучу новых двигателей разработала за несколько последних десятилетий

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 22:18

karlson писал(а): 16 июн 2024, 21:25

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59
Ну, вообще то имею хорошее понимание по использованию в разных изделиях заимствованных деталей, сборочных единиц.

это ты так думаешь, что имеешь

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Разработчики ракет Сатурн 5 и Н1 тоже. Так вот. На этапе эксплуатации ракет могла быть даже микрофильмирована КД. Теперь эта КД никому не нужна.

угу, т.е. вместо того, чтобы добить стопроцентно рабочий, бывший в эксплуатации движ, амеры инициируют разработку новых?
ты их совсем за дураков держишь?

Кремний писал(а): 16 июн 2024, 17:59Через некоторое время такую документацию рассекречивают, а потом уничтожают за ненадобностью. ))

т.е. если КД не рассекречивают, то она кому-то нужна?
в том-то и фигня, что чертежи Сатурнов не находятся в открытом доступе

Все. У Карлсона поехала крыша
Не понимает самого простого.

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15мммм, можешь назвать, сколько именно и каких двигателей сопоставимой тяги иностранцы разработали и довели до запуска?
и я не про Тойоту, если чо

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15(можешь забегнуть в ширину и поделиться с нами ошеломляющими успехами Маска, но я спрашиваю про НАСА)

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15мммм, можешь назвать, сколько именно и каких двигателей сопоставимой тяги иностранцы разработали и довели до запуска?
и я не про Тойоту, если чо

Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15мммм, можешь назвать, сколько именно и каких двигателей сопоставимой тяги иностранцы разработали и довели до запуска?
и я не про Тойоту, если чо

Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15мммм, можешь назвать, сколько именно и каких двигателей сопоставимой тяги иностранцы разработали и довели до запуска?
и я не про Тойоту, если чо

Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 14:52

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02
Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

Что-то я не видел в обсуждении вопрос про тягу. Двигатели разные, это вроде понятно и не обсуждалось.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 14:52

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

Что-то я не видел в обсуждении вопрос про тягу. Двигатели разные, это вроде понятно и не обсуждалось.

А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.
Конечно, тебе можно вполне сравнивать РД-180 и РД1-50-5М (https://ozon.kz/product/modelnyy-raketn ... rce=google), какая разница - оба двигатели для ракет.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 14:52

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

Что-то я не видел в обсуждении вопрос про тягу. Двигатели разные, это вроде понятно и не обсуждалось.

А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.

Кремний писал(а): 17 июн 2024, 15:07

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 14:52
Что-то я не видел в обсуждении вопрос про тягу. Двигатели разные, это вроде понятно и не обсуждалось.

А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.
Конечно, тебе можно вполне сравнивать РД-180 и РД1-50-5М (https://ozon.kz/product/modelnyy-raketn ... rce=google), какая разница - оба двигатели для ракет.

Ой. Да когда был F1 и когда РД-180. Теперь уже ХХI век и для Союза 5 готов РД-171МВ. А Карлсон все еще ищет F1 начала шестидесятых годов. ))

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 15:12

Кремний писал(а): 17 июн 2024, 15:07

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59
А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.
Конечно, тебе можно вполне сравнивать РД-180 и РД1-50-5М (https://ozon.kz/product/modelnyy-raketn ... rce=google), какая разница - оба двигатели для ракет.

Ой. Да когда был F1 и когда РД-180. Теперь уже ХХI век и для Союза 5 готов РД-171МВ. А Карлсон все еще ищет F1 начала шестидесятых годов. ))

ГРЦ с 1974 года по сегодняшний день выпускает ракету Р29. Меняя только модификации, т.е. слегка модернизируя. И все вполне своевременно.
Ракеты и ракетные двигатели - это не горячие пирожки, которые требуется обновлять ежедневно.

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 15:10

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 14:52
Что-то я не видел в обсуждении вопрос про тягу. Двигатели разные, это вроде понятно и не обсуждалось.

А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.

И чо? Речь шла не о сравнительных характеристиках всяких разных двигателей, а о наличии/отсутствии старой документации.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02

karlson писал(а): 17 июн 2024, 12:15мммм, можешь назвать, сколько именно и каких двигателей сопоставимой тяги иностранцы разработали и довели до запуска?
и я не про Тойоту, если чо

Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.

Кремний писал(а): 17 июн 2024, 15:14

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 15:12

Кремний писал(а): 17 июн 2024, 15:07 Ой. Да когда был F1 и когда РД-180. Теперь уже ХХI век и для Союза 5 готов РД-171МВ. А Карлсон все еще ищет F1 начала шестидесятых годов. ))

ГРЦ с 1974 года по сегодняшний день выпускает ракету Р29. Меняя только модификации, т.е. слегка модернизируя. И все вполне своевременно.
Ракеты и ракетные двигатели - это не горячие пирожки, которые требуется обновлять ежедневно.

Идиот. Саму Р29 предприятие не выпускает.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 15:18

Кремний писал(а): 17 июн 2024, 15:14

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 15:12
ГРЦ с 1974 года по сегодняшний день выпускает ракету Р29. Меняя только модификации, т.е. слегка модернизируя. И все вполне своевременно.
Ракеты и ракетные двигатели - это не горячие пирожки, которые требуется обновлять ежедневно.

Идиот. Саму Р29 предприятие не выпускает.

Т.е. ты сейчас расписался в том, что все время работы ты НИ ХРЕНА НЕ ДЕЛАЛ? И даже не знаешь, чем занимается предприятие.

https://makeyev.ru/activities/missile-systems/

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 15:14

hróðvitnir писал(а): 17 июн 2024, 15:10

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:59
А какая разница - что ты не видел.
Это ГЛАВНОЕ свойство двигателей первой ступени.

И чо? Речь шла не о сравнительных характеристиках всяких разных двигателей, а о наличии/отсутствии старой документации.

ДЛББЛ.
Ты читать научись.

БабаЯга писал(а): 17 июн 2024, 14:33

Сергеич писал(а): 17 июн 2024, 13:02
Ты же в курсе: сколько стран и сколько ракетоносителей запускают в год, неужели на всех стоят РД-180 или таки разработали и довели сами?

Вопрос же не только в двигателе, а еще и в его тяге.
У РД-180 тяга 420 тс в вакууме.
У двигателей 1 ступени других стран тяга гораздо ниже, кроме американского двигателя F1.
Правда у F1 масса более чем в 1,5 раза больше. Да и с эксплуатации он уже снят.